На переговоры к украинцам Путин отправил Мединского, возглавляющего, как известно, Российское военно-историческое общество — может быть, он и «ту самую» речь для Путина писал или помогал писать, в конце концов, кому еще это делать. Есть повод отрефлексировать российскую государственную политику памяти последних лет, точнее, главный ее конфликт, о котором в эти годы старались не говорить прямо, но и не скрывали его, он бросался в глаза — уничтожали «Мемориал»*, снимали таблички «Последнего адреса», язвили о «миллионах, расстрелянных лично Сталиным» с тех трибун, на которых всегда понятно, о чем можно, о чем нельзя, задвигали Солженицына в нишевые авторы. Исключительное значение 1945 года в официальной российской системе ценностей, превращенное в какой-то момент в полноценную государственную религию (и как раз Мединский один из главных ее жрецов), во-первых, не допускало конкуренции с какими-то другими масштабными национальными трагедиями, а во-вторых — когда работаешь в жанре массового мифа, буквально лубка, очень трудно соединить святость Победы и мрак тридцать седьмого года, когда и там, и там один и тот же Сталин, да и не один Сталин, все одно и то же, и чтобы Победа сияла ярче, тридцать седьмого года должно быть меньше — логика циничная, но понятная, а если ее недостаточно, то любой специалист из того же РВИО объяснит вам, что со всеми перегибами террор и лагеря внесли свой вклад в Победу, а если и не внесли, то Победа как более важная, абсолютная ценность, перевешивает то, что было до нее. Литературный чиновник Ставский, отправивший Мандельштама в лагерь, погиб в бою за Великие Луки, и табличку с «Последним адресом» лучше не вешать на улице Ставского — официальный нарратив подразумевает, что подвиг перечеркивает прежнюю подлость, и позволяет о ней не думать.
Очевидно, так или примерно так конфликт 1937 и 1941 года решают для себя и Путин, и Мединский и много еще кто вплоть до жильцов тех подъездов, которые сами требуют избавить их от табличек. Что ж, наверное, именно на этом примере и стоит описать случившееся в эти дни с Украиной. Их тридцать седьмой — тот, в котором скакали на майдане против москаляки, стреляли по Горловке и не только по ней в рамках АТО, фашиствовали в «Азове»*, сжигали одесский Дом профсоюзов, но нынешнее «где вы были восемь лет» звучит так же жалобно, как голос российского либерала, борющегося с «Бессмертным полком» с помощью «Бессмертного барака». Либерал кое в чем, конечно, прав, но «Бессмертного полка» ему не одолеть, и отведенная ему роль у обочины бесконечной колонны с портретами — разве что символизировать врага, который бессильно злобствует. Логика, конечно, очень советская, но у нас все советское, и Украина тоже, как верно отметил Владимир Путин. И у Украины теперь сорок первый год, отменяющий тридцать седьмой — как сказал бы классик, «потому что все Твои заветы нарушает Путин чаще нас». Дом профсоюзов — преступление и трагедия, но нет такого уголовного кодекса или нравственного закона, который позволял бы делать Дом профсоюзов из всей Украины. Путин-2022 оказался хуже «Азова»*, и это не то что как-то оправдывает «Азов»*, но совершенно точно сводит на нет наше право проклинать украинских нацистов — оно осталось там, в прошлой жизни, закончившейся 24 февраля 2022 года.
Наше право проклинать — чье? Судя по тому, что говорится и пишется в эти дни, проблемы с этим правом ни у кого нет. В России, в общем, двухпартийная система, и маленькая партия, переживающая сейчас объективно заслуженную моральную победу, в праве проклинать «Азов»* не нуждалась и в 2014-м — собственно, заезженное «где вы были восемь лет?» в эти дни обращено к ним, западникам-либералам, которые действительно не имели никаких претензий к украинской стороне в эти годы и встают теперь на ее сторону с чистым сердцем, не отягощенным вообще никакими негативными эмоциями по отношению к Украине ни сейчас, ни восемь лет назад. Те же, в чье сердце стучал пепел Одессы, и кто все эти годы проклинал «Азов»* (последний раз — прошлой весной, в истории с Протасевичем; фальшиво, вымученно, совсем по случаю, но проклинал же), одобрительно смотрят сейчас на происходящее, убеждая или убедив себя, что это и есть торжество справедливости — исторической, геополитической, да даже уголовной, если относиться к украинцам как к преступникам с 2014 года, не замечая, что начавшаяся война поглощает и уничтожает все, что имело значение прежде.
Обе позиции, как можно заметить, вполне гармоничны внутри себя и не подразумевают никакого внутреннего конфликта. Если вы следуете набору классических демшизовых ценностей вплоть до ненашего Крыма, если вы давно поняли, что от Путина не избавиться иначе чем через большой и болезненный катаклизм — вам сейчас хорошо, даже если вы (зачем-то) пишете и говорите, что вам плохо и стыдно. Вот уж боль, вот уж стыд — немного подождать, и на обломках начинать прекрасную Россию будущего и смотреть, как раскаивающиеся путинисты, толкаясь, занимают очередь в будущее за вами, бывшими аутсайдерами путинской двадцатилетки. Не менее гармонично все и у тех, для кого Кадыров с Лукашенко красавчики, а слово «катастрофа» не ругательство — если вы любите полковника Кусюка, а в разговоре о фсиновских швабрах вспоминаете Гуантанамо, любая катастрофа для вас — только шаг к идеальному порядку, а руины — приемлемый пейзаж, тем более что вы знаете, кого заставить их потом разгребать в порядке принудительного труда. Такое, в общем, новое издание общественного раскола, а в пропасть, разделяющую две существующие партии, летим, стоит повторить это местоимение, мы — те, кто любит Булгакова с «Белой гвардией» и Бродского с сами понимаете чем; кто, по крайней мере, в главном согласен с балабановским киногероем, и даже кто хотел бы перезахоронить Лимонова в Харькове — но не превратив для этого Харьков в Гернику; кто видел разницу между бескровным и, как на него ни смотри, абсолютно естественным присоединением Крыма, и даже котлами первого военного лета, ставшими первым приветом из нынешнего ада.
Нас — любящих Россию, не любящих Украину, но при этом не желавших этой войны, — очевидно, меньше, чем остальных, и, если повезет, в новой реальности мы оформимся как духовная оппозиция, будем друг другу читать своего Георгия Иванова, наблюдая, как торжествуют победители, но имея в виду, что правда за нами, и что между «Азовом»* и Кадыровым выбирать не надо никого. Нет ничего русофобского в том, чтобы восхититься сегодня мужеством и силой Владимира Зеленского, про которого до последней предзалповой минуты нам было непонятно, играет он, или по настоящему — но и нет ничего людоедского в том, чтобы желать своему даже самосжегшемуся Отечеству возрождения в каком-то более славном виде, чем чаемое многими «платить и каяться».
Про самосожжение России, наверное, нельзя впроброс — да, оно случилось. Уже случилось. И, собственно, поэтому уже сошла на нет невыносимость первых суток — это как с пулей; знающие люди рассказывают, что если она просвистела, то это уже все, пролетела мимо, можно выдохнуть. Вот и у нас все уже случилось, и значит, бояться уже нечего. Странно, что не все понимают, кому в прошлый четверг Путин объявил войну, а объявил он ее Российской Федерации и, как видим, вполне успешно уничтожает ее на наших глазах (этот текст пишется в ночь на 28 февраля, и нужную иллюстрацию читатель сам подберет утром). Украина на наших глазах завершает свой нацбилдинг, а про другую сторону конфликта с каждой минутой все менее понятно, кто и что воюет с Украиной.
На всякий пацифистский вздох с давних времен есть «есть вещи поважнее (нужное вписать)» — но тут устанешь вписывать. В новую жизнь мы заходим налегке — без самолетов «Аэрофлота», без вакцины «Спутник», без микропроцессора «Эльбрус», без похорошевшей Москвы, без олимпийских побед и без футболистов в еврокубках, без денег, в конце концов; разными могут быть представления об общественном договоре, существовавшем до сих пор, но, каким бы он ни был в деталях, Путин нарушил его во всем. Чечня, с которой у него все началось, стала вдруг единственным его публичным союзником — какой-нибудь армейский офицер за сорок, который помнит, как был «федералом» — понятно ведь, какими глазами он смотрит на тех, кого так и не перестал называть «чехами», а какими — на харьковчан, которых он видит в прицел. Может, это уже третья чеченская? Нет, серьезно — посмотрите на происходящее так, как будто это уже она.
Довоенные политологи листают теперь через VPN сайты с пролетарскими вакансиями — всех их уделал один профессор Соловей, и тот, кто хотел бы понять, что происходит, учится теперь у профессора, разглядывая мимику Путина и движения его рук — не парализован ли, что со зрачками, как держит голову. Уже не маргинальное, уже всеобщее, особенно после приказа про силы сдерживания — ну понятно, сошел с ума. Но, если вдуматься, возможное клиническое безумие — самая оптимистичная разгадка, решающая проблему простейшей госпитализацией и последующим возвращением если не в прошлую неделю, то поближе к ней. Собственно, поэтому повторяемое многими «сошел с ума» кажется выдачей желаемого за действительное, потому что — а если нет? В пользу его рациональности и приверженности здравому расчету, даже несмотря на все чудачества — двадцать лет стабильного удержания власти. Может, и теперь все по-прежнему, и он знает, чего хочет — вот именно этого, осажденного концлагеря, поддерживаемого Китаем, и разрушенную Украину как внутренний санитарный кордон, отделяющий от Европы надежнее, чем любой железный занавес?
Но это нам уже тот же Соловей объяснит, он теперь заслуживает доверия, он лучше всех понимает российскую власть, а нам — подождем худшего, то есть того, что назовут победой те или эти.
* Российские власти требуют, чтобы мы называли эту организацию экстремистской, нежелательной и/или «иностранным агентом»
Сдается мне, что националистическая Россия, за которую радеет Кашин, быстро и неизбежно родит свой очень большой "Азов"... и вообще ничем особенно не будет отличаться от путинской России. Ложная альтернатива
Когда я обращал внимание, что Олег Кашин в высшей степени аморальный и вредный субъект, это подтверждалось многим фактами. Несомненная очевидность сейчас просто бросается в глаза.
Кашин не делает никакой разницы между РФ и Украины. Вот его нутро и сущность.
Не кормите троллей, они едят ваше внимание, кто за деньги, кто просто от недостатка внимания - и понимания, что даже на этом в РФ можно заработать. Ну, как заработать… на мики-ди. Не вступайте с ними в дискуссии - они не умны и не интересны, они под завязку набиты лишь самомнением, которое они по ошибке принимают за содержание и страдают от «недооцененности». Имхо, в своей эпатажной манере и Кашин мало чем отличается, хотя может и видит себя неординарным и оригинальным. Не в обиду, просто личное мнение, оттого же, что метода также и привлекает диспропорционально много таких же, чем более интересные статьи.
Ох, сколько ботов нагнали. Прямо сейчас русские люди крошат российские танки под русским Харьковом, а россияне хреначат по жилым кварталам из Градов, весь Интернет в видео тел, людей без конечностей, сожжённых машин с целыми семьями, а эти гниды сидят тут и за 100 рублей в коментах срут! Кто вы, боты?! Импотенты-извращенцы, выродки, уроды?! Сдавайтесь!
Они в своём роде несчастные существа - несостоявшиеся, не очень интересные, лично не особо сложившиеся, живущие с ощущением, что «мир их не ценит», форум - их шанс обратить на себя внимание, которого им недостаёт в жизни. Некоторые соображают ещё делать на этом маленькие деньги, но даже не все. Стандартное лекарство от тролля - не кормить вниманием, чего бы он не писал, все, что он пишет - это attention seeking, а не содержание. Проще говоря, ни минусов, ни ответов. Как пример - судаков, в тех темах где его игнорируют, он быстро чахнет и мигрирует в темы поскандальнее, где можно срубить чуточку внимания. Вот как здесь. Поведение тролля совершенно идентично на всех форумах на любую тему. Не поверите, даже на форумах по археологии бронзового века и РЖВ в которых имею честь участвовать - и там есть! :)
Интересные, кстати, темы. Особенно в свете последних находок и новых теорий про кризис БВ и пр. Так приятно читать про древние войны, культуру, миграции. И забывать на время 22 год, в котором бьют ракетами по Киеву и Харькову..
Кашин - бедная, потерявшая, жалобно хрюкающая свинка, отбившаяса от главного стада русских свинофашистов.
узнаваемый украинский стиль диалога)) друзья пора менять стереотипы общения, Украины больше нет и нужно встраиваться в новую реальность.
А давно у вас галлюцинации, лапотное существо? Пяти тысяч русских фашистских свиней уже документально нет. А Украина пока есть, и переводит новых и новых поросят из состояния "есть" в состояние "нет".
По большому счету вот это вот оскотинивание на Украине и есть причина войны. Никто не будет терпеть рядом с собой террористическое государство, и Путин проявил предельную выдержку. США бы демонтировали Украину у себя под боком многие годы назад. Многолетняя пропаганда ненависти воспитала каких то зомбаков. Казалось бы земля уже под ногами горит, пора начать рефлексировать по поводу предпосылок , начинать делать выводы. Но нет, куда там, у щирых ХХL до сих пор режим взвейся/развейся не выключается.
Получается прав был Карл Маркс, когда сообщил всему миру, что бытие определяет сознание.
Вообще-то это был Энгельс :)
Просто мразь.....
Только в одном Кашин прав. Это в том, что Путин последовательно уничтожает новую Россию, появившуюся в 1992 году. Он хочет личной диктатуры, еще большей, чем у Сталина.
Любая диктатура требует опоры и денег. По этой причине Россия превратилась в сословное государство с несменяемым монархом, которое высасывает в центр львиную долю дохода, обрекая народ и регионы на бедность и бесправие. Однако при такой системе управления с ресурсами с каждым годом становится всё хуже и хуже. По этой причине возникла идея обвинить во всех наших бедах Запад и устроить маленькую победоносную войну. За нашу обиду на Запад должна была ответить Украина.
Самую лютую ненависть Путин питает не к украинцам, а к Украине, которая показывает, что можно жить без диктатора, иметь разные политические партии и менять власть на выборах без жульничества и подтасовок, где люди осознали себя свободными гражданами свободной страны. Этот дурной пример Украина транслируют в Россию. Для Путина и его окружения это стало невыносимо. Была задумана маленькая победоносная война, с разгромом Украины на глазах у струсившего Запада, как бы высечь их холопа, и тем самым унизить его.
Попытка Путина утащить страну к заветам предков, к опричнине, к жуткой несвободе и неэффективности привела к нынешнему вторжению к соседу. В результате наши действия вызвали ненависть к нам у всех граждан Украины, и стойкое сопротивление. Мы разорвали связи почти со всем миром, но ничего полезного добиться не смогли. Наша безопасность понизилась, отношение к нам во всем мире ухудшилось, а экономка стала переходить в падающее пике. Вторжение оказалось не только преступлением, но еще и грубой ошибкой.
Вновь убедительно прошу всех не кормить троллей. Даже минусами. Опять сюда Судаков прибежал за своими 15-ю рублями.
Присоединюсь - не кормите их вашим вниманием, это именно то, чего им не хватает в обычной жизни, и они питаются им здесь. Без внимания они чахнут.
Яков, недавно прочитал фразу «танго требует двоих»…
Ваше мнение, по другую сторону сторону линии фронта все сплошь ангелы сизокрылые?
Вот в одном Кашин прав, властитель разрушил ту страну, которая сложилась вокруг него. Вопрос о его смерти превратился в медицинский.
Вот, что кровавый пропагандист Кашин писал у себя в телеграмме 22 февраля - Вчера в стриме выпил бутылку виски (ну не целую - последний стакан после стрима, и правильно), сейчас переосмысливаю трезво, ну и очевидно, что эйфорический эффект и любые сильные эмоции - только от речи Путина, которая действительно безумно крутая. Постил на днях обращение Солженицына к украинцам в 1991 - это оно, конечно.
А все остальное - вообще нет драмы. Признание не развязывает войну, а заканчивает эти довольно адовые восемь лет, и все по идее должны быть довольны, и нет особого повода считать Путина поехавшим дедом. Кто помнит, как меня бомбило от украинских аватарок в фейсбуке - сейчас посмотрел свою либеральную ленту, и даже в ней не вижу повода для серьезных эмоций, все уже на таком автомате пишут, что кошмар, позор и им стыдно - понятно, что сами в это не верят. Все хорошо, в общем.
Спасибо, что опубликовали. Не знал, не поверил - полез в телеграм. Жаль. Мне нравится Кашин, нравится что он не боится непопулярных мнений. Но это слишком непопулярно для меня. Поэтому в целях интеллектуальной гигиены больше читать его статьи не буду. У Гитлера с Муссолини речи ещё круче, кстати. А Нерон так вообще красавчик.
у вас для исторических аналогий всего три фигуры, чтоли?
Есть такая книга «Страна утраченной эмпатии». Алексей Рощин написал, известный в жж как «Сапожник». Кстати, яростный заукраинец. Живущий в Москве. Он выдвигает теорию, что целью большевиков было выведение нового типа гуманоида, напрочь лишённого эмпатии, то бишь сострадания. Описывает, что во время раскулачивания, когда несчастных крестьян выбрасывали из их домов на мороз, их односельчанам нельзя было пускать к себе замерзающих детей «кулаков». В противном случае, сердобольные пополняли собой списки на раскулачивание. И вот мы видим результаты большевистской эволюции. Те, кто были способны на сострадание, на эмпатию, те не выжили. Выжили и дали потомство самые безжалостные. Ваши предки. А вы их потомки. Потомки людей, утративших эмпатию. И вы лишены сострадания. И мы все можем читать мнения людей, совершенно лишённых эмпатии, в комментах Republic
.
Максим Мешков, живущий в Польше, пишет «вот и здорово, что они, подобные тебе гниды, передохли» про жертв одесского дома профсоюза.
.
Сергей «шурави» Антонов, живущий в Британии, после моей критики нехотя выдавливает из себя, дескать он не гордится тем, что убивал афганцев во славу КПСС. Но, обратите внимание на глагол «не гордится», а не «стыжусь». Он не стыдится своего людоедского воинно-интернацистского прошлого.
.
Милейший Энди Иммортал, живущий, если я не путаю, в Германии, делится незатейливыми воспоминаниями своего троюродного брата, как тот геноцидил мирных афганцев. И Энди не стыдится своего сродственника-душегуба.
.
Что то начинает доходить до Ирины Мишиной, и она робко спрашивает, а как бы не пытать русских пленных? И все читатели Republic её хором успокаивают, да нееее, шо ты, никаких пыток, а то, что ты видишь на проукраинских аккаунтах, так это у тебя проблемы со зрением.
.
Для меня было откровением узнать о том, что в Израиле десятилетиями работают такие НКО, как:
Бецелем,
ICAHD,
Зохрот,
Шолом Ахшав,
которые защищают палестинцев от давления государства Израиля, в том числе семьи террористов от сноса домов. И в этих НКО правозащитниками работают евреи.
И это говорит о том, что гражданское общество Израиля здоровое. Это говорит о том, что евреи - здоровая нация.
.
Мне ничего не известно о наличии украинских правозащитных НКО, которые защищали бы детей - жертв артобстрела сил АТО в Донбассе.
Это потому, что я плохо информирован?
.
И мы все видим протесты российский общественности против войны. Но не видим и не видели протестов украинской общественности против АТО.
.
А ведь, это вы все, те кто молчал все эти 8 лет про жертв одесского дома профсоюзов и детей, убитых в Донбассе (погуглите термин «Аллея ангелов»), виноваты в этой войне. Как грамотно сформулировал Навальный свой лозунг «Финальная битва между добром и нейтралитетом»…
.
Наутилус Помпилиус пел в своём хите «Крылья»:
Где твои крылья, которые нравились мне?
Когда то у нас было время, теперь у нас есть дела,
Доказывать, что сильный жрёт слабых,
Доказывать, что сажа бела…
.
Вначале сильные сожрали слабых в одесском доме профсоюзов,
Теперь другие сильные жрут сегодняшних слабых, которые ещё вчера были сильными.
Завтра третьи сильные сожрут завтрашних слабых, которым сегодня кажется, что они сильные…
.
А ведь можно было, как пел Виктор Цой:
Я не хочу победы любой ценой,
Я не хочу ставить ногу на чью то грудь…
Но увы… Цой жив только в настенном граффити…
.
Герои книг Оруэлла хотят, что бы мы стали героями книг Ремарка. Им это удалось. Первоначально сделав половину из нас героями книги Рощина «Страна утраченной эмпатии»…
Российский пропагандист Кашин - иди вслед за кораблем!
а что за тема с этим украинским мемасиком про корабль? Несколько раз встречал, не пойму откуда это. А вообще незамутненность украинцев конечно восхищает. Их стране остались считаные дни, как цельному геополитическому субьекту, а они бегают и пытаются свысока так информационно доминировать))) Право же это смешно
Украинские моряки с острова Змеиный, перед тем, как сдаться в плен, послали на три буквы «российский военный корабль», выложили этот геройский поступок в соцсети и тут же все поголовно сдались в плен.
Зеленский же сообщил о их героической смерти и их героических словах.
Фраза «русский военный корабль, иди на три буквы» стала мемом. Только вот украинские военные моряки обнаружились в плену, наперебой посылающими видео в соцсети своим родным, что с ними всё хорошо.
Неудобно вышло. Бывает, чо…
ну как обычно впрочем. Это метафора всего украинского исторического мифа)))
Кашин всё время ретранслирует мифы путинской пропаганды о распятом мальчике, националистах, которые русских резали и пр.
.
То, что раздолбанная ВСУ с трудом и потерями выбивали путинских зел.человечков в 2014 из Донбасса с большими потерями для мирного населения НЕ ЗНАЧИТ, что они воевали против Донбасса, против украинцев, русских или китайцев и пр. Они просто вышибали вооружённых сепаров-террористов типа Гиркина, с руководством в Кремле, коряво и плохо. Трагедия в Одессе - это следствие волнений и беспорядков, которые в первую очередь инспирировал путин, а не майдан или какие-то "злые правосеки" (которые, конечно, есть как и в любой стране, включая РФ).
.
Отечественная война на Украине ведётся на русском языке и на украинском языке. Это просто свободная альтернатива РФ. Такое никогда, никогда не допустит кремлёвский диктатор. Жаль, что большинство россиян живут в тумане пропаганды. А Кашин - как был со своими комплексами, так и остался, пусть хоть все умрут и весь мир расстреляют.
О системе говорит не ошибка, а реакция на неё. Американских военных, пытавших заключённых в иракской тюрьме Абу-Грейб, отдали под суд и приговорили к тюрьме. За убийства в одесском доме профсоюзов никто не наказан
Не подскажите- как наказали российских тюремщиков, пытавших русских людей в русских тюрьмах? Насколько я знаю, Путин присвоил генеральские звания создателям пыточных конвейеров в Иркутске и в Саратове. Пытки и изнасилования в полиции и тюрьмах- одна из основ нынешней российской власти. Вы носитесь с трагедией 7 -летней давности, которая никаких не оправдает ведение агрессивной войны.
Оппозиционный сайт znak.com (не уверен, но похоже, что он заблокирован, рекомендую в России заходить через VPN) сообщает в публикации за 21.02.21, что за 2020 год в России было осуждено за пытки 536 силовиков. В 2019 - 641; в 2018 - 772; в 2017 - 867.
У меня нет никаких иллюзий в той части, что это якобы положительная динамика. Очевидно, что на каждый случай доведения дела до приговора требуются колоссальные (и недешёвые!) усилия со стороны потерпевших.
Более того, надо сказать ещё, что, как сообщает Радио Свобода 31.08.21, до 43% этих приговоров (статистика в натуральных цифрах сильно отличается от znak.com) - это условные срока, то есть, по факту, просто ни о чём.
.
Но это же не вот совсем же полный ноль, согласитесь?
кто нибудь в двух словах не перескажет о чем Кашин верещит?
Резюме : Украинцы сделали много ужасного : Майдан, Азов, Одесса. Но всё это меркнет перед преступной войной, развязанной Россией.
Олег Владимирович с 2014 года топил за КрымНаш, но теперь не хочет за него воевать
Он до сих пор считает, что с 2014 Россия воевала с одним Азовом. Наверное такой способ защиты психики
Бог сним, с Кашиным, но и у Михал Иваныча idea fixe арестовать и судить весь Азов, а хорошо бы ещё и тех, кто в Одессе людей сжигал. Он сказал что известны все поимённо.
Может, если бы Украина сама Азов осудила и закрыла, и за Одессу не только прорусских активистов преследовала (ну и хотя бы как с Билым) - и этой войны бы не было?
Ну вы бы сказали, что война началась потому что не нашли и не осудили виновных в распятии мальчика в Славянске. Или что не осудили пилота су 25 сбившего боинг МН17. У агрессора всегда много оправданий потому что по необъяснимым причинам вторгаться в чужую страну это норм, но надо себя убедить, что действовал праведно.
Интересно где Вы нашли оправдание? Превентивную (тавтология, конечно) агрессию можно оправдать только угрозой самому существованию страны (как было в Израиле в 1967-м). Но ничего подобного и близко России не угрожало,
Я говорил о возможности предотвращения. И тут много говорил что надо бы Украине по событиям 2-го мая наказывать не только пророссийских активистов. А теперь всё вдребезги и не склеить. Санкции такие, что взятие Киева их только ненамного ухудшит.
Упырь облажался. Он может сжечь пол-украины теперь, но после его действий неприятие россии в украине только возросло. Он опозорил российскую армию окончательно и подвел экономику россии к краху, добился разрыва со всем западом, грозит ядерным оружием. И ради чего? Чтобы два абсолютно разные по идеологии куска территории назвать одной страной? Но зачем?
в бывшей Украине
Вполне вероятно. Но России от этого не будет легче. Когда помрет Путин, куски попросятся назад, даже если у путина хватит сил удержать их при жизни.
да
Какой-то насекомый уровень эмоционального развития... "вот уж боль, вот уж стыд - немного подождать". Когда ты что-то безапелляционно утверждаешь про других, на самом деле ты говоришь о себе.
🤔 грустная мысль, что мы в любом случае попали (те кто живут в России), не важно кто победит. И в короткой перспективе так оно может и быть…
Да и в длинной тоже.
Перекрасился.
Но нарратив, что подвиг перечеркивает прежнюю подлость, и позволяет о ней не думать после 24 февраля 2022. Правдиво наполовину.
Подвиг был на Майдане!
Великий подвиг сейчас!
Такой отпор России Украина дала впервые за 1000 лет.
Со времён Киевской Руси, когда впервые московитский князь Андрей Боголюбский разрушил и ограбил Киев. И до большевистской бойни с УПА. С перерывом на гетмана Сагайдачного, который Москву брал в осаду. (1618)
Зеленский новый лидер, лучший за 1000 летнюю историю Руси-Украины!
чето пока особо перемоги не видно. Основвая борьба разворачивается в репостах мемчиков и фейковых фоток
Ты совсем дебил? Покажи хоть одну фейковую фотку.
пожалуйста, не кормите очередного тролля! видите же, он просто провоцирует
нет, я не тролль, просто в вашей одномерной картине мира не укладывается простая мысль, что ваша правота может быть оспариваемой.
у народа в РФ большие проблемы с информацией. Принимайте это как данное, как дождь, как снег, как вонь дерьма с полей.. т.б. у них синдром заложников: оч.тяжело думать иначе, ведь получается, что они пособники реального фюрера
вам проще самим найти, открываете любой пропагандистский канал украинцев и там целая уйма фото прошлых лет с боевых действий, результатов обстрела Донецка/Горловки как свидетельства обстрелов русскими Харькова/Киева и.т.д. собственной сожженой техники в доказательство разгромленых рашистов, свежерасстреляного мирняка как ДРГ и.т.д.
Вы чего- правда думаете, что люди Горловку от Киева не отличают? Пропагандисты всегда своих слушателей/читателей за дебилов держат.
Ирина, пожалуйста, не кормите тролля!
ну если это наблюдаемый факт, я сам видел в украинских твитерах как постили фото материалы из Горловки как доказательство российских зверств. И видео с пленными, фейковые, в которых актеры снимались
Пока что Зе ведёт себя очень достойно. Хотя Украина и проигрывает.
Не лгите, он каждый день снимается в том числе и на улицах Киева, гуглится моментально. Его видео на фоне здания Совета Министров ("Ми всi тут") уже стало легендарным во всём мире.
А оно какого дня и часа?
Ну не на фоне же Богдана Хмельницкого! Вагнеровцы его ищут по всему Киеву.
кому надо понимать? Тому, кто отрублен от информации и сидит с головой в инфо-помойке?
За 8 лет недюжинный талант бедолаги полностью растрачен на хитрожопое оправдание заветного "абсолютно естественнoго присоединения Крыма".
Мразь
Вот замутил текст так текст, Дед ,чертяка языкастый. Видимо дал рюмаху-другую перед этим, как на стриме радости по случаю признания независимости ЛНР и ДНР, а оказалось- это были поминки по Империи. В общем, как в анекдоте:
Рабиновича вызвали в КГБ:
— Оказывается, у вас есть брат в Израиле!
— Но я с ним тридцать лет не переписываюсь!
— И напрасно! Он борется против империализма и поддерживает политику Советского Союза. Так что не бойтесь, вот вам бумага, и прямо сейчас здесь садитесь и пишите ему письмо!
«Дорогой Хаим! — пишет Рабинович. — Наконец-то я выбрал время и место написать тебе!..»
Но почему из "точек отсчета" пропадает расстрел Небесной сотни, после которой Янукович сбежал?
Потому что в среде, к которой относится Олег Кашин, бытует точка зрения, что расстреляли «небесную сотню» провокаторы-националисты, а не украинский омон
Удобно. Слышал версии даже расходятся: от стреляли националисты из Азова или правого сектора, до грузинских снайперов и даже ЦРУ. Похоже на веер версий России о том кто и как сбил МН17. Врут скорее всего, как врали о боинге.
Груз. снайперы стреляли с крыши, вход в этот дом охраняли правосеки.
В любом случае нынешние преступления, совершаемые по приказу В.В. - перекрывают стократ всё что делали Правосеки, Азов и т.п. Кашин об этом пишет.
Хм, а разве Азов был в феврале 2014 года? Мне казалось, он был сформирован после начала донецко-луганских событий.
А когда роспропаганду останавливали факты? Они вам раскажут, что РФ аннексировала Крым чтобы не сожгли людей как в Одессе... под событиями вы имеете в виду войну развязанную РФ на Донбассе в 2014?
Но все равно, поставлю лайк. Это здорово что в нашем обществе есть возможность людям с бесконечным спектром мнений оставаться в информационном поле, что нет железобетонного мейнстрима, как сейчас на Западе или в той же Украине с их массовым северокорейским переформатированием сознания. И просто за то, что он честный с самим собой рефлексирующий человек и при этом прекрасный публицист.
Вы ничего не попутали,массовое северокорейское сознание более присуще российскому глубинному народу.
вот есть наблюдаемый факт. Массовая реакция украинцев, массовая реакция западной аудитории и массовая реакция русских. У русских спектр мнений, обсуждения, срачи в комментах. У украинцев взвейся/развейся игнорирование реальности которая не укладывается в их клишированную одномерную картину реальности, убийства на улицах обывателей под видом борьбы с мифическими ДРГ и вечная перемога. Но зачем как то осмыслять то что видишь, лучше выдумать мифический глубинный народ, и то что ему якобы присуще.
Ждать плюрализма мнений от украинского народа под бомбежками и обстрелами как минимум странно. Не мы сидим в метро, не у нас комендантский час. Try walking in my shoes first
так хохлоперемога информационная не вчера возникла. Я украинцев в сети наблюдаю не первый год.
борьба была равна...
Проблема Кашина в том что он добрый. Это вообще проблема русского народа, незлопамятность и доброта. В этом Крылов был прав. И в своей рефлексии ОВ пытается примерить свою русскость с вытекающим антагонизмом украинству и человеческое сострадание к жертвам войны и неприятие насилия. Из этого рождается вот такая вот половинчатая неустойчивая идеологическая конструкция, выраженная в том числе и в этом тексте.
А в чем прав Кашин в своей статье, так это в том, что объявлена война Российской Федерации. И успешно уничтожает ее на наших глазах. Очевидно, что тот ублюдочный постперестроечный консенсус который лежит в основе РФ рушится на глазах, и я это только приветствую. Из этого конфликта будет рождаться Россия, новая, сильная и процветающая как я верю. И она уже рождается, и пусть толпы малохольных россиян бегают с плакатиками "Нет войне", русские с радостью в сердце ждут когда армия России закончит свою боевую работу, преступников убивавших русских в Одессе и народных республиках переловят, а чудовищное наследие совчины - бывшая Украина прекратит свое существование и вернется в общерусский исторический проект.
Как-то странно вы ловите «одесских преступников». С помощь ракетных ударов по городам, расположенным за тыщу километров от Одессы.
Вы тоже считаете что до сих пор воюете только с Азовом и Ярошем?
Пусть даже так, представим, что вы сотрете с лица земли украинскую нацию, колонизируете украинские земли - что дальше? Продолжите завоевывать и порабощать? Дальше строить страну на повальной ненависти ко всему остальному миру и абсолютной лжи для внутреннего использования?
Вот еще один неадекватный агрессор нарисовался.
Похожий на обычного "борзого путиниста". А когда дадут автомат, пошлют в Украину - по дороге обосрётся. Бошка в инфо-помойке, тело на диване, родня за границей.
а в чем моя неадекватность. Вот эта ваша презумция свобственной правоты поражает. Какая-то полная неспособность применить разную оптику.
Ну так и вы тоже страдаете такой же неадекватностью. А с верой - с ней нужно в церковь ходить.
За такую "оптику" слишком большую цену нужно заплатить. Согласны её платить собой, своими детьми и внуками?!
>русские с радостью в сердце ждут когда армия России закончит свою боевую работу
Бедный, мне вот интересно что ты будешь делать через неделю, когда стороны заключат неминуемое перемирие ровно на тех же позициях где они сейчас и вскроется все то убогое позорище которое "русская армия" претерпевает в Украине прямо сейчас, бросая в топку срочников просто чтобы поддержать видимость "продолжающейся спецоперации". При этом, не смотря на перемирие - изоляция продолжится, т.к. судя по всему Вова Путин со своей шайкой окончательно осточертел всему миру и общий консенсус - поставить крест на этом сумасшедшем и изолировать его в одной палате с Лукашем.
А ты забухаешь наверное с горя, что ты еще сможешь сделать.
я равнодушен к алкоголю
Вот как раз примеры для статьи - обе стороны сейчас дождались _начала_ того, что хотели и уверены в своей правоте. Нам осталось только ждать, чем закончится.