Трансляция прямой линии с Владимиром Путиным в магазине техники
Фото: Pavel Bednyakov / XINHUA / Global Look Press
Исследовательский проект «Лаборатория публичной социологии», который инициировала группа российских социологов вместе с волонтерами, с весны 2022 года проводит глубинные интервью с россиянами об их отношении к войне с Украиной. Собирая и анализируя эти беседы, эксперты фиксируют изменения в обществе и прогнозируют варианты его дальнейшей трансформации. Один из основателей проекта, социолог Олег Журавлев рассказал Republic, какими за полтора года войны стали жители России, что происходит со сторонниками и противниками войны и что более вероятно — сплочение вокруг Путина или протест против войны.
«Растет страх, что война будет идти еще долго и что Россия может ее проиграть»
— Почему вы выбрали именно такой формат исследований — глубинные интервью? Почему не количественные социологические опросы?
— Глубинные интервью — это метод, который мы используем в исследованиях нашей лаборатории. Когда в прошлом году мы увидели данные социологических опросов, которые показали, что 70–80% граждан России поддерживают «СВО», мы поняли, что это мало о чем говорит. Допустим даже, что это не сфальсифицированные данные. Но что это значит? Что стоит за галочкой под «я поддерживаю», которую ставит человек? Чтобы это понять, нужно с человеком поговорить. И поэтому мы и начали собирать интервью. Недавно мы опубликовали второй отчет, он называется «Смириться с неизбежностью» (основан на интервью, которые проводились осенью и зимой 2022 года; в первый отчет вошли интервью, взятые с февраля по июнь 2022 года. — Republic), и несколько статей. Сейчас мы готовим новое исследование.
— Как за эти полтора года менялось отношение россиян к войне с Украиной? Что важного показывают ваши наблюдения?
— Первая волна интервью была удивительна тем, что очень многие, если не большинство из тех, кто декларативно поддерживал «специальную военную операцию», поддерживали ее не потому, что верили в ее цели, и не потому, потому что были согласны с ее задачами. А объясняли они свою поддержку так: «Мы люди аполитичные, в политике ничего не понимаем, как и в нашей власти мы ничего не понимаем. Война эта нам не нравится, но, наверное, люди во власти знают что-то специальное о мировой политике, чего не знаем мы. И мы надеемся, что у них были основания начать эту войну».
В Чернигове Ермак убил двух зайцев одним выстрелом
Первый – глава ОП срезал с политарены конкурента своему другу Резникову и протеже – Верещук, которая готовится на смену Резникову, если ему вдруг не удастся сохраниться.
Второй – это продавливание западной военной помощи. Ну, не умеют кварталовцы работать инструментами классической дипломатии, а получается у них лучше всего пиар и эмоциональный шантаж – прямой или косвенный. И если эффективность прямого эмоционального шантажа падает, в ход идут запрещённые приёмы.
Поездка Зеленского в Швецию и Нидерланды очевидно планировалась заранее.
Военная выставка в Чернигове:
- анонсирована сильно заранее дня проведения и в целом проведение публичных массовых мероприятий на военную тематику противоречит логике и принципам безопасности в военное время;
- проводилась не где-нибудь в украинской глубинке подальше от границы с РФ, а прямо под носом у россиян в Чернигове;
- проводилась не в будний день, а именно в многолюдную субботу Яблочного Спаса и Преображения Господня в традиционно религиозном православном Чернигове;
- проводилась не где-нибудь на окраине города и в неприметном / неочевидном помещении, а в центре – месте традиционного отдыха для черниговчан, в драмтеатре, со свободным допуском гражданских, а ведь мы страшно любим брать на военные выставки детей…
Фактически выпросили – у РФ Искандер, а у Нидерландов F-16.
Есть популярная социологическая формула 15/85 - для того, чтобы идея овладела большинством, достаточно 15% общества - проводников этой идеи. Идеи и тренды генерируют и внедряют наиболее продвинутые, другие следуют, не всегда добровольно. Ответственные лидеры, включая лидеров мнений, отличаются от популистов способностью аргументированно убеждать других, а не идти на поводу у большинства, часто консервативного и страшащегося будущего. Простые примеры - отношение к однопололым бракам, расовой сегрегации или гендерному равноправию. Потребовались десятилетия, чтобы стало меняться мнение большинства по отношению к базовым правам человека, до сих пор оспариваемым во многих странах. Другими словами, ответственные лидеры поднимают общество до своего уровня, а не скатываются до вульгарного популизма.
Трудно ожидать, что рядовые граждане способны на самостоятельное мышление или самоорганизацию. Большинство нуждается в лидерах, которые задают направление движения, создают демократические институты, занимаются правовым просвещением. Поэтому я не надеюсь на то, что общество прозреет волшебным образом самостоятельно. Когда режим рухнет, появятся лидеры, не обязательно рыцари на белом коне, но более соответствующие современным реалиям. Им и предстоит взять на себя ответственность за ликвидацию катастрофических последствий правления автократии.
Формула есть, но все же она условна. Конкретные значениям этих «15» и «85» для конкретного сообщества в конкретных исторических обстоятельствах никто не знает (и вычислить их заранее невозможно). Но как бы там ни было, можно с уверенностью констатировать, что в России этих «15» не набирается, если речь идет о демократии и гуманизме (в современном их представлении). И нет оснований полагать, что в ближайшем будущем наберется. Тут Элла Памфилова, к нашему с вами сожалению, права.
.
Общество, конечно, когда-нибудь прозреет (и сделать это оно может, по моему глубокому убеждению, как раз только самостоятельно). Но когда это случится, неизвестно. Скорее всего, жить в эту пору прекрасную, ну и далее по тексту.
Даже жители одного дома не способны самоорганизоваться, чтобы создать ТСЖ. Всегда найдется инициативная группа, которая начнет организационный процесс, будет обходить соседей, уговаривать и объяснять преимущества такого объединения. В нашем доме (старом, с высокими потолками) мы добились муниципального финансирования капитального ремонта чердака и крыши, а также фасада, что немедленно подняло стоимость недвижимости.
Экозащитники, например, становятся инициаторами сохранения парков в жилой застройке или недопущения строительства мусорного полигона под окнами дома. Это те самые 15%, которые способны просветить, воодушевить большинство, попытаться добиться результата. Они и являются основой для построения гражданского общества, начиная с низового уровня.
Мишина. За то что ты здесь выдаешь на гора вна украине к тебе бы пришло СБУ и ты бы уже сидела на баланде. Злобный путен тебя не трогает не смотря на шипение. А «ученики из канады» не считают случайно «злобной оркой» как им велит пропаганда? Куда делся вернерок? Забыл про вас?
Так инициативная группа, состоящая из жильцов — это и есть самоорганизация. Вы большие молодцы, я тоже кое-чего добивался в этом пресловутом масштабе "малых дел", пока жил в России, но подобный опыт — это все же исключение из правил, капля в море, он нерепрезентативен. Эта тенденция не является достаточно массовой. Слишком большому большинству все равно (эта "борьба" находится за пределами их информационного пузыря и зоны комфорта). Понятно, что гражданские активисты — это основа демократического общества (в любой стране), тут не с чем спорить. Но эта прослойка в России оказалась слишком тонка и поэтому роль основы играть не сможет, пока не наберет ощутимый вес ("10", "15". "20" или сколько там будет нужно).
Так в кого верить надо простому обывателю ( 85%) - в доброго царя или в лидеров( не обязательно рыцарей на белых конях)?
Смертная казнь в копилку. Режим не рухнет. И, да ,,руссский народ особенный,,
Не особенный, просто нам выпал такой этап развития общества. Даже в Руанде после страшного геноцида начинает развиваться экономика, создаются демократические институты.
Исследование показало, что есть адепты и противники войны. Они не меняют свои позиции. Большинство аполитичны и лоялисты. Но все хотят об этом говорить. Для этого нужно создать площадку, на которой они с измененными голосами будут об этом говорить, чтобы их не узнали в ФСБ. СМАЙЛИК
выборы - стандартная площадка длявсех.
Исследователь пишет про митинги, что «само по себе наличие этой возможности изменило бы сознание очень многих людей. То есть сначала должна появиться возможность, и тогда люди бы ей воспользовались». Это, на мой взгляд, большое заблуждение и заблуждение не только данного исследователя, но и многих других людей либеральных взглядов. Данный тезис элементарно опровергается новейшей историей самой России. С начала 90-х годов прошлого века и вплоть до 2018-2020 годов нынешнего у россиян были все возможности организовывать какие угодно митинги, причем как минимум до 2012-2013 годов за это даже административная ответственность им не грозила. Но они этими возможностями так и не воспользовались. Точнее, воспользовались, но за все эти десятилетия это случалось лишь дважды — в марте 1991 года, когда около полумиллиона людей вышло на Манежную площадь поддержать Ельцина и потребовать отставки Горбачева, и в 2005 году, когда по всей стране на протесты против монзтизации льгот по разным оценкам вышло около нескольких миллионов человек. Обе протестные акции оказались успешными и привели в целом к удовлетворению требований митингующих. С тех пор столь же массовых митингов в России не было. А если бы они были, нет оснований полагать, что они бы не привели к результату.
Поэтому правильным, на мой взгляд, является другой тезис: сначала должно появиться желание, мотивация что-то делать. В том числе и митинговать. А вместе с ними придет и возможность. Вода, как известно, точит камень, а упорство сворачивает горы. Появившуюся у россиян в 90-е возможность митинговать власти смогли забрать только потому, что она оказалась им не нужна.
С другой стороны, результаты этого исследования в целом подтверждают другой достаточно хорошо известный факт: россияне аполитичны. Аполитичны в том смысле, что они просто не считают, что они могут (или даже что они вообще должны) каким-либо образом влиять на власть. Пребывают в искреннем убеждении, что это не их дело. Соответственно, у них нет и желания что-либо предпринимать в этом направлении (а без желания не будет и возможностей). Причины таких установок — это вопрос отдельный (и очень обширный, корнями уходящий глубоко в историю государства). Что можно сказать точно, так это то, что среди этих причин, конечно, нет ни генетических, ни биологических. Это не вопрос строения мозга или тела — это вопрос накопленного опыта жизни на конкретной территории и в конкретных исторических обстоятельствах и порожденных этим опытом обычаев и поведенческих привычек. Просто так сложилось, так принято. А почему — большинству акторов (граждан, жителей) это не интересно.
Такие установки, конечно, максимально выгодны тем людям, которые приходят к власти. Потому что они могут делать с огромной страной фактически что угодно, опираясь на абсолютное большинство граждан как на народ в целом, легитимизируя через их пассивность любые свои действия, какими бы чудовищными или бессмысленными они не были. А граждане, соглашаясь через свою пассивную поддержку с решениями власти и следуя исходящим от нее указаниям, дают власти человеческий ресурс для осуществления задуманных ей действий. В результате этой поддержки (и только ее — никакой другой реально действующей силы кроме самих граждан в этой системе нет) мы и имеем ту Россию, которую имеем.
С точки зрения современных идей гуманизма эта Россия ужасна, но с точки зрения большинства россиян, как и показывает данное исследование, она нормальна. Чем-то хуже других стран, чем-то лучше. Но жить можно. Поэтому люди смиряются и просто выживают, успешно разрешая все когнитивные противоречия тривиальными манипуляциями информацией (не без помощи властей). И нет никаких оснований полагать, что что-то в России изменится, пока все эти люди не захотят какой-то другой жизни. Как сделать так, чтобы абсолютное большинство из 150 млн человек вдруг взяло и одновременно захотело другой жизни, причем настолько сильно и настолько другой, что было бы готово поменять свои столетние привычки, никто не знает. Эта задача в общем случае решения не имеет. Слишком много акторов, внешних и внутренних факторов влияния, а также прочих «движущихся частей». Отсюда напрашивается логический вывод, что шансы на ее решение растут пропорционально уменьшению размеров сообщества, но за призывы к «сепаратизму» в России традиционно жестко репрессируют. Поэтому получается замкнутый круг, выхода из которого, опять же, с точки зрения современных идей гуманизма, просто нет. Судя по всему, только естественный процесс случайных флуктуаций может в итоге изменить ход событий. Подобно тому, как перемещающееся во Вселенной вещество формирует то тут, то там сгустки материи, из которых впоследствии формируются звезды, планеты и галактики. Или подобно тому, как едущие по грунтовой дороге автомобили в одних местах набивают ямы, в других — кочки.
Поэтому, как сказал один классик (желаю крепкого здоровья):
«Так помилуй их, словно страждущих, чьи закрома полны
Помилуй их, как влюблённых, боящихся света луны
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь
Удвой им выдачу спирта и оставь их, как они есть».
Это, разумеется, не значит, что жаждущему изменений следует отчаяться и опустить руки. Нет, пытаться влиять на российский монолит можно (а если очень хочется, то нужно). Словом (песней), как упомянутый выше классик, или же жертвуя своей свободой (иногда — жизнью), как самые отчаянные оппозиционные политики. Или просто какими-нибудь акциями гражданского неповиновения типа той же эмиграции. Да вот хотя бы через разговоры с близкими, о чем сказано в статье. Но стоит понимать, что эффект этого влияния строго пропорционален соотношению количества влияющих к общему числу людей в сообществе, на которое осуществляется влияние. И трезво оценивать перспективы. В сложившихся обстоятельствах крайне маловероятно, что кто-то из пытающихся влиять заметит хотя бы малейший результат своего влияния при жизни. Это, однако, не означает, что это влияние не окажется в далеком будущем той самой последней каплей, которая, упав на десятилетиями наполнявшуюся чашу, в итоге сдвинет и переформатирует монолит. Не очень комфортная для меряющего все рамками своей жизни человека мотивация, но другой тут попросту нет.
ПС. Разумеется, от негативных последствий существования такого аполитичного сообщества (например, кровавой войны с соседом) можно и нужно защищаться. Но при этом следует иметь в виду все те же самые вещи — что изменить сообщество извне и, тем более, сделать это моментально невозможно. Уничтожить его (теоретически) возможно, насильно разделить на мелкие части — тоже, но ни то, ни другое не соответствует современным представлениям о гуманизме. Ну а насильное разделение, как показывает буквально вся мировая история, еще и не гарантирует сколько-нибудь положительный результат. Поэтому изоляция выглядит как единственный разумный вариант. Разумеется, изоляция, пропорциональная степени и объему негативных последствий, а также возможных рисков. Чтобы не пропустить момент, когда общество изменится, пожелает другой жизни и у него возникнет естественный запрос на помощь и поддержку. (Нет, в 90-е таких изменений не было, в 90-е был голод, но желание его удовлетворить — это обычная базовая потребность, одинаковая для всех людей, а не какая-то другая жизнь).
Этот текст стоит опубликовать самостоятельной статьёй...
Как ни странно, но на этом антироссийском ресурсе даже полуобьективная статья с признаками логики . Да, россияне воспринимают и власть и то что она делает как стихийное бедствие, которому нужно противостоять в меру своих возможностей. Но желать поражения своей стране - это глупость, хотя бы потому что противник все равно тебя ненавидит, потому что так ему говорит его злобная пропаганда, которая расчеловечивает нас до "орков" по национальности, а среди своего большинства ты будешь как минимум "неприятен". Больше всего конечно получили русские за рубежом, которых просто дискриминируют по месту рождения, вне зависимости от их взглядов по отношению к войне. Особенно выражен когнитивный диссонанс у экзальтированных женщин - миллениалов "нетвойнисток". Когда им закрывают счета и непродляют все что можно из-за двуглавого паспорта. Интересно смотреть на их метания и переворачивания на 180 градусов. Режим путина еще ленивый, туповатый и мягкий. За то что в России заставляют публично извиняться - вна украине просто садят или шмаляют без суда и следствия ( ну или с таковым). И еще, ну не надо позиционировать медузу как светоч обьективности. Обычный ангажированный проукраинский рупор пропаганды. Только CNN и "украина сейчас" выступают в расчете на полных имбецилов и выглядят хуже. Когда "ракета кинжал попадает в автосервис а затем сбивается доблестным ППО" - это что-то. А что до авиамоделек , регулярно долетающих до Москва-сити - поверьте наплевать не только жителям всей огромной страны, но и обитателям Москва-сити. Это из личных разговоров. Лейтмотив "кому быть повешенным - тот не утопнет" - общий и у нас и украинцев. Уж это власть "злобного путена" точно не сковырнет. Только естественная смерть от старости , для кого то к сожалению, для кого-то к счастью. Мне например вообще все равно.
> злобная пропаганда, которая расчеловечивает нас до "орков" по национальности
самое главное, что украинские СМИ же это делают на пустом месте. не было ведь ни преступного вторжения 24.02, ни бомбёжек гражданских объектов Мариуполя, ни резни в Буче, Ирпене и Гостомеле, ни ракетных ударов по Виннице, Краматорску, Кременчугу, Умани, Часову Яру, Днепру и многим другим городам, включая сегодняшний — по Чернигову. Не было ни пыточных комнат и концлагерей на оккупированных территориях, не было сожжения украинских книг и запрета говорить там по-украински. Не было и открытых заявлений официальных лиц России, что всё украинское нуждается в полном уничтожении. Какой плохой этот киевский режим.
А я снова зайду и отвечу после того как меня кансельнули как обычно за отличную от ВАШЕЙ пропаганды точку зрения. Начнем с того что Донецк, где гибнут МИРНЫЕ с 2014 и их обстреливают кассетными боеприпасами по площадама - "это другое" конечно же. Что буча - полная гнилая инсценировка, что бриты из МИ-6 специально выбирают цели где больше мирных, чтобы потом показать "зверства кровавых русских". Я был поражен после удара по вокзалу краматорска укровской точкой -У в начале 2022 года с надписью "за детей". Когда в открытом доступе показали номера ракеты принадлежащей ВСУ все заткнулись. Для меня был шок как можно было бить по СВОИМ гоажданским. А они не свои для таких как вы. Они же злобные орки, те кто не западенци. Я увидел ваше фото - все как ожидалось только без очечков и бороды. Надеючь нацистских крестов нет под водолазочкой как у "побратымов"?. Доказательств татуировок достаточно. Даже немцы перестали таких брать «на обучение». А теперь послушайте сюда. В начале войны и я и ПОЧТИ ВСЕ русские сочуствовали украинцам после нападения. Сейчас - НЕТ. К вам начинают относиться как к безумным зомби оболваненным пропагандой низшей пробы, уничтожающих мирные танкеры, и посылающие игрушечные взрывчатые самолетики исключительно по мирным целям (где военные в Москва сити?) , которые не понимают другого языка кроме силы. И эти зомби, к счастью, хорошо вырезаются артиллерией, ланцетами и солнцепеком. У меня много знакомых украинцев которым больше 40 и, уоторые уехали давно из украины, как я из России. И они все понимают и как и я хотят чтобы это как можно быстрее закончилось , а такие как вы, и кровавая верхушка зеленского - понимаете только язык силы и проигрыша, и вы проиграете эту войну, вас кинут как ненужное использованное изделие. Ваши женщины не вернутся. Разделенная Украина будет умирающей пустыней вроде латвии, а такие как вы - вечными терпилами, которые всем надоедят лет через 5 и CNN переключится на защиту других "актуальных терпил".
Агрессоры – это такие как вы, для которых русские, как евреи и коммунисты, поджегшие рейстаг для нацистов. Готовьтесь – всехудшее для вас впереди.
>Что буча - полная гнилая инсценировка, что бриты из МИ-6 специально выбирают цели где больше мирных, чтобы потом показать "зверства кровавых русских".
Простите, дальше не читал. Кстати, я россиянин, поэтому "ваша" в отношении Украины здесь неуместно.
Коллега , ну перебор с последним предложением. Данилова, Подоляка,Филатова ни одно лицо России ( даже страдающее запоями) уже не превзойдет. Да и историю отмотайте с 2022 года на несколько лет. И сравните пропагандисткой раж обеих сторон в это время.
Уравнивание жертвы агрессии с агрессором — самый бессмысленный из демагогических приёмов.
Желание унизить оппонента в споре, тем более в публичном, к этим приемам тоже относится. Сочетание высокого интеллекта и глубоких знаний с такими вещами может меня только удивлять.
Константин, я никого не желаю унизить.
Спасибо.
Раз вам всё равно, отойдите в сторонку, пожалуйста.
Так что доступ к альтернативной точке зрения у них есть, но тут надо понимать, что самоорганизация — это совершенно другое, для нее как раз никаких условий нет. То есть прочитать «Медузу» может каждый, а выйти на митинг не может никто. И в этом большая проблема.©
Большая проблема в том, что эти якобы *образованные и умные* люди не способны сделать очевиднейший вывод: война закончится тогда, когда РФ соизволит прекратить агрессию.
А не в том, что они не готовы выйти под дубинки и пули.
Героями многие быть не могут.
Но чтобы дружить с головой этого и не требуется.
Не прекратит. Точка бифуркации пройдена. Теперь вна украина будет загибаться при сокращении западного финансирования как сатанист зе без дозы кокаина (или на чем он сидит). Россию нельзя победить кроме как она сама развалится изнутри, а как показала практика - этого не будет без большого поражения на фронте. А его не будет, если шойгу с путеным ну вообще какую нибудь дурь не сотворят. Армия воюет не с помощью МО РФ а вопреки ему. Санкции не развалили экономику РФ, доллар по 100 рублей особо не пугает. Те кто пугался в очках и бороденке уже свалили год назад. Национализм - сильнейший мотиватор, но как сильный наркотик вызывает привыкание и ломку впоследствии. Это и ждет братский мне народ украины, который САМ сделал свой выбор в пользу зе и запада. А запад использует украину как дешевый расходник (дуда тут проговорился намедни) и платит пока у вас есть мужики, которых можно отправлять под нож. Мы Путина не выбирали............и скорее всего ни разу. Даже те кого вы называете ватниками голосовали за коммунистов, но почему-то выбирался путен.
"Россию нельзя победить кроме как она сама развалится изнутри, а как показала практика - этого не будет без большого поражения на фронте" - я скромно рекомендовал бы вам расширить ваши познания в истории, по темам Наполеоновские войны, Крымская война, русско-японская война, советско-польская война, война в Афганистане.
Особенно я советовал бы изучить поражение Российской империи в IWW и Советского союза в Холодной войне - они произошли без существенных поражений на фронте.
Какое там большое поражение на фронте приключилось в 17м году, не напомните?
Барановичи
Что такое Барановичи (лето 1916го) по сравнению с большим отступлением 1915? Просто к 1917 накопилось чувство безысходности, повальной продажности и тупости начальства.
Крах Июньского наступления, кстати, реально здорово навредил Керенскому.
Так это было уже после февральской революции.
Работа «Лаборатории публичной социологии» это пример, к сожалению нечастый, если не исключительный, социологической аккуратности и точности в исследовании этой проблемы. Россияне это не сборище злобных зомби. За их лояльностью стоит не пассивность, не набор агрессивных установок, а свой, довольно сложный набор представлений о должном.
С лоялистами никто не разговаривает. Над ними издеваются, их обзывают, предлагают им покаяться. Называют жертвами манипуляций и безответственными жестокими людьми. Практически вся антивоенная пропаганда не им адресована. Лоялисты же в свою очередь понимают, что для оппозиции они лишь объект назиданий, а то и вовсе подавления и возможного последующего наказания и перевоспитания.
Коммуникация между разными общественными группами в России заблокирована, но и оппозиция не делает ничего, чтобы ее восстановить.
Влад, именно!
.
А у лоялистов, в свою очередь, другая крайность, они всех, кто с ними не согласны, безоговорочно вписывают в сторонников Украины.
.
Реально, каждая из сторон считает свою точку зрения единственно верной, а противоположную - следствием или недостаточной информированности, или дефектов умственного развития. И других вариантов видеть не желают.
.
Поэтому взрослого и серьезного разговора не получается, а только детский сад, подготовительная группа.
Попробуй ещё найди человека со своей точкой зрения и более-менее внятно сформулированной позицией. Большинству тупо срать.
Очень странная расстановка акцентов.
>С лоялистами никто не разговаривает. Над ними издеваются, их обзывают, предлагают им покаяться. Называют жертвами манипуляций и безответственными жестокими людьми.
А кто именно называет?
Кто именно? Честно говоря, у меня такой вопрос даже растерянность вызывает. Презрение к лоялистам это такой мейнстрим оппозиционной публицистической и сетевой активности. Он прекрасно виден в том числе и по комментариям здесь, на Республике.
Смысл этой установки — есть самостоятельно мыслящие люди, а есть жертвы госпропаганды. Зеркальная позиция — есть сознательные патриоты, а есть жертвы манипуляций со стороны запада. За оппонентом не признается субъектность. В этом специфика российских политических противостояний.
Хотелось бы конкретные фамилии, конечно.
Для охоты😀?
Вот еще, после минутного поиска, очень характерная позиция:
«Есть массовое повиновение, готовность умирать, инерция, с которой советский человек себя воспроизводит в череде поколений. Часть этого синдрома – выученная беспомощность. Очень сложно научить человека, что он может управлять своей жизнью, будущим, что у него есть выбор, но легко научить, что он ни на что не влияет.»
Отсюда: https://www.currenttime.tv/a/russian-military-propaganda-may-9/32401667.html
А что здесь не так сказано? Влад, извините, но мне кажется, что вы вооружились заведомо порочной логикой. В духе, если муж бьёт жену - то за дело, и это проблема жены - понять, что она делает не так.
Максим, но ведь этот разговор ведется в контексте опубликованного здесь материала. За приведенной мною цитатой и за исследованиями ЛПС стоят совершенно разные образы лояльности. Колмановский этим людям в субъектности отказывает. Это объект — манипуляции или последующего наказания и перевоспитания. Люди из ЛПС показывают, что лоялизм вполне сознателен и активен. Речь не о том, что лоялисты правы. А о том, что их установки самостоятельны, а значит могут меняться.
Моя точка зрения, что здесь одно зависит от другого. Субъектность может быть обретена только после смены установок.
Отзеркальте эту позицию, и вы поймете, почему лоялисты не желают разговаривать с носителями ваших позиций. Вы с их т.зр. тоже несубъектны.
Коммуникация замыкается в кругу своих. Политически это тупик.
Повторюсь ещё раз, считаю изначально странной гипотезу, что противники войны должны к её сторонникам подходить как к китайскому императору: соблюдая некий особый церемониал и задумываясь, а как бы не оскорбить чувства достопочтенного господина лоялиста — одного из тех чудесных людей, что пишут доносы на противников войны, засоряют соцсети радостными комментариями насчёт гибели украинцев или покупают легендарные финки НКВД в Z-каналах.
UPD: не менее странным мне кажется допущение, что внутри лоялистов есть некий "особый мир", который нужно принять и уважать. До 24.02.22 я сам вращался в сугубо лоялистских кругах. Поддерживающие власть люди составляли до 3/4 моего круга общения и их мировоззрение я себе представляю отлично. По сути, это казарменные установки (срочную службу в ВСРФ проходить доводилось): у кого сила — тот и прав, против большинства не иди, плохо не воровать - плохо попадаться, нас не трогают - уже хорошо и т.д.
У многих отчётливо сквозило ощущение своей "неполноценности" (кто-то вышел из бедной семьи, кто-то держал в тайне "не ту" ориентацию) и отчаянно пытался выглядеть "нормальнее" окружающих.
Я могу вам показаться снобом, но моё искреннее убеждение, что пытаться после 24.02.22 принять эти паттерны — просто заход на новый круг.
Касательно мировоззрений лоялистов - все так.
.
Скажу больше - я сам через это прошёл.
.
В моем окружении есть лоялисты, с которыми можно вести дискуссию, даже сейчас, и это важно.
.
Но глобально это скорее исключение, обе стороны склонны сразу лепить ярлыки, а после этого это уже получается общение двух конных рыцарей в доспехах на турнире - кто-то по итогу обязательно должен упасть.
.
И эта особенность зачастую заводит такое общение в весьма специфическое русло.
Это ваш опыт коммуникации. Но вы же насколько я понимаю не политик. И не социолог. Политически такая позиция ведет лишь к силовому подавлению другой стороны. Социологически она тоже контрпродуктивна.
Как вам угодно, Влад. Это лишь моё оценочное субъективное мнение. Солидаризируюсь с вами в том, что нормальный диалог между разными мировоззренческими группами сейчас сильно затруднён и едва ли возможен в ближайшей перспективе.
Насчет невозможности. Посмотрите пост Сергея Зенкина в одной неодобряемой государством соцсети под заголовком «Н. [экстремист и враг государства — В.Б.] — демократ и не интеллигент»
К примеру, материалы в тг-канале Марии Снеговой. Она сама вполне последовательно придерживается взгляда, что россияне массово несут в себе некий изъян, и цитируемые ею источники работают на ту же картину.
А вообще я имею в виду умонастроения, прекрасно описанные здесь: https://holod.media/2022/10/04/vahstein-nenavist/
>Люди в России не считают, что Украина — это какое-то ненастоящее государство, а украинского народа не существует.
Кажется провокативным упрощением. По крайней мере, входит в противоречие с личным опытом. С примерно 80% родственников / коллег / знакомых в возрасте 45+ любая беседа об Украине, даже в мирное время начиналась с неизменного: "Ну ведь этой Украины твоей никогда по сути и не было, это всё русские земли". Может, конечно, это мне так (не) повезло.
Это так, вот только до 14-го года ни разу и слышать-то не доводилось такой дискурс...
Реже, но приходилось.
Есть такое да.
Та часть элит, которая (вроде бы) против сейчас в Лондоне (или где там) в поте лица вымарывает из биографии всякое упоминание о российском происхождении, доказывает, что они казахские латыши из Глазго и ни с кем консолидироваться явно не собирается, и не надейтесь. Нужны вы (мы) им. Спасение утопающих - дело (безнадежное) рук самих утопающих!
А когда-то было по другому?
.
Если мы сами между собой не в состоянии договориться, какая внешняя сила и с помощью каких методов сможет заставить нас это сделать?
Да никогда, проста эта тема с "расколом элит" уже наверное лет 10 как гуляет в оппозиционных кругах, мол, сейчас как расколются и побегут наперегонки оппозицию поддерживать. Смешно (ну или грустно). Вот, раскололись, пожалуйста, легче стало? (Это не к Вам вопрос, а риторический)
Ну не мгновенно же...