Здесь большинство русских с каким то трепетом и сожалением относится к развалу Союза. Но на самом деле это лучшее что с этой территорий случилось за всю ее историю. Наконец то рухнул эта ненавистная тюрьма народов. Но русские так и не поняли, как люди других "республик" ненавидели этот СССР. Как радовались и до сих пор рады этому развалу.

Да, да. Конечно. У вас Мордоре политики честные как слеза ребёнка. Правда, у вас там только один политик и тот еще неизвестно который по честности в ряду: Сталин, Гитлер, Путин? 

Самому не стыдно? Речь ведь не было про сегодняшнюю политику. Речь было про цель сторон 1941-ом, но в вашей секте об этом запрещено даже не говорить. Даже думать. Тогда лучше про политиков Латвии, про НАТО, про англосаксов. Вперёд. Ничего другого ведь вы не умеете. И вы Константин. Никакой вы ни историк. Вы священнослужитель в церкви победобесов и 9-ое мая это ваше Рождество и Пасха в одном флаконе. Вы не фактами оперируете, а священным писанинам апостолов Жукова, Сталина и иже ними.

Константин, какаю уж там бомба? За пределами секты победобесов тут нет споров. Каждому ясны цели сторон. Сталин мечтал о 30-40 республик, а Гитлер хотел обезопасить восточный фланг. Он ведь не был дураком и Сталину не верил. 

Сказку про желание овладеть Российские территории придумали после воины чтобы как то для себя выгодней объяснить нападение Гитлера, который всегда говорил что главная ошибка Германии ПМВ была война на двух фронтах. 

Почему же он эту ошибку повторял? От безысходности. Не было другого выхода. Либо ударь по Сталину, либо он воткнут тебе нож спину. Тут ведь всё как дважды два, если мозг не одурманен парами победобесии.

Но как по вашему можно описать взгляды советских военно начальников, если у автора - любителя аргументов ad homini (см. ниже) отсутствует чётких представлении о самой сути событие? Если не понятна военная цель сторон. Сталин сосредоточил огромную армию на западных рубежах, но автор повторяет послевоенные басни о неготовности Сталина к войне и холмогоровские сказки про Запад (Гитлера) который захотел русских земель. Повторяю, 1941 году речь шла только об одном - кто первый успеет ударить. Ни какой другой цели у Гитлера не могло быть. Тамбовская область ему была также нужна как теперь Баидену Куйбишев. То есть, Самара. Но если автор отрицает очевидное, так как он отличаетсья от всех этих соловёвих?

Кажется русских никак не отлучить от сладкого дурмана победобесии. Эти наркотические бредни автора ни на ёту неотличимы от бредней Холмогорова, Пегова, Мардана и других соловёвых.

Но русские "европейцы" только лайкают и с большим удовольствием верит всем этим советским сказкам про глупого, никому не доверяющему Сталину и непреодолимому желанию баварских крестьян перебраться жить в Тамбовскую область. Вот, никогда не до, не после, ни один иностранец там ни на секунду не хотел жить, но вдруг 1941 году немцов потянуло жить в русскую глубинку. Бред ксивой кобылы, но ведь русские верят и лайкают авторам этих небылиц.

Гитлер напал на СССР только из-за одной причины. Чтобы себя обезопасить. Чтобы не получил нож спину от усатого бандита. О чём тут еще спорить?

По баскетболу конечно был небольшой когнитивный диссонанс, но все-таки за СССР ни как не мог. По хоккею могу сказать определенно. За Балдериса не болел. За рижское Динамо да, но когда он играл за СССР, то только против.

Это было только в странах Балтии. Так что можно сказать с большой вероятностью, что СССР не развалился и существовал по нине, если бы Сталин 1940 году не оккупировал этих стран.

Люди которые никогда сами не были сепаратистами, не понимают суть сепаратизма. Я сам, как и большинство латышей в советское время, был настроен сепаратистски. Это никогда или почти никогда не связано с экономическими факторами (это идет во вторую очередь), а чистой идентификацией.

Мы все мечтали вырваться из этой тюрьме народов - СССР. Из под колпака мнимому интернационализму, а на самом деле оголтелому русскому шовинизму. Вот, на днях Кирил Мартынов, который теперь живут в Риге, был в шоке когда узнал, что в советское время в Латвии постоянно живущие приезжие русские на любое обращение на латышском языке вполне обыденно могли ответить: "Я ваш собачий язык не понимаю. Говорите на человеческом языке."

Это раз. Но самый главный признак сепаратизма другой. Почти все латыши в спорте болели хоть бы за Гондурас, хоть бы черт лысый, но только не за СССР или советского спортсмена. В хоккее за Канаду, за Чехословакию, США, за любую команду, которая играла против ненавистной СССР. Это было повсеместно. Где сегодня регион в РФ, где болеет за любую страну, но только не за Россию? Где ненавидят РФ (с исключением может быть в Чечне)? Такой нету. Значит и нет предпосылок сепаратизму.

Kогда мы доходили до 1944–1945 годов, то я всегда рассказывала о том, какие зверства совершала Красная армия. Как насиловали немок, вот это все. И всегда был кто-нибудь, кто говорил: «а фашисты что делали сами?» Я отвечала: «Подожди, а ты считаешь, что наша армия должна себя вести как фашисты?» Если это плохо, почему мы должны так себя вести

---

Какой-то странный, чтоб не сказать лживый аргумент.

Вы же Тамара Натановна настоящий историк, не пропагандист. Где, когда были какие-то не осужденные изнасилование советских женщин немецкими солдатами? Не было таких фактов. По крайней мере известных. Любое такое преступление строго каралось военным трибуналом Вермахта. Конечно, может быть где-то в тайне случилось такое, но не открыто и массово.

Так что такие "аргументы" не делает Вам честь, Тамара Натановна.

Виктор Кукин

12 августа 15:57

Эстония уже давно высылает даже родившихся в Эстонии неграждан. Небеспричинно, но безсудно. Латвия приняла закон о высылке всех неграждан (правда нельзя высылать в никуда - должно быть какое-то гражданство у выслаемого)

---

Как не стыдно врать? Нет такова закона (в Латвии). Вот, как по русски таких врунов звать? Может кто-то сказать?

Правильно, как же без русского высокомерии? Без этого вы никто. Нищие потомки Чингизхана. Орда была и будет. С сожалением.

Похоже на то, что пока ваш Кремль не разбомбят вы от своего нацизма никак не освободитесь. Русский и нацизм это одно, неотличимое понятие.

Я годами с большим уважением слушал все эти интеллектуалы - Пастуховы, Мартыновы, Пархоменко, Шендеровичи, Быковы (нацизм последнего был плоха скрываемый, но ум такой величины, что можно было потерпеть). Но в последнюю неделю весь флер русской "либеральной" интеллигенций рухнул в одночасье.

Зыбкая, зыбкая. Просто тошнит от вашего русского нацизма (шовинизма) от которого вы никак не можете отречься. Противно. Не зря вас нигде не любит и отстраняется. Но виной же не Вы, а русофобия. Не так ли?

Просто в российском публичном пространстве происходит подмена понятий. Смысл визового запрета: граждане РФ не ощущают последствий агрессии со стороны своей же страны, а следовало бы. Просто говоря: украинцы страдают от войны, русские нет. В России жизнь идет так, как будто и не было войны, и это ощущение полностью дезориентирует восприятие русского мировоззрение. Запрет на выдачу виз может немножко приблизит их к понятию страшной реальности.

Для шибко умных: вот фото документ:

https://www.pinterest.de/pin/502784745874416343/

На латышском языке, но фото можно понять без перевода.

https://www.delfi.lv/turismagids/rigas-marsruti/rigas-marsruti-ka-tapa-doma-laukums.d?id=49716935

Вот эту сказку как раз не надо. Это представление сегодняшнего дня переложенные на тех временах. Ведь большевикам не было никаких "окраин". Всемирная революция, диктатура пролетариата, никаких буржуазных государств. Так что миф о Ленине, который обещал латышам независимость, чистая легенда. Ей, кстати, много поклонников среди латышей. Но она исторически безосновательна. На самом деле в ту пору среди латышей радикально левые идеи были очень популярны.

Чтобы понять антинемецкие настроение в латышском обществе до 1940 года надо знать только одну вещь. Ведь в 1930-ых годах у тогдашнего президента и премьера (по сути диктатора) Улманиса был план по перестройки Старой Риги, которая считалась вроде немецкой. Был план снести Старую Ригу как пережиток немецкого иго. План и начали реализовать. Знаменитая Домская площадь появилась как раз на место снесённых старых домов. Нынешняя Старая Рига очень много потеряла еще до войны и к сожалению много после воины, когда новым советским начальниками казалось лёгче снести подгорелые здание нежели их отремонтировать и спасти.

Спасибо за статью. Как латыш, как носитель этого культа - Рождественских боев, могу сказать - статья на удивление правдивая. Даже в мелочах и в главном - в общей тональности. Чтобы понять суть ситуации еще лучше, надо было упомянуть хоть мельком очень бурно и кроваво проходящую в Латвии революцию 1905 - 1907 годов, которая была подчеркнуто антинемецкой. И вообще в латышском обществе до 1940 году превалировали крайне антинемецкие настроение. Немцы до 1940 года латышами считались смертельными врагами. Весь фольклор сугубо антинемецкий. Всё с ног наголову превратил Сталин захватом Латвии в 1940 году и сразу начавшимся невиданным для местных латышей террором. 

Вся суть Рождественских боев в этих словах статьи - Линия фронта разрезала Латвию пополам, и у латышей известие о наступлении вызвало прилив энтузиазма. Надо еще добавить что по этой линии (реки Даугава) фронт стоял почти два года, потому для латышей Первая мировая не так неизвестная как россиянам.

Ну сколько можно независимые государства называть "республиками".

"...части населения соседних республик, особенно молодежи."

Вы же не называйте Португалию соседней с Испанией "республикой", хотя она гораздо больше похожая на республику чем, скажем Узбекистан.

Если даже такие глубоко уважаемые авторы как Дубнов не может отойти от этой легковесности - называть бывших советских даже теперь после 30 лет "республиками", то что думать про остальных?

А потом обижается, что русских не любит где-то...

Отлично помню это время. Каких трех причин? Какой Рижков? Причина всегда одна. В этом случае - это не желание людей больше жить при так называемых коммунистов. Всех. Не только каких то там интеллигентов. Строй был абсолютно не популярен. Даже те, которые сегодня говорят, как хорошо было в Советском Союзе, на самом деле в те времена совсем не желали этот строй защитить. Он всем надоел. До самых, самых... По крайней мере тем, которым еще не было 40 лет.

Статья исходит из предположения что Путин и его шайка как будто думает о людях, об их благополучие и здоровье. Как будто Путинская Россия управляется нормальными людьми и их цели те которые декларируется. Но основа Путинской идеи вертикали ведь совсем другая. Цель одна - сохранить власть, во что бы это стоило.

Автор пишет: "То есть даже в такой критической ситуации власть воюет не с тем, кто реально вредит, а с теми, с кем привыкла." Алё гараж?! Какая критическая ситуация? Что, Кремль уже оцеплен миллионом граждан, среди которых треть силовиков с оружием? Ах, нет? Ну тогда, какая еще "критическая ситуация"? Обыкновенная ситуация и ничего менять не надо. Вообще. Враги остались те же самые - Запад, Украина, навальнисти-рашкинисти и им примкнувшие. Зачем бороться с ковидом? Это ведь то же самое что бороться с погодными условиями. Шторм пройдет, а враги останутся. Так что Киселев с Громовым все делает правильно и нечего их упрекнуть.

Потому что в Латвии с четверга жесткий локдаун (неоднозначно воспринятый), а в Литве нечего тому подобного нету. Вся разница, но на самом деле большая.

Я вполне уверен, что если Сталин не захватил страны Балтии в 1940 году, то СССР существовало до сих пор. Просто за полвека не удалось переварить эти территории.

Я родился в 1963 году. Моя мама 1926, отец - 1913. В 1940 году у них было - 14 и 27 лет. Обе жили в Риге. Конечно они своими глазами видели весь ужас 1940 года, который повторился после вторичной оккупации 1944 году. Почти все латыши немецкую оккупацию 1941 году считали освобождением от русских, которые в глазах обычных латышей выглядели как страшные варвары (монголы). Когда 1944 году русские возвращались то весь ужас начался снова. Все это рассказывали родители и другие, кто жил в этих временах. Потом началась колонизация. В моем районе в Риге начали (в конце 60-их) строить новые кварталы - микрорайоны. В основном там поселили русских. В начале мы с ними попробовали драться, но скоро их стало подавляющим большинством. То есть негативное отношение к русским было вполне обоснованно и повсеместно. Не у меня, не у моих друзей не было не одного друга из русских. Так что все или почти все знали, что мы окупированны (может быть не в такой формулировке, скорее захвачены).

Я этот текст написал специально для таких как Дима Быков, который восхваляет Советский Союз, поют про интернационализм, дружбу народов и светлый коммунистический проект. Ложь все это. СССР был жестокой тюрьмой народов.

Если понеслись детские воспоминание, то поделюсь и я. Может кому-то будет более понятно, почему Советский Союз был обречен. В первый класс в Риге пошел в 1969 году. Это был пик хоккейного ажиотажа. Чемпионат мира по хоккею был событием года. Так вот, в первом классе некоторые еще болели за СССР, но в 1972 году во время знаменитой Суперсерии - 72, за СССР не болел уже никто. Все за канадцев. Я сам в детстве болел в хоккее за чехов, по сколько они в ту пору единственные могли СССР обыграть. В остальных видах спорта за любую команду которая могла выиграть Советы. Отлично помню, как в 1980 году переживал и нервничал в третьем периоде во время трансляции из Лейк-плэсиды, когда американцы должны были продержаться. Ух, как переживал за них, но продержались и выиграли. Молодцы. В социалистические бредни не верил не когда. Даже не в первом классе. Но верил в справедливую борьбу негров против белых угнетателей. Теперь больше не верю гаитянскую революцию 1802 года. И верил в справедливую борьбу русских против монголов в Куликовской битве.

Гитлер же второй фронт (Восточный) открыл не от доброй воле. После встречи Гитлера с Молотовым в ноябре 1940 года в Берлине, Гитлер понял что никакая дружба со Сталиным не будет продолжительна и усатый кавказец ему ударит ножом в спину в самый не подходящий момент. Чтобы избавиться от этой угрозы, Гитлер решил ударить первым и в январе 1941 подписал приказ разработать операцию Барбадоса. Обеспечение тыла (пока Гитлер в долгую сражается с англо-саксонскими плутократами и (как это он бредил) всемирном еврейством ) была главная причина 22 июня. Ну конечно же не желание немцев переселится из своей Баварии в Брянскую и Ивановскую область, как наверное некоторые со всей серьёзности думает.

mmm

Пока даже серьёзные исследователи говоря о причинах советско-германской воины 1941 - 1945 гг. будет говорить про пресловутую Лебeнсраум (жизненное пространства) упоение победобесием не кончится. Потому что в этой концепции русские в правду сражались за себя, за свой дом, за своё будущие и так далее. Если так, тогда нет и надобности уменьшить торжество и гордость за победу.

Но все начинает выглядеть немножко иначе, если признать что причина, по которой Гитлеру понадобилось открыть второй фронт на востоке, была не сталинская сказка (правда, основанная на некоторые мало значимые, но потом после воины широко растиражировнные высказывание) про этот Лебенсраум, а совсем другая. Та, что после встречи Гитлера с Молотовым в ноябре 1940 года в Берлине, Гитлер понял что никакая дружба со Сталиным не будет продолжительна и усатый кавказец ему ударит ножом в спину в самый не подходящий момент. Чтобы избавиться от этой угрозы, Гитлер решил ударить первым и в январе 1941 подписал приказ разработать операцию Барбадоса. Обеспечение тыла пока Гитлер в долгую сражается с англо-саксонскими плутократами и всемирном еврейством (как это он бредил) была главная причина 22 июня. Пока это в России не осознано и люди причиной воины будет по прежнему считать желание немцев переселится из своей Баварии в Брянскую и Ивановскую область все любители победобесии может спать спокойно.