Вам, дорогуша, у специалиста провериться надо бы, на предмет раздутого самомнения и прогрессирующего хамства. Никакого противоречия между неодобрением убийства и войны и верой в благородоство своей воюющей армии нет. Основной закон войны это расчеловечивание противика. Люди не одобряют убийство других людей, но одобряют убийство злых чудовищ фашистов. Убедить людей что противник фашист и чудовище во время войны проще простого. Самые страшные преступления против людей всегда происходят во имя счастья человечества.

У Вас идиотизм.

Голливудский Образ России как врага, к сожалению, с точки зрения "Запада", подтвердился. Поскольку российской государственной пропагандой образ врага преподносится как стоящие за любым воспринимаемым властями России как антироссийское событием некое врожденно подлое и коварное заседание троих американцев в комнате с камином и с сигарами в исполнении прибалтийских актеров, то находить подтверждение враждебности Запада можно всегда. Любой падеж скота в этой системе это происки Запада. Когда Россия демонстрирует готовность к сотрудничеству то меняется и язык Голливуда. Каждый помнит хороших русских в фильмах конца 80-х и 90-х. Поэтому конфликт с Западом заложен в самой системе Российского государственного мифа.

Правильно. Все народы с культурой магического мировоззрения на сакральность власти похожи друг на друга. Чем архаичнее культурные установки, тем больше ксенофобии в умах людей. Россияне и иранцы застыли в феодальной философии? Что скажите? Правильно. Ну и дальше по вашему тексту.

Потеря любых союзников Россией прекрасно укладывается в историческую культурную парадигму ксенофобии россиян. Как ни странно, но чем больше мир объединяется против России, тем более справедливой кажется россиянам установка на свою исключительную и универсальную нормальность. Всегда, например, не нравились казахи или болгары, уж очень другие и говорят непонятно, а теперь когда они против нас - все на свои места встало - так они ж бракованные, с изъяном! Это ж просто слуги диавола в человечьем обличье. А мы то их подкармливали, газом делились.

Эта поговорка всегда меня удивляла своей явной лживостью. Ведь вполне очевидно что поп таков, каков приход. Сколько примеров из истории когда условный поп (просвещенный барин, восторженный студент медик из народников, юная графиня окончившая курсы народного просвещения, царь либерал) были изломаны и выплюнуты приходом (простым народом). Хочешь вести за собой - умей говорить и делать то что нравится приходу. Эта СВО то что последние 20 лет так хотел весь российский народ. Путин исполнил волю народа.

Vaidlemine inimesega, kes väidab, et on olemas inetuid alaväärtuslikke rahvaid, on tühi harjutus. Selline inimene pole terve.

любой народ позволяет скрутить себя в бараний рог. Эстонцы, немцы, испанцы и прочие народы Европы глотали не жуя в разное время фашистскую идеологию. Украинцы не исключение. Вполне оправданная последними событиями, но не менее бесчеловечная пропаганда захватила умы украинцев. Это инструмент мобилизации, это понятно, враг должен быть обесчеловечен, но то что накручивание идет беспрерывно - это очевидно. Могу сказать, что российская пропаганда проигрывает по эффективности. А утверждать что Россия, если ее не уничтожить, опять нападет на Украину - это равносильно утверждению что США опять нападут на Ирак и Вьетнам; Монголы опять нападут на Рязань и Киев; Украина опять возродит УПА и устроит Волынскую резню; Испанцы опять перебьют индейцев майа, а британская королева опять заведет корги.

ну, понеслась трансляция униан. Народ никогда не может быть скотом. Народ всегда стремится к добру и пользуется теми методами, которые считаются в его культуре нормальными. Россияне верят что Украина это зло и угроза и считают физическое уничтожение не желающих стать добрыми русскими украинцев благим делом. Такая культура, такой набор понятий о плохом и хорошем. Хочешь изменить это - меняй русскую культуру. Хочешь уничтожить всех русских - задумайся о своей культуре. России не дали своего плана Маршалла (не финансового, а культурного) в свое время. Развалить Россию - думаю не возможно. Обгрызть по краям немного - возможно. Но единый культурно и ментально народ как не дели по разным государства - соберется обратно. Россия не так велика размерами как кажется. Населенная территория в два раза меньше населенной территории в США. 80% населения русские. В Украине, например, украинцев 78%. По видео из Украины хорошо видно что в армии РФ до половины солдат это татары, дагестанцы, буряты, башкиры, армяне и прочие. Россию надо делать частью цивилизации, а не изгонять ее в объятия Китая. Вот в Китае все эти российские культурные ценности и отношение к людям вполне себе близкие. Китайская армия вела бы себя сильно хуже. Я эстонец, я не сразу научился любить и ценить всех без исключения людей, каждого в отдельности. Нет плохих и хороших наций. Швейцарцы, мол, молодцы. Так и советский народ тогда в тысячу раз более молодец. Войну надо заканчивать. экономически лишить РФ возможности воевать. Это работа надолго. А Вы уже Россию делите.

Прошу прощения, - визжать - это единственная характеристика манеры общения многих моих оппонентов. Она хорошо отображает мое к этому отношение, а не характеризует людей. Если Вы не слышали о голодоморе что это геноцид украинцев - Вы не жили в Украине. Я читал учебники истории Украины своих племянников и много бывал- живал в Украине. Знаю о чем говорю. Развалить Россию мечтаете? Что и требовалось доказать. Ненависть приведет Россию к поражению, желаете такого же для Украины?

Я абсолютно согласен с Вами. Украина не нападала на Россию и вообще кого-либо. Не думаю что не нападала потому что украинские элиты какие-то особенно добрые и гуманные. Скорее у Украины никогда не было ранее возможности решать политические или экономические проблемы военной силой. Сейчас такая возможность есть. Если Украина не будет добивать Россию даже после вывода войск и возврата утерянных территорий - я соглашусь что Украина добрая и гуманная. Но уверяю Вас, Украина вполне может поменяться ролями с РФ и сравняться с ней в агрессивности. теперь это возможно.

Ошибаетесь. Путин зависит от элит России и не делает ничего такого чтобы им не нравилось. Если бы россияне не хотели войны, Путин ее не начал бы. Путин делает только то что нравится обывателю и элитам России. Вы ж видите как себя ведет армия России в Украине, - Путин им точно не приказывал насиловать и мародерствовать, тем более убивать мирных жителей. Это уже сам российский солдат так свою задачу видит.

Тут сходство есть, безусловно. Но это справедливо в отношении любого народа. Разве призывы к развалу России в некоторых украинских СМИ ДО 2014 года не воспринимались украинцами как благое дело? Или бомбардировка Белграда? Или Буря В Пустыне? Американцы и британцы верили что избавляют мир от фашизма бомбя Дрезден и Дюссельдорф. Еще про Хиросиму можно вспомнить. Единственный народ который не пошел за пропагандой и настоял на мире - это американцы во время Вьетнамской войны. Слепая вера в госпропаганду это свойство любого народа. Например вера украинцев в то, что голодомор это намеренное уничтожение украинцев. С этим даже спорить нельзя в Украине. Хотя правда в том, что голодомор это следствие некомпетентности и антигуманности советского руководства при проведении хлебозаготовок. Тоже преступление, но против человечности, а не против одних украинцев. ослепленные пропагандой обычно начинают визжать после этих моих слов, - верный признак слепой веры.

Ни один из Ваших терминов россиянам не подходит. Они не одобряют убийство и насилие, и в основном они все против войны. Это Вы из западных СМИ знаете что все россияне моральные уроды и убийцы, а россияне из своих СМИ таких о себе мнений не получают. Большинство россиян исходят из другой информации. Из того, что некие бандеровцы тиранят русских и убивают детишек, а еще они замыслили убить всех россиян и отдать русский газ и нефть американцам. Я Вам могу сказать, что представления тех же американцев о русских или даже украинцев о роли россиян в их истории такие же бредовые. Это не оправдывает войну. Войне нет оправдания. Но чтобы россиянин ужаснулся этой войне, он должен узнать правду из источника которому доверяет, а это не евроновости и не Униан, и не мы с Вами. Так же и никакой украинец никогда не поверит что хоть один украинский снаряд хоть случайно попал в жилой дом в Донецке. Каждый окормляется своей пропагандой.

Цель любой армии и любого гражданина своей страны уничтожить пришедшего на его землю врага. Разве это не так? Кто с этим посмеет спорить? И методы тут не главное. Народ России, в подавляющем большинстве, верит в то что его армия воюет со злом, с угрозой России. Народ России верит в то что он стоит за правду и за добро. Любой народ верит в свою доброту. Даже когда это не так. Это тема социологов и специалистов по пропаганде.

Народ России готов к насилию как решению проблем и всегда поддержит во власти радикального лидера. И это его обычное состояние в последние 600 лет. Это культура. Но это не фашизм. В России есть элиты, культурные и научные, политические и экономические. Они всегда поддерживали лидера готового к насилию, а не готового устраняли (Петр III, Павел I, Софья, Хрущев даже). И это не фашизм. Между превосходством нации и превосходством государства есть огромная цивилизационная разница.

Я запомнил, что Вы определили Путина как наследника Гитлера и его методы как методы Геббельса. Я же в ответ заметил, что при всей схожести в деталях, Путин и Кремль это наследники Сталина и методы у них из серии "ТАСС уполномочен заявить". О справедливости войн я не поднимал тему. Это и так ясно. Оборонительная война всегда справедливая, даже с преступными методами (а других на войне не бывает, война и так преступление), и никакие благие цели не оправдают войну наступательную. Вроде кратко это все что я хотел сказать.

Сказать - он фашист - думают они, это обозначить себя думающим. Но за этим следует всегда призыв - убить фашиста, уничтожить зло. И вот уже господа думающие либералы жгут на кострах несогласных с собой в лучших традициях рейха. Это как детская игра, кто первым назвал другого фашистом, тот не фашист и может первым врезать фашисту по лицу.

Это одно из многих определений фашизма. Ультранационализм в России? Какая нация, по Вашему, является избранной в России? Чеченцы? Мордва? Основным признаком присущим фашизму является корпоративизм. Corporatism is a collectivist political ideology which advocates the organization of society by corporate groups, such as agricultural, labour, military, business, scientific, or guild associations, on the basis of their common interests. The term is derived from the Latin corpus, or "human body". Когда человек взаимодействует с государством не как личность, а как член особой профессиональной корпорации с особыми, отличными от других, правами и обязанностями. Фашизм не является обязательным условием агрессивности во внешней политики. Фашизм это радикальный консерватизм. Чтобы агрессивность во внешней политике стала возможной, мало лидера психопата, - надо чтобы народ в своей массе считал агрессию допустимым средством решения проблем. Только это и ничего больше. Конкретно российский социум оправдывает агрессию не национальными интересами, а государственными, это очень важно и решительным образом разводит Россию с фашизмом. Никаких экономических дивидендов российский народ никогда не получал от бесконечной агрессии против соседей и расширения своей империи. Даже наоборот, россияне готовы терпеть ухудшение качества жизни ради величия государства. «Нашему царю показали фигу! Умрем все за царя!” - посмотрите советский мультфильм про Емелю Дурака, это энциклопедия российской ментальности.

Мой посыл - война с Украиной это не проявление вдруг фашизма элит, это проявление российского мировоззрения на устройство мира: «Есть хорошие мы и всегда плохие они, стать хорошим можно только став одним из нас. Все новое и технологичное это заумь и разложение, есть только два вида достойного труда - физический труд с лопатой или молотом, и труд солдата. Умереть за батюшку царя это высшая честь, быть экономически успешным это быть мироедом и грабителем честных трудяг с лопатой. Расширение империи до границ Ойкумены это высшая цель народа, кто не согласен тот предатель».

кстати, большинство респондентов здесь, сами того не замечая, живут и мыслят в этой парадигме.

Агрессивность во внешней политике под прикрытием защиты национальных интересов? Я Вас умоляю! Этот прием отнюдь не изобретение Гитлера. И не Путина. Может Хамурапи, владыка Месопотамии, первым до этого додумался, и то спорно. По количеству применения силы против стран мира ради защиты национальных интересов лидер за последние 70 лет однозначно США, если обратиться к сухой статистике.

Вешая ярлыки, мы уводим общественную дискуссию от сути к белому шуму. Обвинения в фашизме давно уже стали ретуалом, переносом коллективной ответственности на лидера страны. Тогда как эта война это война именно советского мировоззрения с демократическим. Не Путин создал нынешних россиян, а россияне создали Путина. Все гораздо глубже, чем мантры про фашизм. Это агония этатизма и мессианства в головах россиян, советское наследие . А фашистами были и Салазар, и Франко, и Маннергейм, если бы лидер РФ защищал интересы страны как один из них, то никто не был бы против.

Странно ожидать от последователя Сталина, что он (Вы) не воспользуется наследием ТАСС и не сравнит привычно современную Россию с нацистской Германией. Взаимные обвинения в фашизме начали утомлять. Если пропаганду превосходства и военные способы решения конфликтов всегда считать фашизмом, то придется в фашистские государства записать почти все страны мира.

Все отвратительнейшие преступления одних народов против других в истории человечества происходили от убежденности обладающих силой в своей правоте. Так было и в незапмятные времена, так происходит и в новейшей истории. Агрессия против другого государства можно оправдать морально (как было в Югославии или в Ираке), но нельзя оправдвть этически. Эта ужасная война не имеет никаких оправданий. Это даже не столько война РФ с Украиной, сколько война XX века против XXI. Война архаики против модерна. Война газеты с интернетом. Кремль напал на Украину, отбросил назад представления людей Европы о границах возможного насилия, разрушил систему международных гарантий, уничтожил будущее России. Шашлыки на 9-е мая и загаженные после них мусором, бутылками и ржавыми мангалами леса, парки и водоемы, - все что нужно знать о навязанных россиянам ценностях за последние 20 лет.

А ругать российскую либеральную мысль за слепоту к режиму - это несправедливо. Это как ругать за слепоту соседей Чикатило. Поверить в то, что твое государство не право вообще хоть в чем-то - это безумно сложно. Немцы не могли поверить до мая 45-го.

Я достаточно быстро "вкурил" что ты идиот. Только идиот может себе позволить называть незнакомого человека болваном. А тот факт, что городские сумасшедшие оказались правы в отношении путина, не делает городских сумасшедших мудрецами. Этот факт доказывает что путин тоже сумасшедший.

Ты идиот?

Разве вечевой уклад не демократический институт? Разве Украина, как и Россия, не выросла из Руси? Первое государство на территории Украины появилось в IX веке, впервые вся территория нынешней Украины стала называться Украиной в XVI веке, первое государство культурно определившееся как Украинское государство Гетманщина появилось в 1649 году. Первое независимое государство с названием "Украина" появилось в 1918 году. У России примерно такой же путь, - первое государство на территории Новгорода и Смоленска в IX веке, первое великорусское государство возникло в 1514 году при Василии III, первое определение в документах Северо-Восточной Руси как Россия стало использоваться при Иване Грозном в 1547 году в XVI веке. Империя появилась в 1721 году. Первая республика в 1918, а Российская Федерация появилась в 1991 году, вместе с Украиной. Недогосударство - это про тех кто нападает в 4 утра на соседнее государство?

Теперь я определенно и бесповоротно признаю что моя вера в рациональное начало людей оказалась ничтожна. Отдаю Вам победу в нашем давишнем споре. Прошу меня простить. Нет войне! Недомерок в Кремле преступил все границы человеческого. Я испытываю шок. Сегодня наконец связался со своей сестрой в Харькове. Буду своих вывозить в Эстонию. Это ужас и отвращение, то что делает Россия. Mea Culpa.

человек

Война уже началась, судя по всему. И это ужасно. Это шок для меня. Зачем!? И что дальше!? Россия делает страшную ошибку. Бесполезно призывать Украину держаться, заявлять что "мы с тобой, Украина". Но если это хоть как-то кому-то поможет, то я заявляю: "Украина, я уверен что весь народ моей Эстонии и все здоровые силы России и мира сейчас на твоей стороне. Все что в наших силах, пусть каждый из нас может немногое, но когда все вместе, я уверен, мы добъемся мира для тебя и агрессор будет лишен возможности, надеюсь радикально и навсегда, делать то, что сейчас с удовольствием делает".

Продвижение вглубь Украины для России в ее нынешнем состоянии невозможно. Военная наука говорит, что атакующая армия должна на участке прорыва обладать 4-х кратным превосходством, а такую концентрацию сил Россия сейчас не потянет. На защиту от внешнего вторжения президент Путин сможет собрать под знамена хоть 10 миллионов солдат, а на нападение на другую страну никто не придет. А профессиональной армии РФ не хватит на вторжение. Плюс, если в 2014 году пророссийские симпатии были у трети населения Украины и теориетически можно было рассуждать о коллаборационизме, то сейчас для поддержания режима оккупации потребуется армия в 2 миллиона человек для котроля территории Украины и полное молчание Запада. Условный Сталин мог бы это провернуть, но Вы сами видели кто сейчас у руля в России.

Я не уверен что Вы нащупали истинные мотивы последних событий. Решение администрации президента Путина очень похоже на истерику. Там нет рационального зерна. Запад демонстрирует усталость от этой темы, поэтому все выглядит как договоренность, но нет. Просто усталость и раздражение. Со стороны Украины в последнее время вообще нет импульсов субъектности. Украина демонстрирует радость от того, что она получила неоспоримое моральное превосходство в споре с Россией и усилила свою переговорную позицию. Сейчас как никогда стало очевидно, что Украине вообще ничего не надо делать для возвращения своих территорий. Просто ждать конца режима в РФ. Заседание Совбеза РФ показало полную зависимость политики России от убеждений одного человека, а не от рационального начала. А это искусственное построение, без носителя убеждений моментально развалится.

Ви це до чого? Я щось писав про "не так c Украиной"? Я писав про те, що якщо всіх росіян вважати відповідальними за дії президента Путіна, то тоді й українців треба вважати відповідальними за їхню бідність, яка стала результатом дій українського керівництва. Під бідністю зазвичай мають на увазі низький споживчий потенціал. І Ви вважаєте, що росіянам наприкінці року роздають порівну доходи від продажу газу? А як Португалія? Там споживчий потенціал людей, тих же самих українців, вищий, ніж у Росії та Україні. Але чи це заслуга португальців?