Бобер, Голубев, Татарка, Бахтин, Домрачев, Нестеренко, Пестерев, Пономарев, Федичкин, Ясенев, Мелехин, Панков – двенадцать человек. Один из них, как предполагает журналист Сергей Канев, может быть известен как Александр Петров из пары «Петров и Боширов», а одиннадцать остальных – просто офицеры ГРУ, прописанные по тому же адресу, что и Анатолий Чепига, про которого уже сложилось что-то вроде консенсуса, что Боширов из той же пары – это он, Чепига. В распоряжении Сергея Канева, как он пишет, есть список из 123 российских разведчиков, учившихся вместе с Чепигой. Сам Канев на прошлой неделе уехал из России, опасаясь уголовного преследования.
Таковы условия этической задачи, заданной нам на очередном витке дела об отравлении Сергея и Юлии Скрипаль. Но вообще это, наверное, неправильная формулировка – случай Сергея Канева выходит за пределы дела Скрипалей и заслуживает того, чтобы назвать его эпизодом выстраивания отношений между гражданами России и государством, продолжающегося уже много лет и до сих пор не завершенного.
Динамика этих отношений такова, что с каждым годом и каждым днем у гражданина все больше оснований воспринимать государство как внешнюю силу, с гражданином никак не связанную и вообще ему враждебную: выборы, полиция, суды, пенсионная реформа – нужное впишите сами, и так все понятно. В предыдущей серии было «Новое величие»: оперативник инкогнито сидит в компании молодых людей, которые не знают, что завтра станут обвиняемыми по экстремистскому уголовному делу. И вот можно пофантазировать: в этой же компании оказался опытный журналист (назовем его Сергеем Каневым, почему нет), который смотрит на оперативника, понимает, что с этим человеком что-то не то, и начинает копать – социальные сети, системы распознавания лиц, пиратская база данных с Горбушки, круг знакомств, семейные связи. За какие-нибудь дни до того, как всех должны арестовать, выходит статья: вот этот провокатор, он на самом деле капитан полиции, сотрудник центра «Э», имя, фамилия, адрес, а вот заодно – список его сослуживцев, и если вы кого-нибудь знаете, то бегите от них.
Небывалое количество комментариев! Очевидно, что Кашин затронул нерв общества! Лично для меня история со Скрипалями проста. Убивать детей плохо? Да. Нравственно? Нет. А если ты «попаданец» в прошлое и видишь перед собой юного Адольфа Гитлера? Возникает нравственный выбор, моральная дилемма, разве нет? Это, конечно, фантастический выбор. А теперь реальный. Британия - родина Битлз? Да. И автобусы двухэтажные даблдеккеры у них клёвые. И будки телефонные красные. Чаепития файф о клок и всё такое. А ещё королева у них публично красуется в диадеме, украденной у её убитых родственников - семьи Николая Второго. Нравственно это? Нет. В какой стране происходили съезды РСДРП и жили и похоронены классики марксизма, учения, уничтожившего на порядок больше людей, чем пресловутый ИГИЛ? Какая страна была бенифициаром уничтожения русского государства? Есть ли обязанность быть нравственным по отношению к безнравственным людям?
В противостоянии российского государства с другими государствами никаких моральных оснований для выбора в пользу иностранцев нет©
Серьезно, нет?) После всего чтобы как минимум, с войны 2008 года, НИКАКИХ МОРАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ?)
Кашину стоит, не знаю, давать свою писанину для критики хотя бы друзьям.
Вся статья про выдуманные муки морального выбора между ЭТОЙ страной и чем-то более абстрактным, и Кашин серьезно не знает как в этой ситуации мыслит обычный, рациональный человек? Кашин не знает, что выбрать между злом и неизвестным?
Тяжелый случай.
Мнение провокатора представляет определённый интерес. Мнение опытного провокатора, тем более...
"попробуйте, по крайней мере, это отрефлексировать – уверены ли вы, что, помогая западным спецслужбам, вы решаете какие-то российские проблемы? Какие именно? Каким образом? Кому вы делаете лучше, кому хуже?"
Очень глупые, очень наивные вопросы.
Очевидно, что любая подобная помощь сокращает время у власти нынешних кремлевских сидельцев, то есть объективно полезна.
Забавно, когда некоторые на форуме пытаются шантажировать авторов и редакцию своей подпиской. Самые либеральные и демократические читатели не могут терпеть альтернативного мнения. И чем вы отличаетесь, господа?
Разница в деньгах. За свои средства покупаю что хочу.
Разогревающие не нужны.
Выразить сомнение в привлекательности ресурса, привечающего кашиных - нормально. Не смотреть ТВ, на котором от начала до конца ложь - нормально, не иметь дела и не общаться с «крымнашевцами» в быту - нормально. Чувство брезгливости - одно из многих чувств, доступных нам, испытывать его - нормально. Так же, как, например, уступить место пожилому человеку или женщине в транспорте - нормально. А вот жить по правилам общества, поддерживающего убийц, отравителей, насильников - НЕ нормально, и альтернативное мнение тут не при чем. Republic - солидное издание, это не Эхо, где главный редактор совершенно неуклюже пытается усидеть на пяти стульях задницей, пропитанной вискарем, давая слово уж совсем явным мерзавцам. Поэтому сюда люди приходят читать солидных авторов, без «поцреотических вскриков» и, тем более, не скрытых агентов влияния различных «правильных» организаций.
+
+
Быть на стороне российских граждан - значит бороться с организованной преступной группировкой, пронизывающей российское государство. В этом отношении интересы российских граждан и интересы других государств, которые хотят, чтобы россияне жили нормально и не создавали себе и другим проблем, вполне совпадают. Единственное государство, заинтересованное в том, чтобы россияне жили плохо - российское.
Да, кстати о патриотизме: вы, Кашин, в какой стране живете? Куда сбежали от любимой и любящей вас родины?
Кашин, не кажется ли вам, что британцы и без Канева все выяснили? Имена, пароли, явки?
И не кажется ли вам, что репутация России упала ниже плинтуса?
А не поддерживать глупые действия властей и собственной разведки -отнюдь не означает отсутствие патриотизма?
....разочаровали вы своих поклонников, Кашин...
Бесповоротно согласен с вами, Елена. Олег, не оскорбляйте свой интеллект подобными статьями...
+1
"Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо". Наооборот. Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было плохо
Одно другому не противоречит
Кашин, прямая речь на Эхе: «Я с детства интересуюсь политикой, и всегда — 1991 год, 1993, 1996, 1999 — всегда был за ГКЧП, за Верховный Совет, за Зюганова, Лужкова-Примакова...». Отныне в приличное место этого персонажа пускать опасно - может и донос написать, учитывая текст выше. Долго и умело маскировался, но... не выдержал-таки нападки на любимую организацию, бедняга, выступил в защиту. Не знаю уже, как себя позиционирует Republic, но иметь такого «защитника Отечества» в авторах - можно и значительной части подписчиков лишиться.
Вживую, без микрофона, автор ещё похлеще вещи запупыкивает. Так что выбор - или овениковывание по типу задармового эха когда всей твари по паре - или публика платит лишь за то что ей интересно.
Помогать англичанам - это тайно передавать именно им и недоступную им информацию. А открыто ее передавать и публиковать для доступа всех людей на планете - это называется общественный контроль.
Кашин правильно говорит. А люди в этом треде это дно. Не хотите быть с своими согражданами и в горе и в радости - откажитесь от гражданства. И вам хорошо и нам.
Вам то что то дело до чужих гражданств?
А при чем здесь согражданство, если вопрос стоит о вынужденном партнерстве с режимом, который тебе нагло врет, и о предъяве ему за это?
Когда государство начинает несправедливо убивать, всегда появляются призывы к этому генетически-подсознательному «Родина», «преданность», идентичность народа». Про это ещё было прекрасно с точки зрения эволюции и развития манипуляций рассказано у Жени Тимановой в «Все как у зверей» (выпуск про Патриотизм).
Ну что Кашин, сегодня твой ежемесячный доход сократился на 1.5% с ожиданием ещё большего падения благодоря рыцарям флакона и такси-квитанций? Готов ли ты потерпеть, затянуть ремень во благо.... ммм блин даже не знаю во благо чего. Во благо сокрытия разработок запрещенного хим оружия и очередных попыток сокрытия фактов об уничтожении mh17.
Совершено злодейское преступление. Долг каждого честного человека – содействовать тому, чтобы исполнители, организаторы и заказчики этого преступления предстали перед судом и были наказаны.
Фильмы про штирлицев серьезно сбили ориентиры общества при оценке "рыцарей плаща и кинжала" и сильно романтизировали образ разведки. Необходима деромантизация, и возвращение к представлениям конца XIX-XX, когда тайная служба не считалась особенно престижной, а даже часто предосудительной по сравнению с, например, службой в армии.
Тогда юные петровы и бошировы могут сделать иной карьерный выбор.
Их выступление очень быстро вернуло сбитые ориентиры ))
После такой статьи пойду-ка я лучше в Новую деньги отнесу. Прощай, подписка на Республику.
Какой большой вклад сделал Кашин в дело посадки коллеги Канева! Где нужно - зачтётся!
Невыгодная Кашину аксиома, что извлечённое Каневым из открытых источников не может не быть давным давно извлечено профессионалами вражеских автору разведок, в статью не поместилась.
Легко быть патриотом России из Лондона.
санскрит успешно выучен, настают времена языка жестов и body language
Возможно ,что ни одно государство в мире и не заинтересовано ,чтобы обычным россиянам хорошо жилось ,но по ощущениям ,в этом меньше всего заинтересовано наше родное российское государство.
А вообще в статье ясно читается призыв не раскачивать лодку ,а то будет хуже. Сидите мыши тихо по углам и не рыпайтесь.
Кашин же не делает для российского государства оговорку, а с формальной логикой у автора проблемы, видимо поэтому выводы ошибочны.
Действительно, вывод о том, что ---вставая на сторону чужой разведки и чужого государства, российский гражданин делает сознательный выбор не в пользу российских граждан--- верен только в том случае, если российское государство заинтересовано в благополучии своих граждан больше, чем другие государства.
Последнее утверждение не является аксиомой.
Общество заинтересовано в том, чтобы государство работало на благо общества. А если государство вдруг начинает работать против общества, то с чего нам его поддерживать?
Мы не любим, когда нам врут, врут и врут. В этом весь интерес к этой теме. Слишком много убивают. Самолет сбила СБУ ? А про нападение на Кашина гражданам какой версии придерживаться ?
а многим ли отличается сплошное вранье от сокрытия инфы? Засвеченный источник выводится из игры. Они не лучше. Врун может быть честнее.
Иначе, почему так в открытую врет Путин ? Он считает, все врут.
Дихотомия «врут - не врут» (сокрытие - это просто подвариант) бессмысленна, она предлагает фальшивый выбор. Everybody lies (dr House) - и это чистая правда. Вопрос сколько, когда, о чем и как... А абсолютная правда - это абсолютная иллюзия, как и все абсолютное. Это в сад, к Платону.
Значит в сплошном вранье есть какой-то реальный смысл. (но Ельцина он не обманул)
Доступно о том, почему и как все врут: Dan Ariely "The Honest Truth about Dishonesty". Автор занимается поведенческой экономикой, но приципы одни и те же.
Конечно мы должны спрашивать с государства. И за убийства и ,парадоксально, за то что ГРУ так обосралось. Общество заинтересовано в подконтрольной и в тоже время эффективной разведке
+1
Гэрри Уилс. Президентство по-ватикански. "Сохо ньюс, 19.01.1982.
"Американские реформаторы критиковали ЦРУ - его священные привилегии шпионить за другими, получать деньги из секретных фондов, действовать в обход конституции, жить по собственным законам. Но ведь люди Рейгана знают, что это нападки не на злоупотребления ЦРУ, а на само ЦРУ. Реформаторы хотят не того, чтобы ЦРУ перестало изготавливать зелья, которые лишили бы Фиделя Кастро бороды против его воли, они хотят, чтобы ЦРУ вообще не вмешивалось в дела Кубы... Было бы непростительным из-за некоторых злоупотреблений отзывать наши армии ночи из их долгой схватки с князем тьмы."
Вопрос, где князь тьмы сегодня?
Хорошо бы уточнить понятие "измена Родине" - в сегодняшней конструкции видится смысл разграничить с понятием "измена государству". Государство, даже как институт, не равнозначно более раплывчатому понятию "Родина". А наше государство как ресурс может оказаться этому понятию вполне перпендикулярно. Или параллельно. В сухом остатке вопрос - а не следует ли превращение государства как "институт" в государство как "ресурс" в целях максимально концентрированного распределения природной ренты среди относительно узкого круга лиц тоже считать изменой Родине?
5+
Кашин прав, мне так кажется.
Проблема вот в чем: с Кашиным согласятся в "кремле", прочитав его статью внимательно, законы ужесточат и вообще лютую ежовщину возродят. Пособников вражеских разведок будут винтить на каждом углу.
Дедушка сегодня очень показательно высказался по теме. Маразм, очевидно, крепчает, но суть не в этом. Он уверен, что они имеют право убивать "предателей" и "подонков". Вы, Кашин, не боитесь оказаться "подонком", которого можно и нужно убить?
Опасается ибо пытались, правда не такие фигуры как дедушка, поменьше.
Вот, к концу дня В.В. Путин согласился с мнением О. Кашина.
"просто шпион. Предатель родины. Есть такое понятие — предатель родины. Вот он — один из них. <...> Он просто подонок», — заявил глава государства" (by RBC)
Теперь мы знаем, что у АП есть подписка на Репаблик (ну или они премодерацию проводят)
Позиция Кашина становится понятной, если предположить что он полковник ГРУ.
Стоит ли помогать англичанам разоблачая Кашина?
Любопытно, а Юлия Скрипаль и попытка ее убийства, как оценивается?
Она гражданка какого государства....
Помнится, некие "предатели Родины и Государя" в 1917-м при поддержке немецких спецслужб приехали в пломбированном вагоне на эту Родину. Армию разложили, войну проиграли, зато власть взяли. И вот они уже не предатели, а герои и все в белом. Потом с 1941-го по 1945-й уже другие "предатели" опять поставили на немцев, но не подфартило. Теперь они все в чёрном. Потом третьи "предатели", но уже при поддержке "других спецслужб" развалили государство, которое создали самые первые "предатели". Теперь г-н Олег Кашин нам какбэ говорит: "Не предавай предателей, которые предали первых предателей, а то будет хуже." В смысле если предашь, но без успеха, то будет хуже, а если предашь с успехом, то это не предательство, а героизм. Короче, всё очень сложно.
В статье, наверное стоило мысль развить другими примерами из других стран. Например, граждане США должны ли были противодействовать попыткам ЦРУ убить Фиделя Кастро в свое время.
А что ЦРУ объявляло конкурс всенародный под названием : каким способом укокошить Фиделя(погоняло Жеребец) ?
А ГРУ такой конкурс объявляло ?
А во, у нас же под боком ходит живой герой кашинской дилеммы- Сноуден.
В противостоянии российского государства с другими государствами никаких моральных оснований для выбора в пользу иностранцев нет, но нет и никаких моральных оснований для выбора в пользу российского государства. Если российское государство изменяет российским гражданам, то почему бы российским гражданам не изменить российскому государству? Хорошая колонка, годная.
В американской конституции вообще есть право на восстание народа против государства.
Разве травить людей дело разведчика???
Благодоря работе гру курс доллара поднялся с 62 до 66. Разница в ценах, которая последует благодоря этому ложится на меня лично. С чего вдруг я не должен ненавидеть эту организацию?
Вот да, я чето тоже не понял, с хера ли надо поддерживать действия этих людей, если вся их работа направлена на ухудшение жизни граждан. Можно и нужно помогать англичанам и всем остальным бить их по рукам
Подмена понятий и передергивание становятся в текстах Кашина настолько откровенными, что даже обидно.
Особенно заметно это в связи с тезисом о "симпатиях антипутински настроенных россиян к батальону «Азов» и СБУ", возникающем в тексте о другом. Т.е. нарратив телевизора "Хохлы" уже окончательно поселился в голове О.Кашина.
Ждем-ждем, когда же он сменит алкоаналитега Леонтьева в ящике.
Олег Кашин удивил меня до глубины души своим абсолютным непониманием западных ценностей. Хочу заверить Олега Кашина, что правительства передовых западных стран глубоко заинтересованы в том чтобы "русским людям было хорошо", причём, судя по происходящему в России, намного больше чем родное российское правительство.
А помогать ли искать убийц - это вопрос совести каждого.
Советую Олегу Кашину книгу "Смысл Жизни": homocogitas.net
План dropshot например! :D
Хорошее отношение западных стран обеспечивается только одним - способностью отвечать им на равных вплоть до взаимного уничтожения. Ну и соответственно наоборот. Сдерживание и устрашение на взаимной основе это единственное что обеспечивает глобальны мир на планете уже почти 100 лет, а человеческую цивилизацию от самоуничтожения.
Чем западным странам ответит Япония?
У Японии нет конфликта интересов в Западом в силу того что она была побеждена в ВВ2 и все вопросы были решены в пользу победителей. А вот чем ответи Япония Китаю - большой вопрос.. И не будь за спиной Японии США, у нее давно уже было бы ЯО в товарных количествах.
Какие вопросы были решены в пользу победителей? Построить современную, высокотехнологичную экономику и обепечить высочайший уровень жизни побежденным? Это именно то, чего так не хочет и так боится для России и российского народа российское руководство.
Исходя из темпов развития в течение всего 20в, Япония стала бы такой при любом исходе ВВ2. Как и Германия. А всякие зулусы так и остались зулусами, какие бы прозападные режимы там не сидели.
А если сравнить экономику ФРГ и ГДР, Северной и Южной Кореи, Тайваня,Сингапура и т.д. Кто зулус, а кто папуас?
Южная Корея до начала 80-х была натуральной зулусской страной, несмотря на нахождение на линии фронта борьбы с коммунизмом. Филипины, Тай, Малазия таковыми остаются до сих пор, не смотря на прозападные режимы. И, конечно, коммунистический Китай ну никак не ложится Вашу теорию.
В Европе экономический прорыв в Испании произошел при фашистской диктатуре Франко. А в Чили при Пиночете. Прозападный курс не гарантирует никакого процветания. Он _дает возможность_ успешно развиваться в контексте западного мира. И то, это работало до падения коммунизма, а сейчас не работает совсем.
Вы излишне идеализируете Запад. Запад это не эльфы и не добрые самартяне. Запад думает только о себе, действует исключительно с целью собственной выгоды, а ценности его распространяются главным образом на самого себя. Иметь дело с Западом, сохраняя свои интересы - это значит выдерживать колоссальное давление в игре по его правилам. Это все что я хотел сказать.
Осталось выяснить, что такое "свои интересы" и тему можно закрывать. Но боюсь, что ответ на этот вопрос имеет примерно столько же значений, сколько в России жителей. Сейчас интересы России - это интересы нескольких десятков друзей Путина, и то им приходится постоянно договариваться об их общем интересе.
Не понял зачем вы приплели сюда Путина. Путин действительно решает свои личные проблемы удержания у власти через имитацию борьбы за страну для внутреннего пользователя и к тому что я написал выше не имеет никакого отношения.
Вы за простые ответы на сложные вопросы. "Почему ветер дует? - Потому что деревья качаются". А я "знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».
"Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо" - а почему это подается как аксиома? Можно представить массу доводов, что заинтересованы, как раз, в обратном
Удивительно...
Следуя такой логике можно утверждать, что любому еврею в Германии конца 30-х следовало бы помогать внешней разведке Третьего Рейха. Ведь никто же не желал добра этому еврею так, как это делало родное гестапо.
Не ребятки, патриот своей _страны_, может и должен быть против своего _государства_, если это государство творит лютую дичь.
Предположим, что район, где я живу, контролирует некая банда. Допустимы ли действия с моей стороны, приносящие ей вред, и правильно ли называть такие действия изменой?
У меня лично совсем не совпадают интересы с этим г..государством
Нет, но у вас уже должен быть стокгольмский синдром.
Кстати да... Не в этом ли подоплека нашего "патриотизма"...?
Олег, Боширов-Чепига (предположительно) убил человека. Без приговора суда. Если руководство страны (даже той, гражданами которой являемся мы) покрывает такого убийцу, то долг любого человека - сдать с потрохами и убийцу, и покрывателей. Причем сдать тем, кто смог построить справедливый суд и систему наказний. Думаю, спорить о результатах сравнения системы правосудия России и UK тут никто не станет?
Пытался убить. Вопрос по чьему приговору.
Случайная девушка умерла
Да, не спорю. Я про то, за чьи интересы покушались на Скрипаля.
"Насколько этично разоблачать убийц, они ведь наши" - рассуждает Кашин. Это ж каким словоблудием надо владеть, что бы дорассуждаться до такого бреда!
Все разведки мира так или иначе проводят операции по ликвидации врагов - и там по этому поводу нет такого дискурса. Но Скрипаль враг России или лично враг Путина?
Вы можете привести факты случаев убийства людей на территории России спецслужбами Великобритании или других стран? Например, за последние 20 лет.
На территории России не могу, я имел в виду в мире были такие прецеденты, в принципе.
Я знаю только про Моссад, но это было 50 лет назад и дело касалось военных преступников. И не на территории СССР. И кого-то вроде даже они выкрадывали, а потом официально судили.
Все остальное что приходит на ум - это наши убийства за рубежом, начиная с Троцкого и т.д.
А ликвидация Бен Ладана?
+++ да уж
Надо ведь все детали упомянуть, нет? "Разведчики", которые общественно опасным способом совершили убийство невинного человека, чудом не убив ещё несколько.
На такой ГРУ я не подписывался.
Возможно ГРУ сделало все это спустя рукава по той причине, что как раз не хотело впрягаться не за гос интересы?
+++
Пока существует государство (любое), внешняя разведка будет существовать по определению. Это функция государства.
Если тайный агент не может замаскироваться внутри собственной страны, то что ему делать в другой стране?
Мы считаем за очевидные истины, что все люди сотворены равными, что им даны их Творцом некоторые неотъемлемые права, в числе которых находятся — жизнь, свобода и право на счастье, что для обеспечения этих прав людьми учреждены правительства, пользующиеся своей властью с согласия управляемых, — что если какое-либо правительство препятствует достижению этих целей, то народ имеет право изменить или уничтожить его и учредить новое правительство на таких основаниях и началах, организуя его власть в таких формах, которые лучше всего должны обеспечить его безопасность и счастье. Благоразумие указывает, чтобы давно уже учрежденные правительства не были сменяемы на основании маловеских и преходящих причин; и, согласно с этим, опыт показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно выносимо, чем восстанавливать свои права путем уничтожения тех форм, к которым они привыкли. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности.
1) Никакой "творец" прав не дает. Права дает государство. Гражданин Афганистана имеет прав (если вообще имеет) значительно меньше чем гражданин Швеции.
2) Вы говорите про смену власти народом, но в данном случае речь идет о смене власти снаружи, путем уничтожения институтов государства. Народ России полностью устраивает нынешняя власть и он постоянно доказывает это на выборах.
творец дает как минимум право на жизнь
Общий тон комментариев - Кашин не прав, государство враг и его надо мочить во всех проявлениях.
Такое впечатление, что это не Кашин в Лондоне, а вы.
У меня другой страны нет, нет другогого паспорта и права на алию. Страна ВСЕГДА равна государству, и если нет государства, остается дикая территория, управляемая бандами и кланами (добро пожаловать в Сомали, Йемен и прочие курортные места). И разрушив это самое "неправильное", "нехорошее" государство вы не получите "правильное" и "хорошее". Вы получите ад. Все это уже было, когда разваливался СССР, про который говорили, что он "тюрьма народов", вот только народы мало что выиграли от того, что их "тюрьму" растащили на несколько "суверенных" кусков.
Скорее всего нас ждет следующий этап раскола или какой-то еще фазовый переход, но помогать разламывать свой дом - самый худший вариант.
А что вы имеете против Сомали ? По Индексу верховенства права в 2017 г. Сомали(18.0) превышает Россию(16,2).Состояние правовой системы в России хуже, чем в Сомали, факт.
Кто сказал сломать? Надо вывести государство из под группы, приватизировавших его. И настроить.
Т.е. гитлеровскую Германию зря разрушили и теперь там Сомали и дикая территория?
Ждем от Кашина статей о национал-предательстве студентов из "Белой Розы"
Поддержу. Видимо кто-то считает, что современная ФРГ - это ад.
Все было бы верно, если бы россияне могли взять и сменить плохую неэффективную власть (а вместе с ней и неэффективную разведку) на новую, и контролировать ее эффективность. Но поскольку россияне этого сделать не могут, то применяемая Кашиным логика неуместна. Пока все наше упование - на европейский суд по правам человека и гаагский трибунал в будущем..
Люди смешны хотя бы потому, что на основании обрывков информации всё уже решили, натянули шаблоны, сделали выводы. Причём тут ПетроБошировы? Они разве что-то решали? Хорошо, разоблачили их ложь. Дальше что? Истина от этого не раскрылась, если это вообще кому-то нужно. Врут все. Поэтому хочется спросить: в этой истории вы за перфоманс или инсталляцию?
Удачный такой наброс вышел ....
Кашин прав , такой вопрос нужно ставить. В прекрасной России будущего шпионы-разведчики все равно будут шпионить и разведывать. Вопрос стоит в плоскости морального оправдания устранения перебежчиков, и способа их устранения.
Насчёт профессиональности спецслужб напомню комментаторам череду непонятных смертей в Англии в последние годы. Там видимо всё прошло гладко.
Ну что же Вы как Кашин? Вместо "устранения перебежчиков" напишите прямо - "убийство перебежчиков", и попытайтесь найти этому "моральное оправдание".
Кстати, известно ли о каких-либо случаях убийства людей на территории России спецслужбами Великобритании? США? Франции? Иных?
Увы, поставлен некорректный вопрос. В том смысле, что двоичного ответа не существует.
Известная история - к ребе приходят два еврея с просьбой рассудить в каком-то житейском деле. Ребе внимательно выслушивает одного и говорит: "Ты прав, Хаим!" Тогда другой еврей говорит: " Но,ребе, послушайте". И приводит свои доводы. Ребе выслушал, задумался и произнес: "Ты прав, Бен Тал". Сын ребе, слушавший беседу, спрашивает у отца: " Как же так, не могут же оба быть правы?" "И ты прав" - отвечает ребе
К сожалению, на самые главные вопрос нет рациональных ответов. Тем более, ответов о которх вы не пожалеете впоследствии. Если это, конечно, не написание комментария, который ни к чему не обязывает
Что же Вы, мистер Кашин, передергиванием занимаетесь? Замените, пожалуйста, в своей статье слово "разведчик" на "убийца". Так оно честнее будет. И перечитайте её опять после этого.
Разве убийца не может быть и разведчиком тоже?
Николай Кузнецов убил много людей. Но это было на войне.
кузнецов был диверсантом а не разведчиком
Вроде бы он получил информацию о наступлении под Курском и подготовке покушения на Сталина в Тегеране.
Хорошо подмечено.
Абсолютно верно, мистер Konst Rep! Спасибо!
Квасное сусло, к сожалению .
Никто и правда не стремится чтобы россиянам жилось хорошо. Но чтобы им жилось плохо тоже никто не стремится. При этом отношение к России как к государству может быть любым, от восхищения до желания чтобы его вообще не было. Для внешнего наблюдателя это не пересекающиеся плоскости.
У кого в голове эти плоскости пересекаются - те и есть российская политическая нация. Проблема Кашина в том, что он в неё включен, но в ней пребывает в более сугубом меньшинстве относительно не очень ему приятных людей, чем в более широких выборках "граждане РФ" и "этнические русские".
"Разведчик, в отличие от эшника, не противостоит обычным русским людям, разведчик противостоит иностранным силовикам."
Мягко говоря - неправда. Разведчик в современной РФ противостоит как раз обычным русским людям, чтобы не дай бог не узнали очередные мутные финансовые схемы власти или участие в необъявленной войне.
Точно: "Вот этот отдел спецслужбы хороший, полезный для людей, а вот эта плохой - людей мучает". Так разве бывает?
+++
«Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо».
Если убрать так любимое живущим в Лондоне националистом Кашиным слово русским, фраза сразу становится очевидно ложной. Потому что в нормальных странах государство заинтересовано, чтобы обычным гражданам этих стран было хорошо. Российское же государство не заинтересовано в том, чтобы обычным людям вообще было хорошо. То есть противодействие российскому государству в чьих угодно интересах для человечества является благом по большому счету.
Абсолютно верно. США помогали русскому народу во время Второй мировой и кормили русский народ в период развала СССР.
А Кашин защищает тех, кто во время Второй Мировой русских людей убивал и во время развала СССР русских людей обкрадывал.
Может, у Кашина тоже звезда Героя есть? За спецоперации на мозгах россиян?
Это уже второй текст Ка(два раза)шина за недавнее время на тему "сплотимся вокруг родной гэбухи, недругами заморскими осаждаемой, да почтим святую боротьбу ея супротив хохлов богомерзких".
Толстоватая спецоперация, как и сам автор.
И кормили во время голода 1892 и во время гражданской войны 20х.
"уверены ли вы, что, помогая западным спецслужбам, вы решаете какие-то российские проблемы? Какие именно? Каким образом? Кому вы делаете лучше, кому хуже?"
Конечно, решают! Западные спецслужбы - единственная опора и надежда для россиян, сами они с Левиафаном справится не могут (спасибо Кашину). Помощь западным спецслужбам решает проблемы распространения заразы под называнием "ОГП ФСБ РФ" по всему миру и отрезвления россиян. Цель - показать несостоятельность и преступный смысл современной российской власти.
Наверное, Кашину хочется больше войн, развязанных бандитами из ФСБ, больше трупов россиян и больше наркотрафика через российские посольства. Хочется больше позора для России, ее нищеты, упадка и деградации. Больше дырок в космической станции и больше фейков в интернете.
Российской властью движет зоологическая ненависть к самой идее мирного сосуществования России с другими странами, не основанное на страхе перед ЯО и "Новичком"
Почему у Кашина такая ненависть к России - вопрос открытый. Может, его бьют и заставляют писать такие статьи насильно?
"с каждым годом и каждым днем у гражданина все больше оснований воспринимать государство как внешнюю силу" А как иначе, если все государство подчинено интересам очень узкой группе лиц? Винтики вертикали обслуживают эту группу в обмен на безнаказанный беспредел с простыми гражданами, которые в таком государстве превращены в рабов и заложников одновременно. Есть серьезное и не безосновательное предположение, что Скрипаля травили чтобы он не давал показания по испанскому делу, где фигурирует авторитет Петров и, судя по сериалу "Питерские", этот Петров тесно связан с российской властью на самом высшем уровне. Так кому служит ГРУ, устраняя Скрипалей? Исходя из этого ответ на "вопрос о допустимости государственной измены" превращается действительно в выбор, а не в некую однозначность. Впрочем, каждому решать самому.
Конечно, стоит!
Скрипаль не воровал пенсии у россиян, а помогал ловить и разоблачать бандитов и воров в спецслужбах. Причем эти воры и бандиты воровали у России, а не у Англии!
Потом бандиты и воры решили, что разоблачаться это не хорошо и решили Скрипаля отравить.
Но по причине того, что травили его не спецслужбы, а воры и бандиты, то у них получился фейл.
Сотрудничать с иностранными спецслужбами - единственный выход и спасение для оболваненных россиян, иначе когда придет час расплаты, получится как в анекдоте "а нас-то за шо?"
Сложный вопрос, тонкая грань между предательством и помощью - если вскрытие недостатков с одной стороны позволяет их ликвидировать, то с другой стороны выдает противникам лазейки. Тут две реакции - "а не шпион ли вы" или "вот вам медаль за вскрытие". Но силовики однозначно реагируют - шпион! Есть Путин, который может выдать медальки и указать силовикам на правильные действия, но.... По идее этим конечно должна заниматься Дума, но....
Ну, статья то и написана для того, чтоб читатель утвердительно сказал: "действия против путинского государства - это не аморально..."
Очень правильный вопрос: где в твоей стране заканчиваются полиция и разведка, и начинаются абвер и гестапо.
Штауффенберг - изменник или герой, хехе.
Для тех, у кого понятия "Родина" и "задница пожизненного фюрера на троне" - одно и то же, для тех, безусловно, изменник.
Если первая статья Олега на тему Скрипалей была отрицаловом, "где пруфы", то эта - классический bargaining :)
С общим посылом статьи согласен - нет смысла переносить свою нелюбовь к жандармам на верных и преданных стране Джеймсов Бондов. Другое дело, когда история Бонда начинает обрастать деталями:
Сынок местного олигарха поступает по блату в спецслужбу, получает звезду Героя и полковничьи погоны за бескровную спецоперацию в Крыму, затем едет в Европу устранять предателя "по понятиям" и делает это настолько коряво неумело, что мы получаем очередное ухудшение жизни, повышение пенсионного возраста и рост бедности. А ему самому в наказание приходится всего лишь изображать гомосека по телевизору...
Его можно было бы оправдать, если представить, что Скрипаль своим сотрудничеством с МИ6 продолжал наносить вред России. Но! Мы ведь сами его выдали Лондону. А значит, никакого вреда нанести он уже не мог. Чисто месть "по понятиям", а на помирающих с голоду простолюдинов, как обычно, наплевать.
+
+
Какое-то раздвоение смыслов...Может осень так влияет на Олега?...
А при чём здесь англичане?
"Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета РФ 16 марта 2018 года возбуждены уголовные дела по факту покушения на умышленное убийство гражданки Российской Федерации Юлии Скрипаль, совершенного общеопасным способом на территории г. Солсбери Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 105 УК РФ ("Покушение на убийство, совершенное общеопасным способом"), а также об убийстве гражданина Российской Федерации Николая Глушкова в Лондоне по признакам преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ" - https://tass.ru/politika/5037841
Возбуждение этого дела - это чисто политический шаг: "типо мы тоже заинтересованы в нахождении настоящих преступников (эти то не настоящие), мы готовы сотрудничать. Не передадите нам все ваши материалы по этому делу? (а мы на основании их все подчистим)"
По факту ни один следственный комитет мира не будет на себя брать лишнего "глухаря", да еще из другой страны в которой у них отсутствуют полномочия для полноценного расследования.
+++
По логике Кашина, СК РФ сотрудничает с англичанами против России. Ах какой плохой СК РФ.
А почему я, как гражданин России, должен одобрять и даже защищать убийц Литвиненко и Скрипаля? Только потому что они "наши" убийцы? Вы ещё скажите, что они убивают в моих интересах, ради будущего моих детей! :(
Совершенно верно!
Вопрос стоит не в их защите, а в том чтобы сливать инфу про наших разведчиков (пускай и по Вашему мнению не очень праведных) за бугор.
Вот! Думаю так же. Тем более они убили нашего же гражданина... в этом конкретном случае они мало чем отличаются от эшников.
Враг моего врага - мой друг. Вот и весь несложный моральный выбор. И кстати, провокатор из Нового величия, вроде, фсбшник, а не эшник. Можно их тоже добавить в допустимые цели?
"Эшники" - это подразделение ФСБ
Центр "Э" - в главках МВД субъектов РФ
Нет, МВД.
Журналист разоблачает ложь (произнесённую, кстати, главой государства), а не разведчиков. У Кашина компас барахлит.
"У Кашина в голове компас барахлит!" - классно сказано!
+++
Если версия причастности ГРУ к делу Скрипалей - правда, то это говорит о тотальном непрофессионализме данной спецслужбы и необходимости ее полного реформирования. Реакция общества, мне кажется, объясняется именно глупостью и бездарностью представленных "свидетельств" непричастности. Не держите нас за идиотов. Это оскорбительное отношение к аудитории и вызывает стремление отдельных граждан доказать обратное. А предавать своих в любом случае нельзя. Комментарии вызывают недоумение и чувство брезгливости: уважаемые читатели вы что, реально готовы сотрудничать с иностранными спецслужбами против российского государства? .
Вот тоже читаю комментарии и поражаюсь, сколько на Репаблике, оказывается, подонков! Воображают, что так борются с Путиным, а на деле способствуют нанесению ущерба отечественной разведке, которая в целом существует ради граждан России. Люди, если вы поддерживаете намеренную деятельность по раскрытию сотрудников ГРУ, то вы ничем не лучше т.н. "ваты" - просто находитесь на противоположной стороне границы, вот и все.
Вы полагаете, что тот, кто будет после Путина - будет лучше? Система порочна. Её надо ломать, пока она не наломало больших дров в мировом масштабе.
Вызывают ли у вас недоумение и чувство брезгливости немцы, сотрудничавшие с Союзниками против Рейха в середине прошлого века?
Хотите сказать сам факт покушения на убийство (и одно походя свершившееся убийство) не вызывает у вас брезгливости?)) Ну-ну
Предавать своих? А почему вы решили, что они свои? Что это значит - свои?
Я не считаю убийц и людей, котрые только способствуют разрушению страны (именно страны, а не государства и власти) некими своими. И не предавать неких своих - одна из основных наших проблем, из-за которых мы никак не движемся никак вперед.
Ну то есть убили бы незаметно, «профессионально» — и все было бы норм?
Может быть и вариант Шекспира: '' чума на оба ваши дома'', что полезного для простого гражданина делает сотрудник ГРУ: травит страшными ядрами сограждан, чтобы свои и чужие шарахались? Чтобы не воровали наши военные секреты? Так если качественное оружие будет у соседей, наверное, как-то мирно и путем переговоров будем решать эти вопросы, например, с Украиной. В цивилизованных странах парламент может провести свое расследование, создать комиссию, у нас нет.
Тут прикол как раз в том, что и Скрипаль, и Литвиненко были отравлены чтобы и дальше воровали безнаказанно. Причем, не военные секреты, а ресурсы страны со 140млн населения.
Олег Вы явно заврались, ни одному государству в мире нет дела до русского народа...хорошо ему или плохо...народ сам решает воровать ему ...или не воровать...жить в демократии или в тюрьмах...короче не надо врать...
Для простого гражданина, не клявшегося в верности кооперативу и живущего в современном цифровом и, частично, без границ мире, нет обязанности для чего-то считать своими шайку во главе. Плохо или не плохо при этом для страны - разве в указанных в статье действиях именно так можно поставить вопрос? Ничего подобного. Указанные действия применимы только к власти, а не к гражданам.
Типичная рекомендация Олега - давайте мыслить стратегически, а потому не рыпаемся и ждем, когда само развалится. В каждой статье сия подоплёка
+
Били, били, кашина а ума в бошку так и не вбили...
Если бы Боширвасечкена спалили и слили заранее то санкций не было бы и курс бакса был бы на 10р. ниже. Кашин, вытатуируй себе на тупом лбу ДЕСЯТЬ. Обьяснять суммарные потери триллионов по стране кашиным бесполезно, 2х2 не в состояни перемножить.
Мало били
Справедливости ради надо заметить что серьезных обширных санкций из-за Скрипалей по сути еще не было. Были персональные санкции и слухи, на которых и просел рубль в августе.
ну да, на одних только слухах на 10 рублей, интересно, на сколько грохнется если санкции действительно введут?
Проблемы с логикой. Сам же написал - государство для гражданина - сила враждебная (на самом деле это не совсем так, но про спецслужбы точно так) . Раз враждебная - какие уже дальше этические вопросы и сомнения?
"..вставая на сторону чужой разведки и чужого государства, российский гражданин делает сознательный выбор не в пользу российских граждан."
Вставая на сторону своей разведки он точно также делает выбор не в пользу российских граждан. А вот действуя против ГРУ он действует против российского государства к чему и стремится.
„Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо.“
Кашин традиционно подмигивает читателю.
<<Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо>> — весьма спорное утверждение! Любой нормальный человек заинтересован в том, чтобы его соседи были здоровы и богаты, благополучны — рядом с такими соседями чувствуешь себя элементарно безопаснее, даже если не упоминать мораль.
Похоже у господина Кашина что-то с мироощущением случилось, на мой взгляд автор явно в неадеквате, какой-то окопный синдром.
Сидя в Лондоне, на деньги жены, слишком много смотрит, как и Скрипаль, росс тв
"Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо", включая путинскую Россию. Так остальные хотя бы и зла россиянам никакого не хотят и не делают, в отличие от неё.
Кашин в этой истории отказывает российским гражданам в субьектности, мол есть вот две могучие противоборствующие силы - наши спецслужбы и их спецслужбы, а российские граждане здесь никаких интересов иметь не могут. В то время как у защитников эшников аргументы крайне похожие - есть наши спецслужбы и их спецслужбы, и эти самые школьники лишь послушные орудия в их руках, а не субьекты в той истории.
Внешняя политика не становится автоматически черно-белой, в которой понятно кто есть кто, в ней столько же полутонов и теней, сколько и во внутренней, государства не есть что-то данное нам свыше и высеченное в камне, не все сводится к борьбе этих государств и так называемой геополитике.
+
"Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо"
Похоже не только эшник к стакану приложился.
Эх, сейчас бы в 2018 по государствам людей делить, а не по мрази/не мрази.
Мне намного ближе работяга с Бразилии, чем российский "разведчик" бегающий с ядом за людьми.
Нет, я решительно не хочу любить говно, пусть оно хоть трижды "своё-родное".
Занятно.
С одной стороны у автора:
"...с каждым годом и каждым днем у гражданина все больше оснований воспринимать государство как внешнюю силу, с гражданином никак не связанную и вообще ему враждебную...",
а с другой
"...вставая на сторону чужой разведки и чужого государства, российский гражданин делает сознательный выбор не в пользу российских граждан."
Вы уж определились бы.
а что не так?