Хорошо. Разрешите я сам натолкну вас на мысль?

и начну с вопроса - а кого конкретно именно вы хотели бы люстрировать?

Вот кого реально просто заменить, так это депутатов, это да.

чиновников..... если только ключевых, низовых просто не получится.

И да, оговорку вы сделали очень точную - «если новая власть будет вменяемой».

вероятность этого оценить тоже несложно.

а, да. Режима Чаушеску в Чехии никогда не было.

Вот ничуть не сомневаюсь в вашей профессиональной компетенции. Ничуть. Как и в уровне интеллекта. И в воспитанности.

тем не менее, спор вы ведёте слабо и основываясь на предположениях. «А если Разину помещения не давали.... а если Разина полиция гоняла...». Я же вел этот спор, потому что ЗНАЮ как и что было. Более того, я в момент смерти Разина был в Ижевске и даже на похоронах его был в нац.театре. И мои доводы основаны на фактах, а не на предположениях.

Дожать я вас не хочу. Я больше даже к автору статьи обращаюсь. Коль уж он пишет статью, то должен отвечать за то, что пишет, а значит и проверять то, что пишет. И если уж ругать «режим», то по делу, а не приписывать ему самоубийство сумасшедших.

И это не говоря уже о том, что покажи эту статью населению Ижевска, да даже чисто удмуртскому.... ну, мягко говоря, популярность либералов в народе не возрастет.

Вам бы выйти немного за пределы московской либеральной тусовки и съездить в тот же Ижевск. Пообщаться с народом... понять Россию получше.

вот тогда ваши взгляды действительно эволюционируют.

в таком случае готовьтесь где-то искать новых учителей, врачей, директоров школ ну и т.д. и т.д.

А заодно и новых силовиков, чиновников, да и много кого.

Также заодно думайте что будете делать с этой армией из миллионов человек, которые станут безработными. Ведь их придется увольнять, иначе своей цели люстрация не достигнет.

А также не забывайте, что права голоса вы их лишить не сможете и на выборах они и их семьи будут голосовать не за вас.

И это только малая часть того айсберга проблем, с которыми коснетесь при люстрации.

Россия это не ГДР, тут подобное не получится.

А это совершенно не важно.

главное - Савина молодец.

кстати, рекомендую почитать на нижегородских форумах что думает «глубинный народ» о ее поступке. Там порой выражений не выбирают...

Круто)

скажите, а что делать с членами ЛДПР? А с членами СР? А с теми, кто был в СР, потом перешёл в ЕР, а потом в КПРФ?

А что делать с рядовыми, самого низшего ранга чиновниками, которых заставляют вступить в ЕР почти что насильно?

Да не то чтоб

считаю...

но вот то, что предлагает Гозман, нереально. Могу разложить по полочкам, но я думаю, вы сами все итак понимаете.

однако, за такую статью - плюс. Оооочень редко где встретишь хотя бы намеки на «а что после?». Практически в 100% случаев видно только одно - «как плохо сейчас».

есть такая поговорка- «Мечтать не вредно».

И ответ тут один - никто. И вообще, прекрасная Россия будущего - это иллюзия.

Не, вы что. Если это самоубийство во имя борьбы с режимом - самоубийца автоматически занимает самое козырное место в раю))

Ага)))

«на каждое, абсолютно каждое дело мента, чиновника или члена УИК можно написать жалобу, получить ответ и сохранить и саму жалобу и отписку по ней до времен, когда её будет кому рассмотреть и принять меры.»

гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Ну давайте накопим миллионов 5 жалоб. Отлично. КТО их будет рассматривать, сколько это займет времени? И самое главное - а не будут ли те, кто эти жалобы рассматривать будет, некомпетентными сами и сами не будут ли отписки писать?

Так они известны. И перечислены. Только что дальше?

))) такие разговоры можно было бы вообще вести, если бы кто-то оказал бы помощь извне. Да и то далеко не факт.

Вообще, все эти люстрация и прочее в российских условиях практически нереальны. Надеюсь, не надо объяснять почему.

И о чем тут дискуссию в будущем вести?

Пф....

не вопрос, смотрите ролики в ютубе. Просто в статье все воедино собрано.

ну а так, слив защитан, не вопрос. Нашли до чего необоснованно докапаться и включили прием «сам дурак». Нормально, это хороший уровень.

С этим согласен.

Да боже ты мой... киргизы - этот ни фига не свободные люди в таком понимании, в каком понимают российские либералы. Ну да и ладно.

А по России то что? Я так понимаю, вы сетуете на то, что в России народ несвободный? Негодуете, что он не «вышел»? Ну хорошо. И как решать эту проблему? Народ не тот попался нашей оппозиции- так выходит?

«Нужны списки героев для люстраций!»

ну, судя по автору, в таких списках должны быть миллионы. Ну вот он пишет: «это все те конкретные полицейские и прочие силовики, которые приходили к Ирине Славиной с обысками и шили все новые и новые дела, все те судьи, которые ее судили, все те чиновники администраций, которые выделяют бюджетные деньги стукачам и пачкунам, сами эти провластные доносчики, депутаты всех уровней, принимающие чудовищные законы, легализующие узурпацию, диктатуру и бесправие, и конечно же президент Российской Федерации, который создал всю эту систему и который благодаря ей сохраняет свою власть.»

вот их всех сколько по России? А почему тогда ни слова об учителях, подделывающих выборы? О главврачах из ЕР, которые типа не помогают Навальному? А о телепропагандистах? А о слившихся с властью бизнесменах? Если уж люстрировать, то всех, иначе дракон снова расправит крылья. Вот только как это сделать физически то?

«крупнейшей атакой на свободу слова в Европе и США - дело Ассанжа. Его сейчас вот уже полтора года «обрабатывают» в лондонской тюрьме для террористов, наверное хотят тоже довести до самоубийства, властям такое крайне удобно - мозг превратить в кисель, а репутацию в мерзкое чёрное пятно.»

то есть вы хотите сказать, что в свободной и демократической Великобритании такое возможно????

В статье есть упоминание о том, что бывший начальник нижегородского центра э высказался по поводу ее смерти. Не нашел что-то... что он сказал?

Как приятно видеть адекватные комментарии

Ты такой смешной)))

чтож, разбираю по полочкам

1. «Если бы у них была возможность откусывать от природной ренты (нефть, газ, металлы), как это делаете вы, то они бы вообще жили в шоколаде и не ездили бы в Россию гастарбайтерами»

откуда - откуда я откусываю? Поподробнее можно?

2. «Что вы знаете о "полусредневековых отношениях" в Киргизии? Судя по вашей ремарке - ничего.»

вы бы выходили немного за пределы своего информационного узкого поля и читали не только те сми, которые вы читаете.

Тогда бы знали, что в Киргизии «свободный народ» захватывает золотодобывающие предприятия и т.д. и т.п. Вот прямо сегодня. Милиция там разбежалась. В стране много лет воюют представители южных и северных кланов. Притом с элементами религии. По мне - так это самое настоящее средневековье. И то, что каждые 5 лет в стране «революция» и все к этому уже привыкли, не приближает киргизов к цивилизованному миру.

Вот если то, что сейчас там происходит- это и есть свобода и демократия и именно этого вы и ждете, то это круто. Вот реально - вроде бы подписка платная, но комментаторы... Хоть бы немного ситуацию то изучили, хотя бы по статье в МК.

3. «Их невозможно безнаказанно избивать омоновскими дубинками, сажать на бутылки, взрезать двери бензопилами. И они не будут на коленях записывать видеообращение к царю с просьбой дать им кусочек сановной милости.»

это пять!))) а вы хоть знаете почему не возможно то?) или вы думаете в Киргизии реальное разделение властей, честные суды, а уж права человека то как там соблюдаются... прям рай либеральный. До вас видимо не доходит, что природа «их невозможно избить» несколько иная, нежели вы думаете?

4. «Да, с экономикой проблемы, но это тема отдельного большого разговора. Но между прочим ощущение свободы и чувство собственного достоинства - категория экономическая. Ее вполне можно измерять и включать в показатели уровня жизни.»

ага-ага! Инвестиционный климат в стране просто зашибись, инвесторы так и ломятся вложиться в киргизскую экономику. Инвестиции под надежным контролем государства, ведение бизнеса в Киргизии выгодно, прозрачно.

Единственный минус - каждые 5 лет революция, но зато свобода....

Согласен полностью. Но тем не менее есть те, кто считает киргизский народ свободным. Ниже коммент как пример.

Да ладно, что уж вы. Зато там демократия и свобода.

Так вывод то не обо мне делать надо)

впрочем, если вы любите ввязываться в спор, не имея за собой аргументов - чтож, ваше право.

Что касается минусов - так ставьте))

тут один на репаблике ставил мне минусов на мои слова о том, что В.Соловей - это просто балабол. Спорил тоже, как и вы.

А сейчас Соловей объявил себя членом тайной могущественной организации и прочее прочее...

я ж говорил балабол он, мне не верили, минусы ставили)) ну пусть.

То есть клановость, полусредневековые отношения - это в вашем понимании свобода? Ну хорошо, будем знать.

Знаете... За свои слова надо отвечать. Везде. Всегда. Даже в интернете.

И второе. Аппроксимировать надо очень осторожно. Ведь тем и должны отличаться либералы, что не должны всех под одну гребёнку. Разве нет?

да, спор прекращаем, согласен. Однако ни одного факта в пользу вашей версии вы не привели, а я привел. Буду рад, если вы сделаете соответствующие выводы.

Глеб, вы себя сейчас очень дискредитируете. Вы совершенно не в теме, пишите муть, лишь бы подогнать под свои догмы.

Вы в Удмуртии хоть раз были?

Вы в курсе, что лет 7 назад властями республики было организовано изучение языка для всех желающих? Вы в курсе, сколько человек изъявили такое желание?

Вы в курсе, что в Ижевске есть дом дружбы народов, где у удмуртов есть свое помещение и Разин легко туда заходил и постоянно им пользовался? Вы в курсе, что власти проводят удмуртские дискотеки (эктоника называется), хотя запроса общества на них почти нет?

Вы в курсе, что САМИ удмурты не хотят считать себя удмуртами?

в курсе всего этого? Нет? Так может прежде чем бред писать, надо сначала вникнуть в тему то немного?

и да, обряды на улице проводил сам Разин. И из парка никто его не гонял, смотрели все как на сумасшедшего и не более того. Ну, хочет проводить, пусть проводит. Так про какую полицию вы пишете??

я понимаю, тяжело принять тот факт, что власть совершенно не виновата в его смерти, это психологически тяжело. Признать свою неправоту - это нереально для либеральной тусовки.

Но вы тогда хотя бы не спорьте, ибо я, в отличие от вас, за каждое свое слово ответить готов, а вы лишь предположениями кидаетесь.

«Разрешили ему провести агитацию? Выделяли помещения для того что бы донести взгляды? Разин возможно бы и сам всё понял по итогу, если бы ему зал выделили и пришло 2 человека и так несколько раз»

а ему кто-то мешал вести агитацию??? Он ее проводил годами (!) в одном из парков города, который его единомышленники считают почему то своим. И обряды там проводили и песни пели. И приходило туда не 2 человека, а больше на десяток. Все, это был предел. И так длилось годами. Так какое ему еще помещение то нужно было выделить? О какой агитации вы говорите, если подавляющее большинство удмуртов отрицательно относится к его идеям как до смерти, так и после. Кого он еще сагитировать то смог бы?

очень интересно, жду ответа.

«Три последних способа быть услышанным в тоталитарном государстве

В свободных странах тоже поджигают себя, но там рядом обычно стоит человек с огнетушителем. У них самоподжог – способ давления на власть. У нас – единственная возможность высказаться»

это ваши слова? Ваши. То есть вы причисляете Разина в список тех, кому нужно было «высказаться»? И при этом вы говорите, что хорошо знаете историю Разина?

Тогда, если вы ее хорошо знаете, почему вы не пишете о том, что с Разиным на постоянной основе встречались чиновники местные, министры, и даже глава республики? С ним встречались и удмуртские общественные организации постоянно. Почему вы не пишите о том, что ему все миллион раз объясняли, что его радикальные идеи не пройдут и население их никогда не поддержит? Почему вы об этом не пишете??

Почему вы не пишете о том, что Разин не хотел никого слышать и все больше погружался в дебри своего воспаленного сознания, проводя языческие обряды прямо на площади победы в Ижевске?

Но при этом вы с упоением пишете про тоталитарное государство и способы достучаться до него. Ничего не смущает?