>>умеющих разговаривать не только с демшизой

>>

А что такое "демшиза"? Насколько я помню,это какой-то оскорбительный ярлык и не более

>>но война против Украины останется позорным пятном на истории России

>>

Да мало ли их было,этих пятен, вся история России из таких пятен состоит. Одним больше, одним меньше.Как вы уже догадались,я довольно равнодушно смотрю на Россию и на ее перспективы и не верю ни в какую "счастливую Россию будущего" ни на йоту.

>>Когда россиян за границей спрашивают обо всем этом - они часто предпочитают отвечать «я вне политики». Именно это я и имею в виду когда говорю что россиянином быть стыдно. Никого другого не будут спрашивать о том, зачем его страна напала на соседнюю страну, сбила Боинг и оккупировала территории.

>>

Кто их спрашивает обо всем этом? Мало кому в Европе интересна российско-украинская война и вообще тема Украины.Северный поток-2 гораздо интереснее Германии например, чем поддержка Украины.Что касается Боинга,то с малазийцами, насколько я знаю, русские уже договорились- забашляли им в размере 1.5 военных бюджета Малайзии.И с Нидерландами также договорятся- думаю будут выплаты без признания вины.Соответственно, вины как юридического термина, не будет.

До оккупированных территорий... мало ли их в мире. Северный Кипр тот же или Голанские высоты.

Да, и касаемо россиян за границей- 85 % россиян не были за границей никогда,либо не выезжали за пределы СНГ.Что изменится от того,что проживая в Европе я скажу свою позицию? Это никому сильно то и не интересно здесь,кроме людей,которые в теме.Тут нет ничего подобного, всем пофигу, да и вообще нет такой острой реакции на что-либо. А посвятить размышлениям над коллективной виной свою жизнь-это все равно,что посвятить жизнь разрешению ближневосточной проблемы.Да, проблема есть,но спектр моих возможностей на нее воздействовать равен 0.Я не поеду в Крым, буду избегать товаров из РФ, по возможности. Но не более того и на этом, пожалуй и все.

зы. избегать товаров из РФ ) вот Репаблик- товар из РФ,я его покупаю не первый год, следовательно..

to be continued

Насколько мне известно выборов в России нет уже почти 30 лет. Да и до этого не было,чего уж там, вообще никогда в России не было выборов. Голосовали ли советские люди за Афганистан? Нелепо звучит, не правда ли?И с Путиным тоже самое. Выборов нет, голосования соответственно,тоже нет.

зы.а давайте вьетнамцы предъявят претензии обычным американцам? во Вьетнаме то до сих пор люди с уродствами рождаются- последствия применения "оранжевой смеси" . или жители Балкан предъявят американцам за последствия применения боеприпасов с обедненным ураном,а они есть.уверен,что никто из американцев не думает в таком ключе и они правы. или давайте жители Афганистана предъявят и русским и украинцам и узбекам и казахам и туркеменам и пр за советско-афганскую войну? с 79 по 89 г советские войска убили от 1 до 3 млн мирных жителей,точные цифры неизвестны, потолок- до 9 млн(американские оценки). консервативная оценка- до 3 млн

>>расскажите это волонтерам, которые помогают украинским воинам защищать свою Родину от распространения российской оккупации. Могли бы спокойно сидеть дома и говорить про «личный выбор каждого».

>>

Не, мне такое продать не получится.А давайте я раскажу вам о первой чеченской войне?Хотите о штурме Грозного от первого лица? Да,это был мой выбор и я ни о чем не жалею. Так что уверен и считаю,что и украинским волонтерам или украинским воинам на той войне,тоже не пристало пенять на россиян, которые не воюют. Когда это твой личный выбор, претензии ты можешь предъявлять только к себе.Можешь, впрочем, как защитник и к "родине" претензии предъявить, имеешь право. А родина кинет тебя, сынок, всегда. Помни об этом.

>>Бездействие не освобождает от ответственности.

>>

Чушь. "Там, где виноваты все, не виновен никто; признания в коллективной вине - это лучшая гарантия против обнаружения настоящих виновных, а сам масштаб преступления - лучшее оправдание для бездействия" (Ханна Арендт."О насилии")

Иначе говоря, сентенции о коллективной вине- всего лишь гарантия того,что никогда истинные виновные не будут привлечены к ответственности, которые все известны поименно.Гораздо удобнее обвинять тех,кто "сгорел в помещении, прикованные наручниками к батарее"

>>Глядя на всю эту деградацию, разруху и упадок на оккупированных Россией территориях Украины, на ум приходит только одно - быть россиянином должно быть стыдно после всего этого

>>

Это несколько перебор, на мой взгляд. Должно ли быть стыдно человеку,что он сгорел,потому что в горящем помещении был прикован наручниками к батарее? Примерно также зависит от рядового россиянина что-то в возможности воздействовать на политику Кремля. Если ты не делал ничего предосудительного- не был крымнашистом, не поддерживал войну, не голосовал за Путина, не являешься военнослужащим в текущей российской армии, не являешься силовиком, и т.д. то мне кажется,сильно стыдится тут нечего.Нужно ли убивать свою жизнь в тюрьмах или получая штрафы на десятки тысяч рублей, выходя с протестами? Мне опять же кажется,это личный выбор каждого и никто не вправе тут ничего требовать. А жизнь одна.

>>Название статьи по хорошему должно быть исправлено на "Как живет оккупированная Россией часть Донбасса"

>>

Кто же это напишет? Это же российское издание,а Россия не признает оккупацию. По хорошему, вот главный редактор этой рубрики -Илья Рождественский и надо бы ему писать,но не думаю,что будет толк.

Если вы правильно меня поняли,то я не разделяю Ельцина и Путина, считая их частями одного целого и большую часть сегодняшней диктатуры заложил именно Ельцин,а Путин лишь только умело подхватил. Если вы сравните Россию после распада совка с Польшей или Чехией, то увидите, что ни Гавел, ни Валенса не были выходцами из номенклатуры и большая доля правды в том,что это обеспечило нормальный переход этих стран к устойчивой демократии.Что касается России,то никто и никогда не собирался, не собирается,предполагаю,что и не будет и не будет собираться-устранить природу российского феодализма.Поэтому все всегда в России будет примерно также,с небольшими колебаниями.

Кому жить некомфортно? Вам или им? Им- очень комфортно.

>Ельцин и ко вроде были обеими руками за , и СМИ были либеральнее некуда

>

Глупость.Ельцин-это совковая номенклатура и начал Ельцин с того, что выступил против привилегий, а закончил тем, что попросил себе и "семье" личной неприкосновенности несмотря на награбленное его "семьей". Ельцин перевел номенклатуру и ворье в статус феодалов.В сущности, это и определило дальнейшее,в том числе Путина. Это вы называете "Ельцин был за либеральную демократию" ?

>Без опоры на какую-то часть существующей элиты всё перечисленное неосуществимо. 

>

А зачем существующей элите,хоть какой ее части все перечисленное? Им и так хорошо. А вот предлагаемое- для них плохо. Крашенниников написал утопию.

Почитайте https://www.svoboda.org/a/30217543.html

"– После аннексии Крыма атмосфера в училище изменилась?

– Люди просто радовались тому, что «Крымнаш».

– Их?

– Ну да. «Крымнаш» как цитата."

Кстати,говоря,Ольга, если вы думаете,что все дураки,то не надо так думать. На тот момент я был в России и прекрасно помню эту атмосферу- как все радовались ,что забрали Крым,а потом радовались "бравым ополченцам" и войне на Донбассе. Кто с самого начала имел непримиримую позицию по отношению к путинизму ,тот и сейчас имеет. Вот эти 10-12 %, как доказала Левада, они совершенно не изменились. Остальные 90- просто больны

См - https://www.levada.ru/2019/04/01/prisoedinenie-kryma/

12 % россиян, не поддерживающих аннексию Крыма-это больше 12 миллионов человек и этот процент практически не изменился за 5 лет. На них всех завели уголовные дела? Не слышал.

Население такое же воровское и бандитское и страх тут совсем не причем, ИМ САМИМ НРАВИТСЯ БЫТЬ ТАКИМИ.

Коллаген-это БАД. Обсуждать бады не имеет смысла

ОБСЕ-это нафаршированное российской агентурой образование, де-факто играющее на стороне России. Они все 5.5 лет твердят,что российских войск там нет. Все, дальше не интересно объяснять

Нет, Путин добивается другого- впихнуть донецкий бандитский гнойник в политическое тело Украины, все 5.5 лет добивается именно это.

>в военном противостоянии Украина преуспеть не может

>

Сохранить свою сувернитет и независимое государство может. Преуспеть она уже преуспела. Об Украину Россия обломала зубы. Чтобы было бы с Латвией,Эстонией или Литвой в такой же ситуации, не будь они в НАТО? Они бы и нескольких дней не продержались.

"Если коротко - переговоры с Россией и их прокси из ЛДНР - пустая трата времени, поскольку Кремль просто валяет дурака и не собирается ничего выполнять.

Сами россияне не признают себя стороной конфликта и говорят, что не могут ничего гарантировать. И пока они занимают такую позицию, подписывать с ними какие-либо документы не имеет никакого смысла.

ЛНР и ДНР по факту являются российскими ЧВК.

Следовательно, ни о чем договориться с ними также невозможно. ЧВК не заключают перемирия. Перемирия заключают те, кто нанимает ЧВК, но Россия отказывается признавать свое участие в войне, так что получается замкнутый круг.

При этом представители Кремля открыто заявляют, что не собираются возвращать Украине контроль над ОРДЛО даже в том случае, если мы согласимся выполнять минские соглашения.

В частности, об этом вчера написал в своем телеграмм-канале человек Суркова - политолог Алексей Чеснаков, который курирует в РФ вопросы Донбасса:

"Нужно быть реалистами. Украина в конечном счете будет иметь символический, а не реальный суверенитет над Донбассом. Не нужно ей рассчитывать на что-то большее. Большего от минских соглашений Украина не получит", - написал он.

Какой смысл при таком подходе продолжать какие-либо переговоры с Россией "

Воот,доходить начинает до украинцев.

Большинству россиян война до одного места,ведь у них не стреляют.Украинцам же война дана в ощущениях, в сводках с фронта и пр. Тут все довольно просто- люди равнодушны к тому, что не касается их лично.Думаю,в этом нет никакого феномена. А вот посткрымская эйфория- несомненно, была феноменом.Правда, эффект от него уже практически исчез.Запомнят Путину не столько Крым, сколько увеличение пенсионного возраста,скорее всего

С какого это перепугу вы всех в украинцы записали? У меня,например, русский паспорт. Вот только не брат ты мне (с)

У Украины нормальные шансы не потерять всю страну. И нормальные шансы создать для Путина такую цену потерь,которая будет для него неприелимой. Сейчас армия Украины-это нормальная, современная боеспособная армия.Вряд ли Путин решится на полномасштабное вторжение.Совершенно незачем сдавать противнику позиции,тут добавить больше нечего. "А всем остальным – научиться жить в стране, которая обречена на долговременный конфликт с сильным и жестоким врагом".

>"О чем вообще в принципе можно договориться так, что бы позиция каждого из участников переговоров улучшилась?"

>

Так не получится.Переговоры , когда одна сторона военного конфликта превосходит другую значительно, могут быть только на условиях более сильной стороны, т.е. на условиях Путина. Т.е. на условиях ликвидации украинского суверенитета и полного подчинения Украины Путину.А этого не хотят граждане Украины. Так понятнее? Сопротивляться агрессору любой ценой отсюда- это вопрос выживания Украины

Только Крым по-прежнему аннексирован,бндитский гнойник по-прежнему снабжается из РФо чем там надо договариваться? Сдачи Украины не будет,имплиментации бандиткого гнойника на условияхгрессора тоже не будет, в противном случае Зеленский рискует поехать вслед за яныком в Ростов

Война- на совести агрессора. Впрочем, совестить бессовестных людей не имеет смысла.

Да не надо договариваться, ибо не о чем. Не украинцы пришли убивать россиян,а наоборот. Так что пусть убираются , да и все. Вот и все договоренности.

Портников : " Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко заявляет, что Россия не заинтересована во встрече лидеров в «нормандском формате» и выдвигает все новые условия для его проведения. А когда Украина исполняет эти условия – выдвигает новые. Но дату саммита все равно не назначают.

Я не назвал бы это большим политическим открытием. То, что Россия не заинтересована в проведении саммита лидеров в «нормандском формате», известно еще с 2016 года, когда лидеры встречались в последний раз. После этого Владимир Путин отказался от таких встреч. Конечно, если ничего не понимать в политике – а это отличительная черта команды «Квартала-95», ее попутчиков и сторонников – то можно считать, что все дело в Петре Порошенко. А если хотя бы что-то понимать, то станет ясно, что все дело во Владимире Путине.

Путин не хочет бессмысленных встреч и ненужных компромиссов. Он хочет полной и безоговорочной капитуляции Украины на российских условиях. Но не выдвигает все условия сразу. Он выдвигает одно условие за другим. И Владимир Зеленский после своего прихода к власти ради только одной этой призрачной встречи в «нормандском формате» стал исполнять эти условия. То есть встал на путь капитуляции. Да, возможно, просто не понимая, что он делает. Но тогда такие советники, как Вадим Пристайко должны ему это объяснять и объяснять. Пока он не поймет или пока их не отправят в отставку. Потому что нести вместе с Зеленским ответственность за капитуляцию и ее последствия – не самое большое удовольствие для человека, который думает о будущем страны и даже о своем будущем.

Вопрос – а что будет, если Зеленский перестанет исполнять условия Путина? Ничего нового. Путин будет шантажировать Зеленского также, как шантажировал Порошенко. Потому что Путин шантажировал не личность, а институцию – президента Украины. Будет новая эскалация, новое обострение конфликта. Новые условия. Новое давление со стороны европейцев – если Киев не продемонстрирует, что не собирается капитулировать. Со всем этим придется жить долгие годы.

Можно ли просто «отказаться» от оккупированных территорий, построить стену, перестать добиваться реинтеграции – ведь об этом варианте тоже начинают говорить? Нет, нельзя. Во-первых, это будет предательство собственных граждан, которые оказались под оккупацией. А, во-вторых, Россия не для того захватывала эти территории, чтобы Украина о них «забыла».

Так что же делать? Да все очень просто. Зеленскому – если он не хочет смириться с этим конфликтом и не может его решить – отказываться от власти. Гражданам, которые не хотят жить в стране, которая все время находится в конфликте – эмигрировать. А всем остальным – научиться жить в стране, которая обречена на долговременный конфликт с сильным и жестоким врагом"

https://t.me/portnikov/343

> антагонизации как можно большего числа россиян?

>

Да если честно плевать, как на это смотрят россияне.Не Украина напала на Россию и устроила в ней бандитский гнойник, не так ли? Пусть хоть через задний проход смотрят, лишь бы танками да "отпускниками" не лезли. Все, чего хочет Украина-чтобы от нее отстали. Но Россия не останет. 20 лет назад Россия уже обещала убраться из Приднестровья? Но не убралась. В 2008 году Россия обещала убраться из Грузии. Но Южная Осетия, регион Грузии, оккупирован Россией до сих пор. Уже 11 лет прошло

Ага, очень по россиянски- "зачем вы сюда пришли" ? И зачем российский гражданин пришел на российский ресурс?

Война будет продолжаться, пока Россия хочет ее продолжать-это очевидный факт. Россия хочет продолжать войну и никаких признаков ее капитуляции не наблюдается. Никаких массовых антивоенных протестов в России тоже не наблюдается, вроде бы. Все согласны или всем пофигу,что суть одно и тоже.

>Страна, которая оккупировала "братскую" страну-соседа - это уже ниже любых моральных норм.

>

Это ошибка( "это хуже чем преступление,это ошибка"). Вот захотят завтра сильные мира сего лишить кого-то ядерного статуса, договориться,дать гарантии,да? Вы отказываетесь от ядерного оружия, мы вам даем гарантии чего то там. А он скажет- нееее, и на аннексию Крыма укажет и на Будапештский меморандум, как де-факто оказавшийся филькиной грамотой. И такого рода договор больше не прокатит ни с кем и никогда.Россия, США и UK на деле доказали,что их гарантии ничего не стоят.

>Но ни о каких братских отношениях с украинцами уже и речи быть не может. 

>

Да ладно. Евреи и немцы- не разлей вода.Время стирает все.