Удастся ли Трампу принудить Путина к сделке по Украине? Отвечает Дэвид Саттер

Дональд Трамп в первые дни своего президентства дал понять, что вопрос российско-украинской войны остается для него важным и его задача как можно быстрее ее завершить. Он предлагает встретиться, поговорить, договориться и мирно разойтись. Но получится ли? Своими соображениями на этот счет в интервью Republic поделился американский журналист, специализирующийся на тематике СССР и России, Дэвид Саттер. С 1976 по 1982 год он был корреспондентом Financial Times в Москве. В 2013 году работал в Москве на радио «Свобода», далее ему было отказано в продлении визы. В книге «Тьма на рассвете» Саттер утверждает, что за взрывами многоквартирных домов в Москве и Волгодонске стоит ФСБ.

— Трамп после инаугурации уже успел сделать заявление касательно российско-украинской войны, сказав, что если Россия не заключит сделку по Украине в ближайшее время, США установят высокие налоги, тарифы и санкции на все, что Россия продает Америке и другим странам. Но, как мы знаем, не все заявления Трампа потом совпадают с реальностью. О чем вам это говорит?

— Мне это говорит о том, что он все-таки наконец понял: Россия должна почувствовать для себя угрозу и осознать последствия за ту агрессию, которую она осуществила. Естественно, Трамп все это сказал очень неуклюже, поскольку он плохо знает Россию. Но в его заявлении ценно то, что до него все-таки дошло: разрешение ситуации неизбежно потребует давления со стороны Запада так, чтобы Украина в итоге не оказалась в проигрыше.

— Но, судя по всему, в Москве не сильно испугались. Как сообщают некоторые источники, там восприняли заявление Трампа как словесные интервенции, сигналы для внутреннего рынка США и Евросоюза, нежели реальные попытки повлиять на Кремль. Там считают, что у Вашингтона реально нет понимания, как сбалансировать интересы всех сторон. Что вы думаете на этот счет?

— Все-таки я вижу в этом что-то более серьезное, нежели какие-то сигналы. Это все-таки реальная попытка найти способ надавить на Кремль. Даже если тарифы не будут повышены, Трамп должен уже наконец понять, что в Кремле сидят не какие-то там джентльмены, которые собираются встречаться и договариваться на основе доброй воли и доверия. Наоборот, это ситуация требует серьезных усилий и давления. Да, тот факт, что он говорил об этом публично, может у некоторых создать впечатление несерьезности, кто-то сомневается, что он реально понимает всю угрозу, которая исходит от Путина. Но я думаю, что он уже на правильном пути, ему все более становится ясно: без давления на Россию результатов не будет. Да, он начал немного неуклюже, но, я думаю, он вскоре сделает соответствующие выводы и применит инструменты давления.

— Трамп хочет встретиться с Путиным. Как вы полагаете это даст результат?

— Такая встреча никаких особых результатов не даст. Сначала надо сделать так, чтобы Путин понял: никаких положительных результатов его военная агрессия ему уже не принесет. Поэтому мне кажется, что такая встреча будет преждевременной. На самом деле это такое проявление американских предрассудков. А вдруг Путин не понимает, что он ведет себя плохо. Может быть, он не понимает, что мы теряем терпение. Может быть, он не понимает, что он испортит личные отношения с Трампом. Так вот надо встретиться и все это ему объяснить — и вот тогда он все поймет и начнет себя хорошо вести. Но, конечно, Путин все понимает без всяких встреч. Поэтому какой смысл встречаться? Лучше ему продемонстрировать, что его война проиграна. И ситуация для него будет становиться только хуже. И вот только после этого уже можно подумать о встрече с ним. Просто надо иметь в виду, что такова американская культура, американское общество — там решают проблемы на основе взаимного согласия. В России же все вопросы решают с использованием силы. Американцы никак не могут это понять. Поэтому они хотят встретиться с Путиным. Ну, пусть встретятся. Но от такой встречи я не ожидаю ничего положительного.

— Но есть в Америке еще и такой подход: давить не на Путина, а на Зеленского. Вот, например, накануне инаугурации Трампа в Politico вышло интервью со Стивом Бэнноном — старшим советником Трампа по стратегическим вопросам во время его первого президенства. Он утверждает, что Украина рискует стать для Трампа новым Вьетнамом и призывал его не сильно церемониться с Зеленским: «Трамп должен дать ему понять, что "в городе новый шериф", мы должны заключить сделку, и сделать это быстро». Как вам такой подход? Рискует ли США ввязаться в новый Вьетнам или Афганистан, кому какие больше аналогии нравятся?