Абсолютно такого же мнения о вас, ложь сказанная 1000 раз и на протяжении 100 лет не становиться истиной!

Кстати господин соловьев абсолютно солидарен в этом вопросе с вами и такими как вы!

У меня никаких иллюзий, просто тошнит от людей которые за справедливость только для своих, ужасающихся только трагедиям своих и спокойно проходящих мимо, если это не касается их этноса или конфессий!

Даже я бы сказал, что вы хуже чем соловьев, тот хоть не скрывает свою личину, эти имперцы так и говорят, что все должны быть под нами, если нет всех убьем, а вы псевдолибералы лицемеры, скрывающую ту же сущность только под маской!

Международная комиссия, расследование, открытие всех архивов, суд и юридическая оценка! Причем не только событий 1915 года, но и кавказскую войну и судьбу черкесов, и алжирскую войну и действия французов, и других тоже.. Если нет, то все кто поддерживает нужную версию, признающих только выгодных жертв, и безразличных сотням тысяч других жертв, закрывающих глаза на преступления армянских терористов мерзкие лжецы и подонки, и тут не нужна психиатрия - у подонков нет совести, своим справедливость а чужим нож в горло .

https://youtu.be/5hcKfUkvYaA

https://youtu.be/5hcKfUkvYaA

вот пожалуйста посмотрите, 11 минут с копейками, про арест армянской интеллигенции с точными цифрами до одного человека. Еще раз, все документы османских времен с арабской вязью, печатями есть, есть суды, есть наказания и т.д.

О каких дискуссиях может идти речь если не было официального международно признанного расследования? Вы называете события и цифры взятые с потолка и выдаете это все как железобетонно свершившиеся факты, вы можете понять разницу между убийством 1000 и 10.000 человек? Или между 100.000 и 200.000 тысяч? А больше? Вы можете понять разницу между погибшими при плохо организованной транспортировке, и прямыми убийствами по этническому принципу? Поэтому и говорю, что нужно провести официальное расследование с привлечением международных ученых, но почему то те кто должен по логике всячески поддерживать это, категорически отказывается, с чего бы?

1. пункт - я исправился, не весь 19 век, а скорее последняя четверть, когда начались складываться союзы - Антанта и тройственный союз и остальные симпатизирующие тем или иным.

Есть подтвержденные данные, за документированные Османскими чиновниками, перехваченные корабли с оружием, есть за документированные караваны с оружием, которые были перехвачены - от России, Франции, Англии .. были случаи фальстарта от армян, когда 189.. годах они нападали на турецкие деревни, потом были ответные погромы и есть документы расследующие эти преступления и обоих сторон и есть повешенные граждане османского государства - например 3 армянской национальности и 2 турецкой национальности ( которые решили устроить самосуд ). Прочитайте про создание организации дашнакцютун, про их идеологию, про гынчак, если это не терористические организации, также как и их продолжатели из асала, то что?

идеалогия была, оружие было, подготовка шла, обещания больших государств было! Ну и конечно правительства не ставят официально свою печать, документы не подбрасывают, а действуют через частников, посредников - нас там нету… так же как и сейчас поддерживают военизированных курдов, деньгами, оружием, инструкторами, информацией, убежищем - огромное количество фактов - и видео и фото!

2 Армения отказывается отрывать архивы, или юлит что у них ничего нет, это факт, что я должен вам предъявить ? Справку от пашиняна? Турция открыла все архивы и любой человек может пойти и изучать все документы того времени!

3. Эти цифры абсолютно выдуманные, особенно цифры до начало Первой Мировой войны ? Откуда такие цифры в мирное время? Как вы себе такое представляете? Я выше написал, что были отдельные случаи условно 3-5 погибших в таком то городке, 3-5 в таком то - в разные годы ( где то может 15 ) , но эти случаи расследовались османскими бюрократами, есть документы, суды и наказания всех зачинщиков и переусердствовавших, не зависимо от национальности! И вот эти 3-5 человек стали 300-500 тысяч!

Да котел уже начал кипеть

( возможно тогда не придали сильное значение, но накачка населения уже шла )

4. Да есть такие цифры - начиная с 1914 года военизированные отряды армян нападали на мусульманское население, часто там где двигалась царская армия. Цифры основаны на показаниях турецкого, курдского населения - возможно какие то расхождения могут быть, шла война, было много перемещенных лиц, кто то умирал от болезней, кто то от лишений, кто то насильственной смертью, тогда не было ни интернета ни связи, как сейчас, часто происшедшее в соседнем городе ( всего лишь за десятки км ) оставалось не известным долгое время. Есть массовые захоронения, найденные уже значительно позднее, которые установили что это мусульманское население, все раны говорят о убийствах.

Ну и какие “доказательства“ вы от меня хотите - типа как от господина Рычкова ? “ Анаит Арутюнян: “тела убитых вылавливали месяцами, река месяц была красного цвета… “ Ок “Фатма Гекче “ и дальше пиши что хочешь… “

Никакой конспирологии, я за расследование событий, честное и беспристрастное, а не использование этого вопроса как лишний рычаг давления на Турецкую республику, или этого тоже нет? Чего боитесь, если на 100% уверенны в оценках событий? Я не имею в виду лично вас, а страны христианского “клуба“? Почему армяне не хотят открыть архивы?

Знаете что я прочитал как то в качестве аргумента от армян? Мол расследование оскорбит память жертв, как будто мы сомневаемся в чем то, как будто это не общеизвестно.. занавес ..

От армянина ничего другого не ожидал, древнейшими стали, лучшими стали, изобретателями всего и вся стали, но быть просто людьми не смогли, предпочли быть нацистами и шовинистами! Не все конечно, но большинство.

Ага, 600 лет вырезали вырезали, вырезали вырезали да что то не смогли довырезать... Так же как и сказки про татарское иго - 250 лет резали резали и тоже не смогли ...

Читайте дальше источники "освободителей "!

Позиция понятна, ничто не ново под луной!

Двойные стандарты и ангажированность!

Да, было расследование, были осуждённые, хорошо организованная провокация, погибло 26 армян и 6 азербайджанцев из пытающихся остановить погромщиков. ТОлько история не начинается с середины, начните с 1987 года про погромы армянскими нацистами азербайджанского населения в армянской ССР, как минимум 500 человек - архивы МВД СССР. НЕ стесняйтесь

Вы бессовестный лжец!

А вы уж не поленитесь узнайте про геноцид у азербайджанского населения нынешней армянской республики Мегри, Гафан, Ереван, - всего 300.000 человек, узнайте у азербайджанского населения Карабаха около 700.000 человек, для полноты картины, они вам много интересного расскажут! Может тогда не будете поражаться односторонне...

Огромное количество документов в архивах описывающие преступления армянских банд формирований. Ну а среди так называемых "ТУРЕЦКИХ" ученых есть масса людей армянского и вообще не турецкого происхождения, которые (ой ) припеваючи живут среди "зверей" турок, рассказывают армянскую версию событий, издаются в западных странах на деньги мирового армянского лобби, принимаются в разных правительствах.

При соотношении 30/1 или хоть 100 к 1 не часто количество имеет значения, когда твой сосед вооружен, подготовлен, а ты его все годы ни в чем не подозревал, возьмите к примеру хоть массовые убийства в наше время в разных школах... Плюс очень хорошо иметь за спиной русскую армию, а мужское население жертвы массово призваны на войну, в деревнях женщины, дети, старики...

При таких фактах только человек с предубеждением может писать, что ничего такого не было и не могло быть ( или подлец? или еще хуже), ну или тупой и глупый.

И да, любой в чем то обвиняемый имеет право на расследование и суд, даже для нацистов не стали делать исключений, а тут упорно все отказываются!

Что касается оценок (геноцид не геноцид ) конечно вам наверно виднее, так же как и французам, или британцам - вы много можете рассказать про черкесов, про алжирцев, индусов!

Продолжаете передергивать, и опускаетесь все ниже. На счет подлых да, готовились много лет, копили оружие, идеологически их накачивали известные государства (они и по этим причина в том числе против всяких расследований, суда и И так далее у себя рыло в пушку, подстрекали, обещали и потом когда люлей получили от турок в освободительной войне бросили ), тайно готовили, и когда нужно было достали оружие и пошли на соседей, убивать, насиловать, сжигать - создавать свое государство, чистое, без других народов!

Все ясно Максим, уж не позорьтесь, поступите как Познер, хоть в этом будьте честны!

Не хотел комментировать, хотя давно читаю в ваших текстах, что население тех или иных городов состояло из греков, вплоть до начала 20 века, и между строк читаю сожаление, и ни разу не встретил причину переселения греческого населения!

Уважаемый Максим, если Вы в статьях про туризм касаетесь истории и политики, то потрудитесь и причину указать, чтобы не вводить не знающих людей в заблуждение. Почитайте про нападение греческой армии, про так называемый " Малазийский поход" ( только не греческие источники, или хотя бы и турецкие и нейтральные ) , почитайте где они были остановлены ( почти до Анкары дошли ) , почитайте про массовую резню учиненную греками везде где проходила греческая армия ( спойлер: спаслись только те кто смог укрыться в горах ), и для полной картины расскажите сколько турецкого населения проживало в Греции и что с ними стало.

Слове в клубе специально взял в кавычки, имел в виду бэкраунд. Все люди состоят в том или ином "клубе" с рождения, эти вещи мы не выбираем - географию, страну, национальность, конфессию, семью, но все остальное это наш выбор, но мало кому хватает сил и мужества оставаться справедливым - есть такие как Познер ( интересно как бы он отреагировал, если бы ему кто то точно также ответил на вопрос холокоста, тем более до сих пор есть и отрицающие преступления нацистов, несмотря на Нюрнберг, все следствия и суды ), а есть и такие как Rachel Corrie , которая за свою не долгую жизнь сумела понять, то чего за долгую не смог понять Познер.

Ну а что касается Вас, в предложении "Рафик чистый воды не виновный" я многое услышал, спасибо.

Согласен, хотя бы честно признался что не ищет правды или справедливости.

И да, конечно вторую половину 19 века имел в виду, скорее даже последнюю четверть - и весь 19 век примите как опечатку ( есть такой не достаток как рассеянность, да и "писание" самый слабый навык )

Антанта оформилась (официально ) правда к началу 20 века, но это было только итогом, эти союзы, симпатии, интересы и политика ( действия ) начали складываться много раньше.

Вы путаете причину и следствие, и конечно отказываетесь принимать факты противоречащие уже созданному предубеждению, впрочем не вы один, когда дело касается преступлений совершенных представителями своего народа, своей конфессии, своего "клуба" многие люди не могут быть справедливыми, как и то что "Иван никого никогда не завоевывал, все сами и только добровольно".

Как то в США на вопрос Владимиру Познеру -" в чем моя вина?" (встреча со студентами ) азербайджанской беженки из Карабаха рассказавшей про зверства армян, про убитых родственниках, был дан ответ: " Я сочувствую вашей трагедии, но в этом вопросе мое сердце на стороне армян" - не то что я считаю что те виноваты по таким то причинам, а сердце ... и это представитель народа подвергшегося холокосту - который не хочет разбираться в правде...

Нисколько не удивлен, давно перестал кому то что доказывать, примерно с 2011, а текст написал потому что подумал о вас по другому, но это моя проблема:)

(как говориться нечего очаровываться, чтобы потом не разочаровываться )

Статьи Максима читаю с удовольствием, к нему отношусь с уважением именно за стремлению к объективности, но не в этот раз. Очень жаль, все источники сугубо пересказывающие армянскую версию событий.

Ни слова про то, как весь 19 век страны Антанты активно "работали" с христианским населением Османского государства, готовили к восстаниям в нужный момент, как шло огромное количество оружия армянам и по морю (в основном по ночам корабли приставали к берегам в условленных местах ) и по суше контробандными маршрутами , как те создавали схроны оружия. Ни слова про массовые убийства мусульманского населения армянскими отрядами (не только турок, но и курдов и арабов ).

Это были именно что чистки на этнической и религиозной почве, идеология армянских организаций того времени созданных ранее типа дашнаков предполагала терор, как очищение территории для будущего армянского государства, которое им обещали страны Антанты (нет населения нет проблемы ).( Да и во все времена в этой географии жили разные этносы вперемежку, турки, армяне, курды, арабы, евреи, не было компактного проживания армян. ) Даже зверства, которые совершались над мирным населением тоже делалось намеренно, чтобы было меньше "работы", - после слухов о творимых зверствах население очередных городов и деревень сами массово убегали при приближении армянских террористов.

Интересно что об этом писали русские офицеры царской России, в основном жалобы в Санкт-Петербург на союзников - на армянские военизированные отряды, что мол те зверствуют против мирного населения, и что это порочит их офицерскую честь, примите меры или дайте указания.

Ни слова про то что нет ни одного документа говорящей о целенаправленной политике по уничтожению армян ( тот липовый документ французского журналиста якобы копию с оригиналаа не в счет, многие армяне сами стесняются предъявлять это как факт ). Был указ о депортации перешедших на сторону врага населения в глубь территорий, много погибших было именно во время депортации, кстати про цифры ..

То как 200-250 тысяч ( ужасная цифра, но примерно столько же армянские боевики вырезали мусульманского населения - так что давайте оплакивать всех погибших и говорить о всех преступлениях) стала 500, потом миллион, потом 1,5 миллиона, сейчас часто штурмуется цифра 2 миллиона ( есть и некоторые маргиналы которые называют цифру 3 миллиона, большинство пока стесняются )

Удивительно знаете что Максим, я эти же факты которые мне рассказывали турки несколько лет назад я слышал от двух русских докторов наук - читал их биографии (один раз тв каналу - кажется Россия где документами показывают в основном, второй раз в ютуб ), но в широкой массе эти факты замалчиваются!

2 вопроса к Вам Максим: " Как известно турки пришли в Малую Азию в 11 веке, почему до конца 19 и начала 20 века не было никаких притеснений армян (почти 800 лет!) в вот такое случилось?

И второй вопрос: Известно ли Вам, что турки много раз предлагали армянам открыть все архивы - ( которые к слову армяне отказываются открывать ), создать международную комиссию из ученых историков, которые займутся изучением всех архивов ( ключевое всех - османских, армянских, британских, французских, российских, германских и так далее ) и на основании всех данных примут решение - был геноцид или нет, и готовы принять любой вывод международной комиссии ( кстати есть даже раскопки массовых убийств турецкого населения - доказанное и за документированное, правда армяне пытались обьявить эти массовые захоронения за армян, но не получилось - современная наука далеко продвинулась, приглашенные ученные точно определили по останкам что это турецкое население ). Но армяне отказываются!

Казалось бы, "преступник" требует суд, а "жертва" отказывается, как вообще такое возможно? Может жертве ( и тем странам которые поддерживают - типа Франции ) есть что скрывать?

Османское государство было империей, огромное число разных народов и конфессий жили в гармонии, многие армяне занимали очень высокие должности при дворе (кстати джизья это налог за освобождение от служения в армии мужчин христиан достигших зрелости, и этот налог одновременно считался как вклад мужчин которые не несут воинскую службу как вклад за охрану этого человека со стороны государства, например женщины, старики, малоимущие не платили этот налог. НУ и мужчины христиане служившие в армии также не платили этот налог ).

В общем коротко не получилось... Ну и большая проблема конечно, что турки многие десятелетия вообще не утруждали себя продвижением правды - (субъективно по моим ощущениям у людей исламской культуры не принято сильно рассказывать, как ты подвергся насилию, как не смог защитить своих женщин и детей, во вторых как у других больших и имперских народов есть некая снисходительность к меньшим - быстро забывают нанесенные самим обиды и себе нанесенные "колоть колол, но разве ненавидел..." И только в последние годы начали о тех событиях писать и говорить, но все равно так, лениво что ли...

С уважением!

Увидев имя и фамилию интервьюера ( кстати имя скорее всего написано с ошибкой - азербайджанское имя пишется с Н в конце - Нурлан ) подумал, что госпожа Ибрагимова всегда придерживавшаяся проармянской позиции решила ради справедливости, или соблюдения баланса, или просто чтобы дать азербайджанской стороне возможность высказаться пригласила азербайджанца - хоть и впервые слышу о таком “политологе“, но прочитав текст понял, что ошибался, госпожу Ибрагимову справедливость не интересует. Ну а что касается этого “политолога“ похвалю его за умение передергивать, умалчивать одни факты и концентрироваться на других, переставлять местами ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ, расставлять акценты так, что можно начать сопереживать убийце и насильнику, начавшим войну, совершившим этнические чистки, выгнавшим сотни тысяч людей из своих домов…

Не понятно только причем здесь “победа Алиева“? Азербайджан в 2020 году освобождал свои международно признанные (оккупированные) территории.

Вы за международное право или “не все так однозначно“, вы или будьте последовательны или… а впрочем плевать, мой народ 30 лет сталкивался с несправедливостью, оккупацией, этнической чисткой, осквернением святынь, преступлением против человечности и весь мир молчал, или молчаливо поддерживал преступников.

Но пришло время все понял - хочешь жить будь сильным, а всякие “международные права“ существуют для сильных…

Турция конечно лишняя в списке, совсем.

Вы забываете, что было до Сумгаита в 1988. А именно в 1986-1987 годах началось массовое выселение азербайджанцев из Армянской ССР, Гафан, Мегри. Это были первые беженцы, были и погромы - 500 человек было убито в это время, почитайте данные МВД СССР. Именно часть этих беженцев была размещена в Сумгаите.

Я не буду рассказывать про расследование Сумгаитских погромов

( возглавлял эти погромы почему то армянин Григорян! ) , если интересно сами почитайте.

И ещё, в Сумгаите погибло 23 человека армянской национальности, и 6 человек азербайджанской ( которые пытались остановить этих убийц ), но о них не принято вспоминать.

С Турцией сравнение не корректное, потому что там реальные выборы, реальная оппозиция. Не возможно представить каруселей или прочих прелестей.. Но мысль Ваша понятна.

Я бы согласился с Вами, если бы в истории церкви ( как института ) столетиями не имело место насилие, убийства, казни, преследования часто своих же соплеменников, не говоря уже о не своих. Целые народы были уничтожены или с прямым участием церкви или с «благословением» церкви. Это ведь тоже был террор. Те же террористы совсем не давно в Египте сделали тоже самое, что и в Новой Зеландии - и убили больше 300 человек ( точнее один подорвал себя внутри мечети, а выживших и выбегавших из мечети расстреливали из пулемета на выходе ) а это как обьяснить ? 

Один мой друг ( дружить начали в детском садике ) считает, что во всем виновата религия, что если бы её не было, то людям и делить было бы нечего ( он атеист ). Но ведь большевики в основном были атеистами, и это не останавливало их от насилия, а это как обьяснить ..

Как видим централизованные организации не решают проблему насилия. И такой подход не правильный сам по себе 

( предъявление проступка одного человека всему обществу, к которому его относят другие ). И дело не в трактовках священных текстов, или толкованиях, ( да и террор в исламском мире явление новое, такого не было больше тысячи лет ) часть людей наверно так устроена, что всегда найдутся те кто опорочат любую светлую идею, или все что задумывалось как благо для всех превратить в тиранию. Даже среди приверженцев демократических идей есть такие. 

Никаких «приемов» нет, и нет никаких тайн, истина открыта каждому, только человек должен сам захотеть и тогда Всевышний окажет ему милость. Не понимаю как можно сравнивать религию Господа ( да да религия она не наша, а Творца, мы пользователи, но не владельцы ..) даже с атеистической точки зрения. Но ведь не справедливо выставлять счёт всем 99-ти % за те преступления, которые совершает 1%. Не согласны? По вашей логике нужно этого отморозка в Новой Зеландии причислить к христианам и обвинить христианство?

Нет у меня никакой миссии, да и «просветить» не возможно, если человек сам не хочет, даже у пророков не получалось, часто не получалось «просветить» родных и близких - у пророка

Авраама не получилось спасти отца, у пророка Ноя сына, у пророка Лота жену, у пророка Мухаммада дядю...

( мир им и благословение ), а простому человеку тем более.. А цель истинного верующего может быть только одна предупредить, рассказать, чтобы человек земными делами спас себя и заслужил награду Господа ( никто никого не может спасти, каждый может только себя ), и должен призывать только к Богу не в свою «команду», не в свою конфессию, не в свою «партию» и любую другую организацию. Я говорил об этом, чтобы человек сам взял и прочитал, как и велел Всевышний, а не слушал других - и меня тоже.

И последнее, Господь в Коране когда имеет в виду христиан, называет их «людьми писания», а кто не верный или верный это решать Создателю.