только вот в июне возвращался с друзьями из риги, брали тачку. и выбор был, и с зоной действия никаких проблем. 7,09 заплатили от сикупилли кескуса в конец ласна. ;-) кстати, что бросилось в глаза. у нас электросамокаты уже на каждом шагу по всему городу. в риге нет такого.

ваша мысль понятна, но не существует каких-то четких критериев, которые отличают оккупацию от колонизации по срокам или еще чему. в любом случае, я просто напомнил об этом факте.

Эфиопия – одно из двух государств Африки, которое никогда не было колонизировано /// италия захватила эфиопию в 1936 и владела 5 лет.

то есть ваши абсолютно голословные аксиомы - это попытка разобраться, а мои опровержения с цифрами в руках - эмоциональные заявления вместо вашей попытки разобраться? ну ок. и вам всего наилучшего, как бы там ни было.

"сомнительная методика" - см. выше. Швеция действовала строго исходя из научных данных в каждый момент времени. никакой волны заражений в Швеции нет - R-фактор ниже единицы, тогда как в Германии недавно - около трех, например. /// ну да, ну да, чего ж тогда такие печальные результаты? только вот на прошлой неделе швеция установила очередной рекорд, выявив 1,8 тыс. инфицированных ЗА СУТКИ. для сравнения: в дании, где население лишь в два раза меньше, в июне в сутки находят по несколько десятков инфицированных.

***да, границы закрыты, хотя, опять таки, логики в этом никакой нет - в Копенгагене смертей и случаев больше, чем через пролив в Мальмё, а граница закрыта с датской стороны, /// 1. в копенгагене население намного больше, чем в мальме, там треть дании живет. 2. про заражения не надо рассказывать, в копенгагене их давно уже мизер. а мальме пока еще в составе швеции, так что открытие границы с мальме запросто повлечет за собой проезд и из остальной страны. да и сейчас вирус все больше находят в тех регионах, которые еще недавно были относительно благополучными. на фиг надо соседям играть в эту рулетку со швецией?

***ну что ж, придется летние каникулы проводить в своей красивой стране шведам, помочь своей тур-экономике. /// это ее не спасет. по последним данным, около 40% предприятий сферы услуг на грани банкротства. конечно, государство может помочь и поможет. но надолго никаких ресурсов не хватит.

да, отношение к ивл двойственное. но дело в том, что интенсив - это не только ивл. а большинство шведских стариков вообще не попали в больницы, большинство умирали в домах престарелых или дома, причем порой в ужасных условиях, вообще без нормального ухода. об этом заговорили в апреле, было даже заведено уголовное дело. но только в середине мая правительство предприняло действенные меры и выделило средства на улучшение ситуации.

тогда уж нужно признать, что этот "эксперимент" ///

вы не поняли. эксперимент - это крайне сомнительная методика действий во время эпидемии, которая привела к шокирующе высокой смертности, на порядок выше, чем у соседей, и к непрекращающейся волне заражений в то время, когда все вокруг уже подавили эпидемию. одна из самых высоких в мире смертностей от ковида на млн, причем швеция продолжает подниматься в этом топе, скоро обойдет даже италию (а позади уже франция, нидерланды, швейцария и ряд других стран, у которых в апреле ситуация была намного хуже) - это жирная двойка руководству. и теперь шведы заперты в своем чумном бараке, никто из соседей, открыв друг другу границы, не хочет их пускать к себе, только через карантин. не уверен, что шведы от этого в восторге. то есть соцопросы явно говорят, что они относятся к этому все хуже и все больше недоумевают.

ага, ну прям 97% пациентов старше 80 лет не способны выдержать ивл и их не стали отправлять в интенсив из-за гневающихся родных. я не знаю, какого рода режим, но не понимаю, как можно превращать страну в поле рискованного эксперимента и подставлять тысячи жизней. и не только я. даже многие шведы уже задумались, почему и будет расследование деятельности руководства во время эпидемии.

группа прогнозировала, что может быть до сотни тысяч при определенных условиях, не лепите из людей идиотов. и вот именно, что сейчас тегнеллу и его защитникам только и остается уповать на 2021 год, что у других вдруг случится дикая вторая волна и они нагонят по смертности далеко оторвавшихся шведов. только чем дальше, тем менее вероятен такой исход. помимо прочего, скоро вакцина подоспеет. а швеция, если ее экономика дальше так будет обваливаться, до 2021 может дойти вообще банкротом.

1. большинство людей в обычное время умирают без попадания в интенсивную терапию. 2. вот в чрезвычайной ситуации марта-апреля 2020 года инструкции сильно подвели и лишили помощи тысячи несчастных стариков.

то есть в швеции нет тысяч смертей от ковида, о чем предупреждали протестующие, и у соседей, на которых они призвали ориентироваться, дела не лучше на порядок, чем в швеции? и как вы объясните тот факт, что тысячи умерших от ковида стариков в швеции не получили ухода в интенсиве? по официальной статистике, не по чьим-то домыслам.

ага, в марте-апреле в швеции смертность превысила ожидаемую или среднюю за 5 последних лет примерно на 20%, побив все рекорды. а умирали кто в основном? в эстонии не отмечено значимого изменения смертности. инструкции по предоставлению доступа к интенсивной терапии не имеют особого влияния на среднюю продолжительность жизни. играют другие факторы. эстония - небогатая пост-советская страна, пережила тяжелейшие 1990-е после распада ссср. плюс война и прочие потрясения, которые изрядно трепали народ, а шведы ничего этого не знали. но при этом эстония сумела куда лучше позаботиться о народе во время эпидемии.

ок, повторю коммент и для вас. вот группа - https://www.facebook.com/groups/syrgasatalla/ называется в переводе "они имеют право на кислород". а вот статья, где приводилось мнение ученых - https://inosmi.ru/social/20200419/247287309.html?fbclid=IwAR11vN1ucLBwkaTEwKkfzWjFyTeZhCzsVh_EB8q5Kqw_Kla53s9HbqIPRLM "... И если эпидемиологические органы уверяют, что ситуация под контролем, то многие ученые и инфекционисты полагают, что ситуация принимает опасный оборот.

Среди них Сесилия Сёдерберг-Ноклéр (Cecilia Söderberg-Nauclér), профессор вирусологии Каролинского института в Стокгольме.

«То, что сейчас происходит, — это опасный эксперимент. Ситуация в стране может принять серьезный оборот, особенно в стокгольмских пригородах. Есть основания полагать, что мы стоит на пороге катастрофы. Все взорвется на наших глазах», — говорит Сёдерберг-Ноклер.Во вторник она вместе с еще 21 ученым подписала открытое письмо с резкой критикой шведских органов здравоохранения. В статье в газете Dagens Nyheter исследователи попросили шведских политиков вмешаться и взять ситуацию под контроль, потребовав «быстрых и радикальных мер».

Критика в адрес «главного архитектора»

Действия главного эпидемиолога Андерса Тегнелля Сесилия Сёдерберг-Ноклер оценивает весьма критически. Тегнелля она называет главным архитектором шведской стратегии.

Это по его рекомендации Швеция ограничилась гораздо более мягкими мерами против инфекции, чем соседи из Норвегии, Дании и Финляндии.

Детские сады и начальные школы открыты. Рестораны, бары и другие заведения приветствуют посетителей как ни в чем ни бывало. Спортивные клубы продолжают проводить тренировки, матчи и турниры.

«Нужен человек, который прислушивается ко всему исследовательскому сообществу и готов к открытому диалогу», — считает Сёдерберг-Ноклер.

Она полностью поддерживает одного из ведущих шведских экспертов по пандемии — Бьёрна Ульсена (Björn Olsen) из Упсальского университета. На прошлой неделе он заявил, что Швеция уже на пути к трагедии и что коронавирус грозит унести тысячи жизней.

«Страшная смертность»

Исследователи Каролинского института предполагают, что в одном Стокгольме через несколько недель может быть почти до полумиллиона заболевших. Если не принять строгих мер, вирус быстро перекинется на остальную Швецию.

«Как ситуация будет развиваться в этом случае, очевидно. Если умрет хотя бы один процент заразившихся — а это еще скромная оценка, — смертность в Швеции будет жуткая», — предупреждает Сёдерберг-Ноклер.

Она призывает Швецию и особенно столичный регион принять те же меры, что введены в других странах Северной Европы. Необходим режим самоизоляции, чтобы как-то ограничить распространение инфекции. Тогда система здравоохранения сможет помочь тем, кто в ней нуждается больше других.

Уже сейчас в шведских больницах установлены жесткие приоритеты. Престарелых пациентов с коронавирусом в отделение интенсивной терапии не кладут, и они умирают без необходимого лечения.

Многие из них заразились в домах престарелых, причем вирус занесли туда посетители или персонал.

«Такое отношение к людям я поддержать не могу. Мы сами запустили инфекцию, а в спасительном лечении отказываем. Это недостойно», — говорит Сесилия Сёдерберг-Ноклер..."

вот группа - https://www.facebook.com/groups/syrgasatalla/ называется в переводе "они имеют право на кислород". а вот статья, где приводилось мнение ученых - https://inosmi.ru/social/20200419/247287309.html?fbclid=IwAR11vN1ucLBwkaTEwKkfzWjFyTeZhCzsVh_EB8q5Kqw_Kla53s9HbqIPRLM "... И если эпидемиологические органы уверяют, что ситуация под контролем, то многие ученые и инфекционисты полагают, что ситуация принимает опасный оборот.

Среди них Сесилия Сёдерберг-Ноклéр (Cecilia Söderberg-Nauclér), профессор вирусологии Каролинского института в Стокгольме.

«То, что сейчас происходит, — это опасный эксперимент. Ситуация в стране может принять серьезный оборот, особенно в стокгольмских пригородах. Есть основания полагать, что мы стоит на пороге катастрофы. Все взорвется на наших глазах», — говорит Сёдерберг-Ноклер.Во вторник она вместе с еще 21 ученым подписала открытое письмо с резкой критикой шведских органов здравоохранения. В статье в газете Dagens Nyheter исследователи попросили шведских политиков вмешаться и взять ситуацию под контроль, потребовав «быстрых и радикальных мер».

Критика в адрес «главного архитектора»

Действия главного эпидемиолога Андерса Тегнелля Сесилия Сёдерберг-Ноклер оценивает весьма критически. Тегнелля она называет главным архитектором шведской стратегии.

Это по его рекомендации Швеция ограничилась гораздо более мягкими мерами против инфекции, чем соседи из Норвегии, Дании и Финляндии.

Детские сады и начальные школы открыты. Рестораны, бары и другие заведения приветствуют посетителей как ни в чем ни бывало. Спортивные клубы продолжают проводить тренировки, матчи и турниры.

«Нужен человек, который прислушивается ко всему исследовательскому сообществу и готов к открытому диалогу», — считает Сёдерберг-Ноклер.

Она полностью поддерживает одного из ведущих шведских экспертов по пандемии — Бьёрна Ульсена (Björn Olsen) из Упсальского университета. На прошлой неделе он заявил, что Швеция уже на пути к трагедии и что коронавирус грозит унести тысячи жизней.

«Страшная смертность»

Исследователи Каролинского института предполагают, что в одном Стокгольме через несколько недель может быть почти до полумиллиона заболевших. Если не принять строгих мер, вирус быстро перекинется на остальную Швецию.

«Как ситуация будет развиваться в этом случае, очевидно. Если умрет хотя бы один процент заразившихся — а это еще скромная оценка, — смертность в Швеции будет жуткая», — предупреждает Сёдерберг-Ноклер.

Она призывает Швецию и особенно столичный регион принять те же меры, что введены в других странах Северной Европы. Необходим режим самоизоляции, чтобы как-то ограничить распространение инфекции. Тогда система здравоохранения сможет помочь тем, кто в ней нуждается больше других.

Уже сейчас в шведских больницах установлены жесткие приоритеты. Престарелых пациентов с коронавирусом в отделение интенсивной терапии не кладут, и они умирают без необходимого лечения.

Многие из них заразились в домах престарелых, причем вирус занесли туда посетители или персонал.

«Такое отношение к людям я поддержать не могу. Мы сами запустили инфекцию, а в спасительном лечении отказываем. Это недостойно», — говорит Сесилия Сёдерберг-Ноклер..."

ну мне и моей маме не стало бы легче, если б ее не отправили в интенсив не по новым, а по давно действующим шведским инструкциям. по эстонским интенсив обеспечивали всем нуждающимся.

повторю для вас. жаль, диаграмму не могу здесь поместить, из шведских же официальных данных. согласно официальным данным, в швеции на 18 июня от ковида умерло уже 5053 человека. из них 3380 в возрасте старше 80 лет. но только 95 или 3% (все - до 90 лет) удостоились чести попасть в интенсивную терапию. стариков не помещали в терапию, старше 80 лет были объявлены безнадежными. там еще какие-то группы риска тоже вписали туда, сейчас не помню. группа шведских медиков даже открыла страницу в фб с протестом против такой политики. группа ученых тоже возмущалась такой политике еще в начале эпидемии.

жаль, диаграмму не могу здесь поместить, из шведских же официальных данных. согласно официальным данным, в швеции на 18 июня от ковида умерло уже 5053 человека. из них 3380 в возрасте старше 80 лет. но только 95 или 3% (все - до 90 лет) удостоились чести попасть в интенсивную терапию. стариков не помещали в терапию, старше 80 лет были объявлены безнадежными. там еще какие-то группы риска тоже вписали туда, сейчас не помню. группа шведских медиков даже открыла страницу в фб с протестом против такой политики. группа ученых тоже возмущалась такой политике еще в начале эпидемии.

Даже те страны, где сейчас вируса практически нет - до сих пор находятся в изоляции от других /// страны балтии с 15 мая полностью открыли друг другу границы. я уже съездил в латвию и вскоре еду в литву. к середине июня почти весь ес полностью открыл друг для друга границы. частично открыты лишь для небольшого числа тех, где дела с ковидом все еще плохи. и швеция изолирована больше всех в европе.

Но зачем пытаться делать выводы о РЕЗУЛЬТАТЕ шведской стратегии, если она рассчитана показать результат только после окончания эпидемии? /// результаты уже есть. тегнелл давно признал, что они не ожидали такой смертности. группы риска плохо изолировали. а главное, они не ожидали, что смертность на порядок выше, чем при гриппе. и признал, что хоть считает стратегию правильной, вернись все назад, делал бы "еще правильнее".

в ближайшие годы с эпидемией покончить будет нельзя. /// этого никто не знает. истории известны случаи, когда вирусы, появившись, неожиданно исчезали. про коллективный иммунитет тоже пока лишь догадки. если у людей на эту корону такой же иммунный ответ, как на те, которыми мы болеем традиционно, то иммунитет вырабатывается лишь на несколько месяцев. а сегодня я живу в стране (эстония), где отлично справились с ситуацией, последняя смерть от ковида была 3 июня, сейчас в иной день не находят ни одного инфицированного, жизнь вернулась практически в обычное русло. в середине июня я провел уикэнд в соседней латвии, где дела еще лучше, чем у нас. а в конце июля еду отдохнуть в литву. и впервые в этом году радуюсь, что живу не в швеции, особенно потому, что еще жива моя 82-летняя мама, которую в швеции, заболей она (а шансы там на это крайне велики) просто списали бы со счетов и не допустили бы в реанимацию.

так в чем смысл укора в адрес "хейтеров"? то, что ситуация стала немного лучше, чем была на пике эпидемии, ничего не оправдывает. она стала немного лучше, но сейчас все равно уже хуже даже, чем в испании и италии, которые пережили жуть в начале эпидемии, но с помощью карантина уже справились с эпидемией. в отличие от.

с мая в Швеции общая смертность вышла на докоронавирусный уровень. /// а ничего, что у всех соседей вообще почти не было избыточной смертности, общие потери от короны на порядок ниже? в мае они уже снимали ограничения и открывали границы, покончив с эпидемией. и это не "другая" методика. в европе большинство и все соседи швеции считают примерно по одной методике, рекомендованной воз.

Как правило, чем раньше об этом задумываешься, тем менее жесткий ответ должен быть. Так что в этом смысле подход Швеции был умнее, чем в тех странах, которые не задумывались о передаче вируса до тех пор, пока не понадобился карантин, считает эксперт. ///

ну дык в том-то и пойнт, что соседи швеции отреагировали куда быстрее и жестче - и у них отличная картина, эпидемии уже нет ни у кого, экономика восстанавливается, даже туризм, которого швеции в ее изоляции еще долго не светит. еще в середине марта все ввели большинство действовавших мер, тогда как шведы плелись в хвосте ситуации. ждали до конца марта, только когда пошел нарастающий вал смертей, ограничили разрешенную толпу с 500 до 50 человек. потом предприняли прочие меры. в домах престарелых неделями творился ад, а они только в мае начали ими заниматься, в середине мая (когда соседи, сломив эпидемию, уже вовсю снимали карантинные меры и открывали друг другу границы) выделили средства на улучшение безопасности.

Думаю, основная проблема ложных тревог повторного заболевания в этом - плохая диагностика заболевания и выздоровления. /// да, там картина не бесспорная. скорее всего, хотя бы часть повторных случаев объясняется и тестами не совсем надежными, и главное - повторной активацией "уснувшего" вируса. полной ясности еще нет. но я и не утверждал, что все железно. а информации о вероятной недолговечности иммунитета реально все больше. я привел ведь два других исследования, в которых говорится об этом.

Делать апокалиптические выводы в первые же дни частичного (!) открытия границ... /// ага, страны балтии уже 15 мая полностью открыли границы друг другу (я, к слову, в середине июня провел уикэнд в риге). остальные соседи швеции в основном тогда же сделали это частично. с середины июня большинство стран ес открыли полностью друг другу границы. только некоторые оказались обделены этим. швеция - особенно.

эстония, например, с 15 июня полностью открыла границу всем странам ес и шенгена, кроме швеции, великобритании, польши, румынии, болгарии и португалии. каждые 2 недели список частично открытых стран (через карантин) пересматривается, исходя из уровня новых заражений. при последнем пересмотре польша выпала из списка, зато попал люксембург.

к апрелю насчитали уже под сотню. https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-90-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC/a-53087741

из ю.кореи давно уже сообщали, что есть повторно заразившиеся.

ну и вот ещё: «Повторное заражение коронавирусом возможно уже в течение года после выздоровления, считают нидерландские ученые. Если новый патоген ведет себя так же, как сезонные коронавирусы, от него может потребоваться регулярная вакцинация...»

https://www.gazeta.ru/science/2020/06/01_a_13103155.shtml

или, тем более, вот: «Переболевшие коронавирусом имеют высокие шансы заразиться им снова, поскольку у многих не обнаружено антител. Об этом пишет 18 июня гонконгская газета The South China Morning Post со ссылкой на исследования, проведенные группой американских и китайских ученых.

В своих выводах ученые опираются на результаты тестирования медиков из Уханя. По их данным, из 23 тысяч обследованных врачей только 4 процента имеют четко выраженный иммунитет к коронавирусу, остальным же может грозить повторное заражение.

Ученые полагают, что организм не может вырабатывать антитела, которые будут гарантировать устойчивость к болезни в течение долгого времени...»

https://rg.ru/2020/06/18/uchenye-risk-povtornogo-zarazheniia-koronavirusom-ochen-vysok.html

в швеции до 5% расчетных, а не официальных. официально переболевших вообще пока менее 1%. ну и про московскую статистику отдельный разговор. в этом нагромождении вранья и постоянных переписываний данных уже сам черт ногу сломает.

да, и еще один нюанс. появляется все больше данных, что, вероятно, иммунитет от коронавируса формируется ненадолго, месяца на 2-3, может, до полугода. при таком раскладе вообще не имеет особого значения, сколько народу у вас переболеет им сейчас.

абсолютно голословное утверждение. в швеции по всем данным переболели не более 5% населения. им болеть и болеть. вторая волна в странах, справившихся сейчас - не факт, что будет, тем более, сильная. вирусологи расходятся во мнениях, никто толком не знает. и какие еще светят нам проблемы, кроме вирусных, которых не будет у швеции? у шведов уже проблемы и в экономике становятся острее: у них и туризм в полном ауте, все обходят страну стороной, а у нас уже с мая начинает восстанавливаться.

да, а осенью уже первую вакцину обещают.

Швеция опережает соседей по количеству заражений в два с лишним раза, а по числу летальных исходов – в пять раз! ///

там все еще много печальнее, если смотреть текущие данные. в июне в швеции наблюдается резкий всплеск количества зараженных, на днях был поставлен абсолютный рекорд - 1699 инфицированных за день. вирус пошел в регионы, которые ранее были относительно благополучными. в больницах отмечают, что состав пациентов интенсивной терапии заметно молодеет. ежедневная смертность снижается, но очень медленно, в отличие от тех, кто прошел через карантин. даже в абсолютных цифрах она выше, чем в италии и испании, а там население в 5-6 раз больше. что уж говорить про соседей: в эстонии, например, последняя смерть от ковида была аж 3 июня, а если б дела были как в швеции, по сей день ежедневно умирало бы по 2-5 человек - как на пике эпидемии.

опыт стран балтии показал, что главное - вовремя вводить ограничительные меры, пока вирус не успел распространиться достаточно широко. у нас не было жесткого локдауна, никого, кроме заболевших, не заставляли сидеть дома. но сразу, в середине марта, ввели пакет мер социального дистанцирования. в результате пик эпидемии прошел еще в начале апреля, к маю эпидемия спала до безопасного уровня, а к середине июня после небольшого подъема сошла на нет. последние недели две уже не находят даже 10 инфицированных за сутки на все три страны. в эстонии и латвии часто их вообще не бывает. последняя смерть от ковида у нас в эстонии была 3-го июня. при этом жизнь вернулась почти в привычное русло, ряд ограничительных мер отменили досрочно. народ уже вовсю путешествует по всем странам балтии. сам я две недели назад провел уикэнд в риге, через месяц в литву собираюсь.