Это вторая часть мини-цикла статей на основе исследований социологом Любовью Борусяк новейшей российской эмиграции, первая часть — тут.
Уезжать или оставаться? Эти вопросы задают себе сейчас миллионы россиян, не согласных со спецоперацией на Украине и происходящим в России. В отличие от тех, кто принял решение уехать из страны (по оценке демографов, речь может идти о 150 000–200 000 человек), уже обративших на себя внимание исследователей (в том числе мое: в апреле я провела серию интервью с новейшими эмигрантами), те, кто решил остаться — а их миллионы — пока незаметны, не интересны ученым. Да и в обычной жизни им зачастую негде и не с кем обсудить свои переживания, сомнения, страхи и планы, поделиться мыслями о происходящем, показать себе и обществу, что они есть и их немало. Если можно так выразиться, они испытывают чувство социального, да и личного одиночества.
Надо думать, что именно поэтому, когда я опубликовала в интернете анкету с условным названием «Почему мы остаемся?», мне всего за полтора дня (10–11 мая 2022 года) пришло 500 ответов, после чего прием новых анкет был прекращен. Но высказаться успели не все: опоздавшие стали писать мне, что тоже хотят принять участие в исследовании и, очевидно, если бы мои возможности по обработке анкет не были ограничены, я получила бы тысячи заполненных анкет — а это большая редкость при таком способе набора респондентов. «Улица корчится безъязыкая — ей нечем кричать и разговаривать» — и когда людям дали возможность высказаться, они с готовностью ею воспользовались.
Целью исследования было выяснить, как чувствуют себя высокообразованные люди, противники спецоперации в России, насколько твердо они уверены, что останутся дома, почему они приняли решение не уезжать, как оценивают политические и экономические перспективы страны, что считают возможным сделать полезного для общества. Исследование большое, поэтому в этой публикации будут рассмотрены только отдельные его аспекты.
Кто эти люди?
Участие в опросе почти исключительно людей высокообразованных было связано как с выбором такой целевой аудитории, так и способом распространения информации об опросе. Ссылка на нее была опубликована мною на странице в социальной сети с просьбой к друзьям ее распространить. Среди респондентов было очень много учителей, преподавателей вузов, научных работников (34%) и представителей разного рода гуманитарных профессий (почти 30%), были и сотрудники НКО и благотворительных организаций (8,5%), IT-сектора (9%), студенты, пенсионеры и пр. Это люди самых разных возрастов — от 18 до 70 лет, каждому пятому (20%) нет еще 30 лет, а практически каждый второй (52%) — от 30 до 50 лет, остальные старше. Поскольку преобладают люди гуманитарных профессий, то женщин больше, чем мужчин. 2/3 респондентов — москвичи, 9% — жители Санкт-Петербурга, 2% — Саратова, 1,4% — Екатеринбурга, остальные живут в разных российских городах, преимущественно крупных.
Все откликнувшиеся на момент ответа на вопросы анкеты находились в России, но более 2/3 в какой-то момент задумывались об отъезде, да и сейчас только 37% твердо уверены, что останутся в России. Остальные 63% распределились так: еще не приняли окончательного решения (28%), думают, что скорее всего все-таки уедут (20%) или затруднились с ответом. У большинства есть знакомые, которые уже покинули Россию, а у 42% таких друзей много.
Уезжать или оставаться?
В какой-то степени можно говорить о некой норме, сложившейся в самое последнее время: людям, не согласным с происходящим, лучше покинуть Россию. Об этом говорят как многочисленные публикации в социальных сетях, так и ответы на соответствующий вопрос значительной части участников моего опроса. Почему это так? С одной стороны, остающиеся часто встречаются с мнением, что, оставаясь в стране и платя налоги, они тем самым поддерживают режим, а потому несут коллективную ответственность за происходящее в большей мере, чем уехавшие. Мое исследование показало, что большинство опрошенных такое мнение не поддерживают, хотя многие добавляли, что какой-то червячок сомнений их все-таки грызет:
«Казалось, что, поменяв место пребывания, получится перестать быть причастным, отмыться».
С другой стороны, они чувствуют, что им грозит или может грозить опасность репрессий. Наконец, они ощущают давление со стороны людей, поддерживающих спецоперацию и называющих тех, кто ее не поддерживает, предателями.
Эту ситуацию негатива со всех сторон четко и с большой горечью сформулировала одна из респонденток:
«Уехавшие или собирающиеся это сделать очень активно говорят о том, что остаются только людоеды, поддерживающие власть. Это неприятно. Похоже, мы, оставшиеся в России и не поддерживающие войну, становимся изгоями — нас презирают и те, кто уехал, и те, кто считает себя патриотами и видит нас, непатриотов, насквозь».
Если говорить о самих оставшихся, то их отношение к уехавшим неоднозначно. Откровенного негатива очень немного, хотя есть ответы, что уехать — это сдаться, проявить слабость. Однако большинство написало о том, что ответственность за ситуацию в стране новые эмигранты и остающиеся в России несут равную, что отъезд в этом плане ничего не меняет.
Многие признаются, что им приходится молчать, не обсуждать свои мысли и чувства, не делиться своими переживаниями. Неудивительно, что свое состояние немалая часть респондентов описала словами «страх», «неуверенность», «тревога», «сомнения».
Прежняя жизнь, новые обстоятельства
Отъезд — это действие, коренным образом меняющее жизнь людей. Казалось бы, если человек не уезжает, а остается, то никаких действий он не предпринимает и, на первый взгляд, рефлексия в таком случае не нужна: ведь формально остающиеся продолжают жить той же жизнью, что и прежде, что и всегда. Однако их старая жизнь продолжается в совершенно новых обстоятельствах и потому почти неизбежно требует нового объяснения смыслов этой жизни: для себя, для близких по взглядам людей, где бы они ни находились, для социума.
В некоторых случаях эти объяснения, к сожалению, напоминают оправдания: мол, я бы и хотел уехать, но не могу, мешают обременения, обстоятельства и пр. И это при том, что никаких реальных причин для возникновения чувства вины, кроме уже некоего внешнего давления (реального — как сказано выше, или существующего только в представлении самого человека), у оправдывающихся нет.
Те, кто не страдает от таких переживаний, задают резонный вопрос:
«Это мой дом и моя страна, почему я должен (должна) уезжать?»
Но таких людей немного. Среди них много людей старших возрастов, а также тех, кто не задумывался об отъезде и твердо решил остаться в России.
Очень часто участники исследования оставляли такие добавления к словам о нежелании покинуть страну:
«Это пусть они уезжают», «Я не хочу уезжать из своей страны, потому что кто-то принял это решение за меня».
Это обобщенные «они» — те, кто, кажется респондентам, ожидают от них отъезда: то ли власти (а многим кажется, что они стремятся выдавить всех несогласных из страны), то ли уже уехавшие, кто считает, что отъезд из страны-агрессора- правильный моральный выбор.
Так или иначе, большинство респондентов рефлексируют, анализируют свои мысли на эту тему и возможные действия. Так решение не уезжать становится тоже действием, хотя и не физическим, т.е. не связанным с перемещениями, — поскольку люди обдумывают свое будущее, принимают или пытаются принять решение, а не просто плывут по течению в иллюзии, что в их жизни ничего не изменилось. Вот и среди участников исследования людей, считающих, что продолжается привычная жизнь, не оказалось — иначе они не стали бы в нем участвовать. И само такое участие — это не просто желание ответить на предлагаемые социологом вопросы, это стремление что-то прояснить для самих себя, отрефлексировать свои решения. Неслучайно некоторые респонденты писали, что участие в исследовании принесло им терапевтический эффект — они стали лучше понимать себя в новой, очень сложной для них ситуации.
Если обобщить наиболее популярные объяснения решения не уезжать из России, то помимо любви к остающимся на родине близким, своему дому, городу, стране, отсутствия ресурсов (в частности, финансовых), ответственности за очень пожилых или больных родителей и детей, часто звучит и тема стремления бороться против сложившейся в России ситуации, делать что-то полезное для людей и страны.
Что можно сделать?
Возможность быть полезным на родине, хотя бы гипотетическая, оказалась очень важна для участников исследования. Она легитимирует их решение и призвана показать, что их жизнь в нынешней России не только не теряет смысл — наоборот, они необходимы стране. Тремя самыми популярными типами ответов на этот вопрос были следующие: по мере сил принимать участие в политической и гражданской протестной деятельности; сохранять и поддерживать гуманистические ценности и друг друга; работать, заниматься своим полезным делом.
Остающиеся в России люди — реалисты: они понимают, что политическая ситуация в стране такова, что открытая политическая активность невозможна или почти невозможна, потому что чрезвычайно опасна. Поэтому об открытом политическом противостоянии написали немногие, в основном молодежь. Гораздо чаще участники исследования упоминали менее явные, открытые формы гражданского участия, которые тоже, на их взгляд, важны, но менее опасны:
«пытаться сопротивляться идеологическому напору во всех возможных сегодня формах», «отстаивать свои права, мирно протестовать», «сопротивляться, по мере возможности и сил, с оглядкой на УК!», «говорить правду» и пр.
Им кажется также важным показать миру вообще и украинцам в частности, что не все россияне одинаковы, не все поддерживают происходящее, что среди них много честных, порядочных, миролюбивых людей. Вторая важная для респондентов тема — отношения внутри самого общества, их собственная роль в его гуманизации, обеспечении взаимной поддержки, которая очень нужна и им самим. Они уверены, что их долг и задача -
«создавать и хранить культуру, искусство, науку», «сохранить ценности и передать их тем, кто захочет усвоить: сохранять культуру и ценности: преподаватели, учителя, врачи и т.д.», «сохранять в обществе четкое представление о том, что нормально, а что нет», «не поддаваться злу и мракобесию, не скатываться в ужас лжи и пропаганды и стараться не давать скатываться другим».
Чтобы это стало реальным, пишут они, необходимо как можно больше общаться между собой, развивать горизонтальные связи, это особенно важно теперь, когда в обществе много агрессии, причем зачастую она проявляется между людьми с очень близкими политическими и ценностными позициями.
На третьем месте по числу ответов — важность профессионально и качественно заниматься своим делом. Как я уже писала, среди участников исследования оказалось очень много учителей и преподавателей вузов. Именно представители этих профессий считают, что от работы во многом зависит состояние российского общества сегодня и особенно завтра, что их долг перед школьниками и студентами — давать им хорошее образование и формировать у них гуманистические ценности.
Конечно же, многие писали, что нужно помогать другим, тем, кто слабее или более уязвим в сложившейся ситуации: больным детям, старикам, украинским беженцам, участникам протестов, оказавшимся под арестом, поддерживать независимые СМИ и пр.
А некоторые формулировали свои мысли через отрицание, чего делать нельзя, что неправильно:
«Не молчать!», «Не лгать!», «Не поддерживать пропаганду!», «Не терять честь и достоинство!».
Пока это возможно, писали участники исследования, они останутся в России. Если такая возможность станет совсем призрачной, а опасность репрессий — явной и неизбежной, многие из них, очевидно, тоже покинут страну. А пока они здесь и, разделяя понятия «общество» и «государство», стремятся быть полезными обществу, чувствовать свою ответственность, но не чувствовать своей личной вины за деятельность государства, поскольку стараются делать для общества все, что могут.
Что еще почитать
Спор о народе, версия 2022. Надо ли его бояться, кто виноват и что делать
Спасибо, интересно. Тут стоит учитывать, что позиция людей по тому или иному острому вопросу часто (почти всегда) является попыткой оправдания уже принятых ими решений. Этот факт вносит, на мой взгляд, значительные когнитивные искажения в аргументацию, потому что человек, который старается постфактум мотивировать свою позицию, склонен искажать, “подкручивать” факты в свою пользу. Это “линзирование” нужно учитывать при интерпретации результатов.
Например: «Уехавшие или собирающиеся это сделать очень активно говорят о том, что остаются только людоеды, поддерживающие власть». Разумеется, у респондентки нет никаких оснований полагать, что все (или хотя бы даже большинство) уехавших считают ее “людоедкой”. Но она делает это, потому что ей так удобнее — ведь тем самым можно легко объяснить свою собственную фрустрацию, “списать” эту эмоцию на внешний раздражитель вместо того, чтобы подвергнуть себя внутренней рефлексии (и, например, прийти к неутешительному выводу о том, что оставаясь, именно она совершает ошибку, что и вызывает у нее неприятные ощущения или же угрызения совести).
То же самое можно сказать и о позиции “ответственность за ситуацию в стране новые эмигранты и остающиеся в России несут равную, что отъезд в этом плане ничего не меняет”. Это тоже лишь более удобная интерпретация, которая далека от точного описания реальности. Да, за то, что со страной уже произошло к моменту отъезда, и те, и другие несут ответственность (в какой степени — зависит от их действий на территории страны). Но за то, что происходит после отъезда, уехавшие уже почти никакой ответственности не несут, так как исключают себя из хозяйственной и социальной жизни государства.
И тут стоит помнить, что отъезд из страны — это не только моральный выбор, но и то самое исключение себя из хозяйственной жизни и общественного дискурса, а это вещи объективного порядка. Они имеют определенный и неизменный эффект вне зависимости от того, кто и что думает об эмигрантах и об оставшихся, какие моральные оценки им дает.
Решение остаться для того, чтобы оказаться полезным родине, несомненно, вызывает уважение. Но здесь все-таки стоит применять объективный подход. И сравнивать плюсы и минусы того или иного решения. Действительно ли та объективная польза, которую конкретный человек, оставшись, может принести родине, перевесит тот объективный вред, который он ей нанесет? И то же самое касается варианта уехать. В чем плюсы, в чем минусы (для родины, если уж про нее речь)? Можно ли приносить пользу родине, уехав? А в чем может заключаться реальный вред от эмиграции? Ну и так далее. На мой взгляд, совокупность всех этих факторов, всех этих плюсов и минусов говорит в пользу того варианта, что для обычного человека, не обладающего положением и возможностями для значительного влияния на политическую ситуацию именно при условии нахождения в стране, наиболее правильным выбором будет все же эмиграция. Повторюсь, это именно попытка объективно взглянуть на последствия, а не оценить их морально.
В качестве мысленного эксперимента можно представить себе такое: если бы все, так скажем, хорошие люди уехали из страны, тех, кто остался, не хватило бы даже на процветание российских неофеодалов, не говоря уже про ведение полноценных боевых действий. Этот мысленный эксперимент хорошо нащупывает “точки экстремума”, которые показывают границы диапазона последствий того или иного выбора.
Ну а тем, кто эмигрировать по тем или иным причинам не может (к примеру, важное дело, от которого зависят жизни других людей, тяжело больной родственник и тому подобное), действительно остается только и дальше сопротивляться системе в меру своих (все меньших и меньших) возможностей. Что, как уже сказал, не может не вызывать уважение.
Глубинный народ ненавидит богатея и умника на порядки больше, чем басурмана.
Да ещё столетняя селекция.
Несогласным следует повнимательнее посмотреть на себя и на окружающее большинство.
https://youtu.be/0hdVWuH6ArA
Горькая ирония в том, что человек спевший «я остаюсь, чтобы жить» уже умер.
вообще то уехавшим вменяют вину что мол они уехали и не остановили ужас в своей стране. а правительство зарабатывает в основном на нефтянке и газе а не на налогах оставшихся работающих граждан
Судя по данным Минфина (https://minfin.gov.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65=80041-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzhetadannye_s_1_yanvarya_2006_g.), в 2020 году нефтегазовые доходы совокупно составляют меньше трети (28%) федерального бюджета, а из ненефтегазовых лидируют доходы, связанные с внутренним производством (33%, что является также и максимальной долей бюджета), а следом идет НДС (22%). То есть все-таки именно ведущее хозяйственную деятельность на территории страны население генерирует значительно большую часть бюджетных денег (более двух третей).
Живо представил эти дискуссии русской интеллигенции ехать или оставаться году эдак в 1918. Тем, кто уехал, пришлось несладко конечно, но те, кто остались, потом очень, очень позавидовали уехавшим.
История не повторяется буквально. 100 лет назад крестьяне составляли большинство населения и были неисчерпаемым источником почти дармовой рабочей силы и пушечного мяса. Сегодня демографические показатели таковы, что экономика не обойдётся без привлечения трудовых мигрантов, а их и работоспособного населения становится все меньше по понятным причинам. Её, экономику, заклинания властей не впечатляют. Режим сам рухнет, под собственной тяжестью непомерных военных расходов и низкого качества госуправления.
Ну не знаю, примеры Ирана, Сев. Кореи, Венесуэлы, Кубы показывают нам, что в таком состоянии можно существовать десятилетиями.
Кроме Ирана, остальные три являлись клиентами СССР и РФ, и ни одна из этих стран не была империей. Думаю, идеологически мы ближе к Турции, страдая теми же фантомными имперскими болями.
Как сейчас говорят, мы живём в учебнике истории.
На наших глазах разворачиваются события, которые приведут к глобальным изменениям.
Будущее не предопределено, но исторически и географически мы тяготеем к Европе.
Так СССР давно нет, а клиенты живут и в каком-то смысле даже здравствуют. Выходит, дело не в СССР, а во внутреннем устройстве этих стран. Большие размеры России просто сделают ее внутреннее устройство более устойчивым. Так что если если не случится совсем уж катастрофы, то пристегнитесь покрепче -- даже полет вниз может быть очень долгим
Да, режим рухнет, а как дальше будут развиваться события, мы знать не можем. Но с учётом более высокого уровня урбанизации и образованности населения шансы есть. Правда, в Венгрии и Польше у власти популисты. Совок так просто не отпускает.
Вы не поняли -- режим не рухнет, он может вполне себе существовать десятилетиями, если не случится капитальной катастрофы. Даже если Украина вернёт Крым, это продадут населению как очередную гениальную многоходовочку и все продолжится по-старому.
Рухнет, и скорее, чем многим кажется. Точного срока никто не знает, но это не про десятилетия. И это не вопрос веры, это про законы истории. В ней бывали периоды безвременья и попытки реставрации, но нельзя время остановить.
Эмигрировать по причине отсутствия вишенки на пирамиде маслоу не каждый готов - те кто чувствителен к этому давно свалили. Остальные «стерпится-слюбится» сравнивают с альтернативой ускоренной адаптации за рубежом. Следующая волна эмиграции будет, если станет нечего жрать, а потом если пожирать начнут их самих.
путин этот знает и хрючево в москве будет.
Я боюсь, что здесь еще важен фактор не просто "ускоренной адаптации", а того, что для многих смысл их жизни в том, что в чемодан не упакуешь и с собой не заберёшь. И многие мои знакомые с такой проблемой еще рассматривают для себя вариант "временного убежища" зарубежом, но всерьез на старости лет не рассчитывают построить новую жизнь в новой стране.
Классика
да, спасибо
Такие соцопросы нужны, чтобы оценивать тренды, и я приняла в нем участие). Но на персональном уровне я сомневаюсь, что нужно искать оправдания своему решению, уехать ли или остаться. Это очень советская привычка - искать одобрения окружающих. Ещё более советская - осуждать тех, кто уехал/не уехал и говорить незнакомым людям, что они должны думать прежде о детях, а не о престарелых родителях, или должны устроить всеобщую забастовку, или какой ты патриот, если родину в тяжёлый момент бросаешь.
У каждого своя индивидуальная причина и список обстоятельств. Даже тот факт, что пока есть возможность выбирать - уехать или остаться, говорит о том, что мы живём в недототальном государстве, а правит страной недосталин,воруженный суррогатной недоидеологией.
Мне кажется, нам пора бы перестать строить ещё одну линию раздела общества и с уважением относиться к индивидуальному выбору каждого.
Поддерживать войну или не поддерживать — личный выбор каждого. Оставаясь в России вы платите налоги — соответственно поддерживаете войну.
А пенсы напротив сосут из рос бюджета по 300 в месяц. Значит они все против войны.
Уехав на Запад, вы платите за продукты нефтепереработки, импортированные из РФ или произведённые из нефти, импортированной из РФ - соответственно поддерживаете войну. Или вы пользуетесь газом, импортированным из РФ. Или вы покупаете овощи/фрукты, в цену которых заложена цена удобрений, в производстве которых был использован газ, импортированный из РФ. Ну и так далее.
Короче, куда бы вы не уехали, какие-то копеечки/центики из потраченного вами так или иначе попадут в российский бюджет и Путин распорядится ими по своему усмотрению. Единственный способ полностью прекратить поддерживать Путина и его режим - это умереть.
Все познается в сравнении. Я там в комментарии выше уже написал (со ссылкой на официальные цифры Минфина), что вопреки расхожему мнению, доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете России не дотягивает даже до 1/3. Наибольший доход дает внутреннее производство (чуть больше 1/3) и чуть меньше 1/4 — НДС. Иными словами, с точки зрения финансов люди, живущие и работающие в России вносят в два раза больший вклад в поддержку военных действий России, чем весь остальной мир, импортирующий российские ресурсы (включая жителей западных стран и эмигрировавших граждан РФ). Причем Запад, понимая величину своего вклада, практически в едином порыве взял резкий курс на отказ от российского импорта. Как раз с целью избавиться от ответственности. И, не сомневаюсь, в ближайшее время он этой цели так или иначе достигнет. А вот люди, живущие на территории РФ, тут бессильны — что бы они ни делали, это так или иначе будет являться финансовой поддержкой действий государства, включая военные.
А ведь помимо финансовой стороны есть еще и другие. Например, вопрос легитимизации действий правительства, моральной поддержки действий военных через одобрение или хотя бы просто неосуждение. И тут у граждан России, остающихся на территории страны, и вовсе почти полная монополия. Среди зарубежных стран крайне мало таких, чьи власти и население поддерживают действия России.
Так что если смотреть на вещи объективно, то получается, что и западные страны, и примкнувшие к ним эмигранты, хоть и вносят свой вклад в поддержку военных действий России (через импорт российских ресурсов и товаров), этот вклад значительно меньше вклада россиян, а в среднесрочной перспективе он и вовсе стремится к нулю.
Я хотел продемонстрировать бессмысленность радикализма. То есть поддерживаю/не поддерживаю - это во-первых не дихотомия (кроме совсем уж простейших и вырожденных случаев). А пытаться подсчитать кто и в какой степени поддержал Путина - так и вовсе бессмысленная затея, мне кажется. Делай что считаешь должным и будь что будет. По-моему, так.
Призывается модератор. Предлагаю бан на месяц
Ну, собственно, это и есть очень прямой ответ о настоящих представлениях тех, кто пытается давить на коллективную вину россиян (или, также они говорят, русских). Мечта об исчезновении целой страны о 140 миллионах.
Один вопрос остаётся. Вы не задумывались, что добейся вы этого, случится катастрофа такого масштаба, что и вас цунами от нее просто сметет?
Что ж такого случится? 200 тыс. русских не придут в Украину за деньги убивать украинцев?
В рот тебе ноги!
Вот я этнически русский приблизительно на 3/8 - мне тоже умирать или можно немного подождать?
Если вы живёте в россии, то можно уже умирать.
Из Украины уехало 5-6 миллионов беженцев. Из России сколько, по-вашему, должно уехать и КУДА? Вместо вас в Украину? Покидающие Россию несогласные (а может и согласные?!) - не беженцы, спасающиеся от войны, а или преследуемые властью по политическим мотивам, или просто ищущие нормальной жизни люди.
Вот, кто больше всех обрадовался бы отъезду из России всех несогласных с политикой Путина, так это Путин!
Одна из причин остаться это не занимать место тех беженцев, чья жизнь находится в опасности. И будем бороться за нашу странуздесь внутри, в том числе разговаривая с жертвами пропаганды и пытаясь их если не переубедить то показать иную точку зрения
У меня вообще нет иллюзий на счёт того, что представляет собой российское общество. Единственное что можно сейчас сделать — это построить вокруг россии бетонный забор — изолировать её от цивилизованного мира. В связи с чем интересно мнение несогласных, которые решили остаться.
В России уже давно нет никакого общества, есть население и власть, которая от населения никак не зависит и поэтому творит всё, что хочет.
Хочется вам объединить власть с населением - можете строить забор, да, собственно, стройка уже вовсю идет.
А чего вы-то из Украины убежали?
200 тыс. русских приехали в Украину убивать украинцев — это и есть русское общество. Одно дело строчить тут каменты, другое — пойти в армию с перспективой, что твоё обгорелое тело будут доедать собаки в бескрайних украинских полях — это ultimate sacrifice.
Да-да, это очень по-советски заниматься обобщениями и морализаторством, и делить всех на своих и чужих. Это по-советски вымещать гнев и бессилие на тех, кто под руку попался. Я работаю с украинскими беженцами и от них готова была выслушивать обвинения, но они ведут себя с большим достоинством.
О! Ирина, так я тоже беженец из Украины! Два месяца назад с семьёй уехал в Австрию из Днепра. Может вы мне по сути ответите? А то у нас, украинцев, складывается мнение, что все русские — моральные уроды, которые поддерживают войну.
А почему Вы бежали из своей страны? Почему не остались помогать, спасать?
Я помогаю армии деньгами через волонтёров. От меня зарабатывающего деньги больше пользы чем от стреляющего из автомата.
Не могут все быть героями. Это ужасная дилемма - спасать самых близких от смерти или свою страну от агрессора.
Это немного оффтоп, но близкие почему-то воспринимаются в текстах такого рода толпой беспомощных престарелых инвалидов. Вот я тоже кому-то близкий, но вполне способна спастись самостоятельно. Мужчина работающего возраста на себе, что ли, вытащил семью в Австрию? Конечно, теперь, с зарплатой в безопасной Австрии ему круто поучать других, как им быть. Но если честно, оппозиционеры в РФ подвергаются куда как большей опасности, чем он, но действуют, как могут. Не ему их упрекать
Эта дилемма решается элементарно. Отправить близких в Европу, а самому пойти в армию или тероборону.
Христофор, я вот решил вывезти семью. А как вы решили дилемму? Уехали из россии? Пошли в украинский иностранный легион воевать? Пошли на антивоенный митинг? Или ничего не сделали?
Я например оплатил переезд близким бывшей жены с Житомирщины в Штаты по программе United with Ukraine. Но надо заметить, что уехали только женщины с детьми (через Польшу, самым очевидным маршрутом), а мужики остались в Украине. Молодой на передовой чуть ли не с самого начала вторжения, его отец пока сидит в резерве. Вот от них я готов выслушивать сколько угодно претензий.
Говорить за всех украинце и про всех русских - это перебор, при всем сочувствии к вам. Но чудовищный натиск пропаганды на российском ТВ за последние годы действительно, к сожалению, сотворил то, во что трудно было поверить - людей с вывернутыми мозгами довольно много. Они злы на весь мир и, кажется, готовы на все лишения в борьбе с "мировым фашизмом". Не больше и не меньше. Это кошмар.
Это так, особенно старшее поколение привыкшее к тв. Самое интересное, пропаганда учит не верить никому. Официальные новости еще и преподносят все в позитивном формате, что само по себе легче воспринимать чем страшные статьи и ролики независимвх сми и блогеров.
Вадим, вам никто не давал права говорить от имени всех украинцев. В отличие от вас, множество украинцев, с которыми я общаюсь, не пытаются прицельно искать российских противников войны и именно им объяснять, что их сопротивление бесполезно. За этим занятием замечены российские работники пропагандистских фирм, которые часто себя выдают за украинцев.
К сожалению, среди знакомых мне украинцев, людей с образованием и хорошим кругозором во всем остальном, действительно, очень популярная тема -
коллективная, неизбежная, возникающая с рождения вина "русских". Эти взгляды я слышала и в начале 2000-х, и в 2010-х до Крыма. То же самое было очень заметно в соцсетях, по более широкому кругу общающихся. Такое отношение формировалось долгое время.
Поэтому, боюсь, предположение о ботах - попытка устранить собственный когнитивный диссонанс между происходящим и своими представлениями о соседях. Вероятно, боты могут быть. Но среди украинцев достаточно людей с выпестованной ненавистью.
И им вообще не важно, насколько кто-то из нас не поддерживает агрессию.
Приходилось с этим явлением сталкиваться, но впервые в Югославии в августе 1991. Тогда, общаясь и с сербами и с хорватами, я поразилась, как глубоко сидят взаимные обвинения. Образованные, владеющие иностранными языками, они с трудом воспринимали голос разума. Это часть дискурса, подпитываемого многолетней пропагандой.
Представьте себя в СССР между 22 июня 1941 года и 9 мая 1945 года, пожалуйста: что бы Вам говорил тогда "голос разума" - что не все немцы поддерживают Гитлера и что с каждым из них надо разбираться индивидуально?
Надеюсь, международный трибунал будет руководствоваться разумом, а не эмоциями.
Среди знакомых мне украинцев до 2014 года был распространён наратив о «братском народе». Но события показали что это всего лишь пропагандистский штамп.
Да, очень похоже на газлайтинг и виктим-блейминг. Такие манипулятивные практики иногда используются непреднамеренно, с целью самооправдания. Печально, что многие ведутся на это культивирование чувства вины и коллективной ответственности,что усугубляет депрессию и тревожность.
У тех женщин, с которыми и занимаюсь, у одной отец остался в Днепре, а у другой муж и зять в Харькове. Если интересно, посмотрите мой профиль, чтобы убедиться в том, что обобщать не стоит. Идея коллективной ответственности больше всего выгодна режиму, который изображает, что действует от имени всего народа, чтобы удерживать власть.
Да вы мне лучше про себя расскажите, почему не уехали. Историй о беженцах я вам и сам рассказать могу. У меня половина коллег из Харькова — только один там остался. Тёща из Попасной. До конца не хотела уезжать; уехала после того как ей во двор прилетела русская мина и разнесла дом. Неделю жила в бомбоубежище на вагоноремонтном заводе; её волонтёры оттуда под обстрелами вывезли.
Мне под 70 лет, свекрови 89. На нашем попечении ещё одна родственница с тяжёлым хроническим заболеванием. Можно уехать и забить на все и всех, а можно остаться и тихо сопротивляться, без фанфар.
От вашего тихого сопротивления не тепло ни холодно.
Нашёл до кого докопаться! Иди с Путиным воюй, храбрец
от вашего яда в интернете победа украины тоже не приближается ни на миллиметр, впрочем.
Да, на баррикадах от меня толку мало, но если полегчает, если меня пнуть за неимением другой цели, давайте. Я с пониманием отношусь к чувствам украинцев, ставшими жертвами агрессии.
Но здесь какой-то странный случай, согласитесь. Чувак хвастается тем, что типа сбежал из Украины в Австрию, и с ходу начинает кому-то предъявлять какие-то претензии. При этом не объясняя, почему он сам не в сидит окопе с автоматом. Что-то тут не так.
Трудно сказать. Если страна жертва агрессии, это не означает, что все её граждане образцы добродетели. К сожалению, мне говорили о случаях, когда мужчины призывного возраста покидали страну за взятки. Уровень коррупции во всех постсоветских странах между высоким и очень высоким. Впрочем, и бот-фермам выгодно сеять взаимную ненависть.
Я думаю, что дело не только в добродетели: у меня брат друга увез из Украины на машине жену с двумя грудными детьми. У него вполне резонный вопрос: он кого должен защищать - жену с детьми или "Родину"? Учитывая, что он сам из Крыма, у него, в общем, с этой "Родиной" сложные отношения. И я его выбор очень хорошо понимаю, мне как раз сложнее было понять этот пропагандистский патриотизм - брошу семью и пойду в окопы родину защищать.
Выше я уже писала, что это ужасная дилемма. Добродетельность для меня состоит в том, что спасая жизнь своих детей не обязательно указывать другим, как они должны поступать. Если не хватает отваги идти в окопы, не следует обвинять других в отсутствии храбрости.
Ирина, морализаторство и попытка указывать другим, как им нужно поступать в сложных ситуациях (настаивая, что все просто и понятно в черно-белом мире) - это вообще странная, но очень распространённая черта. Есть ощущение, что причины этой черты во внутренней неуверенности человека в том, что он сам из двух зол выбрал действительно меньшее (или, по крайней мере, что его выбор получает "правильное" одобрение от "правильных" людей).
Отдельно замечу, что диванные войска никто не отменял: думаю, и в России хватает идиотичных "интернет-патриотов", которые рассказывают, что "надо этих хохлов по-полной", но потом первые побегут скрываться от повестки. И будут так же говорить, что в глубоком тылу они родине больше помогут.
Можно подумать, «вынужденный отъезд»- это сгонять в деревню к бабушке на лето. На самом деле, укорениться в другой стране, культуре, языковой среде, начать Жить и зарабатывать там деньги - процесс тяжелый, порой мучительный. Так что думается за эффектными «это мой дом и моя страна, пусть они уезжают, а я буду полезным здесь» чаще всего стоят страх,неуверенность, разнообразные финансовые резоны. Хотелось бы пожелать таким людям стойкости так как инстинкт самосохранения будет непрерывно испытывать их конформизмом.
Опять претензии и споры кто лучше, уезать модет ограниченное число людей, все 35 млн ( 25% несогласнвх) куда податься и кто их там ждет? Что делать людям с серьезными заболеваниями, требующим дорогой страховки? У многих пожилые родственники, дети наконец. И все сбережения как вывезти? Русским нигде не рады, кроме ограниченному списку профессий в виде как it и ученых. Сбережения как перевести? Что делать с ипотекой?
Знаете, жизнь всегда задаёт больше вопросов, чем даёт ответов. Но дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Не сделав этот шаг, наверняка не узнаешь ни как вывезти сбережения, ни где рады русским, ни как поступить с черновой ипотекой.
А если ты заранее знаешь один ответ: ты взрослый, выросший в российской культурной среде с российской ментальностью и русским языком. Носителем другого языка ты, скорее всего, не станешь, даже если более-менее его знаешь или выучишь. То есть наладить бытовые вопросы (типа работы, страховки и т.п.) ты еще можешь, а вот интегрироваться полностью и ассимилироваться большинство не сможет точно. Более того, получить тот же круг общения и друзей ты тоже не сможешь. Поэтому сомнения взрослых людей, у которых уже нет несовершеннолетних детей (у которых еще есть шанс вполне нормально интегрироваться) я, в принципе хорошо понимаю. Я знаю пример человека как раз с Украины, который какое-то время назад вывез свою маму в Чехию, купил ей квартиру и т.д. и т.п. - она через некоторое время стала просто плакать, что ей надо домой - у нее там все подружки, она там хоть чувствует хоть еще какую-то жизнь.
Кроме учёных и IT в Европе отлично себя чувствуют представители рабочих специальностей, сферы услуг. У меня есть друзья, которые переехали задолго до войны — работают строителем, парикмахером, учителем танцев, дизайнером, менеджером в ритейле — отлично живут, лучше чем дома. Страховка у всех одинаковая — государственная. Лечить по этой страховке что-то серьёзное тоже можно. Да, нужно выучить язык, идеально либо найти работу на месте удалённо или вписаться на языковые курсы в местный ВУЗ и пока учишься что-то искать. Да нужны сбережения для старта, но это не космические деньги.
Несогласных не 25%, а 0,25%. Если бы эти воображаемые 35 млн существовали, они бы вышли на антивоенные митинги. Выходили же русские против повышения пенсионного возраста, за какого-то губернатора в Хабаровске.
Насчёт тяжести и мучительности позволю себе не согласиться - по мне так наоборот это невероятно интересный и захватывающий процесс. Другое дело, что это не делается с бухты-барахты, почву для переезда лучше подготовить заранее. Звоночков было предостаточно. А если в момент принятия решения ты уже живёшь на две/три страны, то всё становится гораздо проще, приятнее и комфортнее. И надёжнее.
Вы правы про почву для переезда. До дня Z процесс обычно занимал пару лет. Ты приезжал, уезжал, присматривался, оценивал, вникал в детали: жильё, налоги, медицина, образование для детей. Через какое-то время пазл складывался, а в шкафу уже висела половина твоего гардероба, а на кухне уже стояла твоя любимая чашка. К сожалению, уезжающие сегодня не могут себе позволить эту роскошь обстоятельной неторопливости. Высаживаются в Тбилиси, Ереване или Баку с домашним питомцем и сменой белья. Без планов, капиталов и главное без холодной решимости изменить свою жизнь.
Соглашусь: как говорила Екатерина Шульман( и вопреки Сорокину)- хранить норму!
Статья про меня.
Надо признать, что в нынешней ситуации российское общество частью фашизировано, частью раздавлено, а частью - большей - так и осталось безраличным. Ни о первой, ни о третьей группе я говорить не собираюсь, речь идет о раздавленных - тех, кто типа "против войны, но...". Понимаю, на улицы выходить страшно и бессмысленно. Но кто заставляет их ходить на работу? Тех же учителей, например? Думаю, что месяц неработающих школ сильно мог бы ситуацию в стране изменить.
Тогда остается только два варианта - переворот в верхушке или тяжелое военное поражение.
И потом уже начнут подводить счеты: кто что говорил, кто что делал...
Будет как в анекдоте про алкоголика, меньше пить не будет, дети будут меньше есть. Так и тут, чьи то дети не прлучат знания, больные не получат лечени и все. Учителям также надо кормить свои семьи, кто им поможет?
У учителя нет денег, чтобы месяц прожить без зарплаты?
Это какая-то очень детская, очень инфантильная максима. Но если вы оплатили Репаблик, то вы, вероятно, хотя бы совершеннолетний :) Вы всерьез не понимаете, что это такая же проблема, как и разговор в духе: а если вы все миллионы несогласных выйдете на улицы, то всех же не посадят и не застрелят - почему не выходите? Учитель размышляет очень просто: я не хожу месяц на работу, еще и обьясняю администрации, что это мой протест. Меня увольняют сразу, не через месяц, по статье. Еще и в этом регионе будет "волчий билет" в любой гос. школе. А что дальше, Путин после моего увольнения заплачет и убежит?
И поэтому учитель продолжает в школе вдалбливать ученикам священность российской власти и вeликое Z. А совесть заболтать легко.
Учителя разные, среди моих знакомых - люди, которые честно и внятно написали о своей позиции, в том числе к официальным классным часам по этой теме. Причем не изменив особо текст даже с репрессивными законами (слегка подправив на язык Эзопа). Но они, к сожалению, меньшинство, хотя и не такое маленькое, как может казаться - видел по соотношению комментариев других учителей. Но это нормально для человечества, что в сложной ситуации люди думают про жизнь себя и близких, а не про высокие моральные ориентиры. Печально, но к сожалению заложено механизмами выживания. Каждый, кто хочет их покритиковать, может вспомнить о своих советских учителях (это для людей старших поколений) - мало кто из них шел критиковать советский строй, желающих прекратить учить и поехать куда-то дальше "из принципов" было немного. Но оставаться человеком и учить этому детей - пытались, многие вполне успешно.
Отличие российской власти - в отсутствии стыда и готовности реагировать на общественное мнение. Точнее, учёт общественного мнения считается слабостью. Не ходит кто-то на работу - отменят занятия. Граждане это знают и потому не применяют формы протеста, за которые придётся заплатить огромную цену с нулевым результатом. Демонстрации и забастовки - это элемент жизни демократических стран, которые спецопераций не устраивают.
"Думаю, что месяц неработающих школ сильно мог бы ситуацию в стране изменить." - Во-первых, это утопия: учителя - самая консервативная и государственническая часть общества. Во-вторых, ни фига: месячное отсутствие учителей ничего не изменит - объявят карантин, а затем - замену.
Так 5 учителей не выйдут на работу, 95 выйдут.
Это как с болотной - миллион на улицах могли бы изменить (Минск?), 100к - нет.
Тем самым, против войны всего 5 процентов учителей? Тогда эта страна не имеет права на существование как часть мира и должна быть обнесена бетонным забором.
Ну попробуйте.
Почему вы решили, что против войны 5%? Выход на улицу с этим напрямую не связан. Откуда такое желание навесить клеймо? Не стоит судить других их своей корзины. Особенно, когда обсуждаете некие моральные и нравственные установки. Отрефлексировать которые полноценно мало кому дано.
Я где-то говорил про выход на улицу? Только о невыходе на работу. Это немного разные вещи.
Ваш тезис «продолжают работать = поддерживают» сильно упрощает ситуацию.
Ах да, "не всё так однозначно"... И, наверное, "истина где-то посередине"?
К этому всё и идёт.
Против войны гораздо больше людей, чем выходят в одиночные пикеты, лепят на стены и столбы листовки, или как-то иначе открыто озвучивают протест. Однако у многих, помимо несогласия, есть ближний круг ответственности, - нуждающиеся в помощи старики, дети, которых не на кого оставить, домашние животные. И/или банально нет денег на отъезд. Последняя причина чаще всего связана именно с наличием иждивенцев. Все уехавшие имели финансовую возможность это сделать. Это надо учитывать, рассуждая о степени патриотизма в связке с маркером "уехал/остался".
Да-да, у каждого есть свои причины, чтобы поддерживать эту войну. Поскольку ничего не делать означает поддерживать - и даже не только и не столько своим трудом и налогами, сколько поддержанием комфортности существования и тем самым ощущения, что всё в порядке.
5 миллионов украинцев выехало из Украины с начала войны, ещё столько же переехало с востока на запад. Многие со стариками и животными. Было бы желание...
В кумиризации эмиграции есть что-то советское. Почему мы все уверены, что от нас ничего не зависит, мы ничего не можем и не умеем, можно только бежать и прятаться???
Эмоционально очень хочется с Вами согласиться… только из опыта последних 20 лет следует обратное. И потом - «кумиризация эмиграции» или тривиально шанс дать детям старт на более приличное будущее, вместо приношения в жертву ради …. нужное вписать.
Увы, но знаю нескольких россиян, прорывших землю, чтобы уехать в Европу ещё задолго до спецоперации. Все они - сладострастные патриоты. Они мыслили в советской инфантильной парадигме - в Европе тоже кормят, причём по легендам - лучше))) Так что мир сложнее, чем кажется, и это человек все-таки красит место)
Украинцы бежали от войны, от смерти. Поэтому им помогали от самой границы. И помогали добраться до границы в Украине. Поэтому их принимали и принимают без вопросов. Не путайте теплое с мягким. Из уехавших русских меньшая часть уехала от преследований. Им тоже помогают там. И попробуйте добраться со стариками, детьми и животными почти без денег и без своей машины до какой-нибудь границы из Кирова, например.
Да дело, мне кажется, не только в этом: украинцу самое сложное было добраться до границы, особенно когда рядом стреляют и еще непонятно, чьи именно блокпосты на дороге (я "участвовал" в нескольких вариантов бегства, как на запад, так и на восток - поэтому о сложностях очень в курсе). А вот дальше единственная проблема разве что в том, что дорожная полиция часто тормозит машины с украинскими номерами и проверяет документы. Но в остальном у тебя куча вариантов и людей, которые готовы помочь тебе преодолеть местную бюрократию и языковые сложности (а это основные проблемы). Материальные сложности были в начале, но и ЕС, и волонтёры, скажем, довольно оперативно сделали все нужные решения.
А у русских совсем иная история, тот же условный учитель из России - куда ему бежать, какая страна его ждет (где еще, на секундочку, сможет учителем, скажем, истории на русском языке работать)? Тот же ЕС - дохлый номер для большинства, уж особенно сейчас, за исключений каких-то супер востребованных специальностей.
"где еще, на секундочку, сможет учителем, скажем, истории на русском языке работать" - а учитель из Украины?
У учителя из Украины другая и очень сложная ситуация, особенно, если он из, скажем, Херсона и еще учитель украинского (или даже истории). Знака равенства между проблемами учителя Украины и России я не ставил нигде. Но обсуждали мы, напомню, проблемы учителя из России. Почему более серьезная проблема, самой жизни даже, учителя из Украины отменяет другие проблемы другого человека - не понимаю.
Но учитель Украины, если сможет благополучно выбраться (я подчеркиваю еще раз, что в некоторых случаях это был самый сложный и большой вопрос, угрожающий его жизни), получит помощь - какую можно в этом случае получить (знаю по примерам жизни, а не интернета).
А вот учитель из России, скорее всего, не получит почти никакой. Его в принципе никто нигде не ждет, причем "активно" не ждет. Да, при этом, подчеркну, что прямой угрозы жизни здесь и сейчас у него, скорее всего, нет - если только в силу своих моральных качеств, он не идет выступать резко и "открыв забрало".
Да, беженцы из Украины получают помощь (тоже знаю по реальной жизни). Но вопрос о сохранении профессии это в большинстве случаев не решает.
Как пишет Дмитрий Губин, бывший министр информации Афганистана работает в Германии курьером - но это лучше, чем жить в Афганистане при талибах.
Самое главное - это достаточная мотивация. Экзистенциальная, материальная, моральная - кому как (не) повезет.
Из Новосибирска. Тут реально только со сменой белья и кошкой под мышкой, никто контейнер сейчас в Европу не повезёт
Контейнер беженцы не набивают. Если вы бежите из страны, то берёте минимум. Где вы этот контейнер распаковывать будете? Вас там квартира ждет?
А зачем вы так много хотите отправить? Точно вам говорю, что мебель лучше продать на авито и купить на месте :) Все остальное отлично отправляется почтой или авиаотправкой. Отдельно замечу, что уж если скарба целый контейнер и без него никак, то из Новосиба как раз варианты, сложные, но еще есть (Владик или жд переход, экспорт в Корею / Китай, далее мило просим в Европу)