Примечание. Российские власти запрещают использовать слово «война» применительно к «специальной военной операции Вооруженных сил РФ на территории Украины». Мы вынуждены подчиниться этому требованию. Приносим читателям свои извинения.
Когда ***** только началась, в комментариях под моим самым первым антивоенным постом хороший знакомый искренне спросил: «А как мы могли это предотвратить?» Пусть знакомого зовут, например, Дима. У него был вполне успешный бизнес в сфере развлечений. Боюсь, что именно «был». Сейчас людям совсем не до развлечений, а потом может стать не по карману. У Димы почти идеальная лента инстаграма, где в нужных пропорциях замешаны работа, дорогая машина, любовь к автогонкам и сочные фотки из путешествий. Он придерживается вполне либеральных взглядов: никогда не голосовал за Путина и ходил на знаковые митинги. Почти уверен, что он подписан на ежемесячный платеж «Медиазоне» или «ОВД-Инфо» (оба внесены в реестр иноагентов. — Republic). Может быть, даже обоим.
Учитывая, что все мы были как один коллективный Дима, помешать Путину действительно было невозможно. Если вы видите в этих словах осуждение или иронию — пожалуйста, не надо. Их там нет. Но будет честным признаться: практически все, кто не уехал или не сел тюрьму, последние десять лет существовали в России в режиме компромисса. Граница этого компромисса у каждого была своей. Кто-то готов был делать «полезные и нестыдные» проекты на государственные деньги. Кто-то видел госкомпании ключевыми заказчиками своего бизнеса. Кто-то молча не соглашался, но виду не подавал. А кто-то даже подавал, но ровно в такой степени, чтобы это существенно не вредило карьере, бизнесу и просто жизненному комфорту. Конечно, свой компромисс был и остается и у меня тоже.
Я перечисляю через запятую вечно молчащего клерка департамента культуры города Москвы и выходящего в одиночный пикет сооснователя рекламного агентства, потому что на самом деле они легко могли бы поменяться местами. Слишком многие профессии и даже целые сферы человеческой жизни немыслимы без государственных денег. Кроме того, когда само общество идет на компромисс, твоя личная ситуация куда больше зависит от банального везения, чем от возвышенной принципиальности. Если твоя карьера или бизнес в современной России смогли состояться без участия государственных денег, связей или компаний, скорее всего, тебе просто неимоверно повезло.
Кроме того, что мы все зарабатывали деньги, брали ипотеки и вообще в меру сил и средств радовались жизни, многие искренне хотели сделать мир лучше. И нельзя сказать, что мы провалились. Даже наоборот.
Любой, кто все-таки смог открыть в эти дни счет за рубежом, подтвердит, что русский финтех — лучший в мире. Когда понимаешь, что практически нигде, кроме Москвы, нет привычной доставки чего угодно в два с половиной клика, испытываешь почти физическую боль. Даже родные «Госуслуги» оказалось чем-то, что мы имея не хранили, а потеряв — оцениваем по достоинству. Проблема лишь в том, что внезапно оказались правы те, кто называли это все «велодорожками в концлагере».
Томас Фридман (не путайте с Михаилом) в 1996 году написал, что две страны, в которых есть McDonald’s, не могут воевать друг с другом. Эту теорию опровергли бомбардировки Югославии и война в Южной Осетии, но теперь жизнь снова подтверждает правоту Фридмана. Просто с поправкой на то, что в одной стране McDonald’s начинает бесплатно кормить больницы и военных, а другая лишается ресторанов через две недели войны. Оказалось, что в российской власти просто нет тех, кто мог бы вступиться за McDonald’s и многие другие достижения в диапазоне от фестивалей варенья до цифровой экосистемы Сбера.
Во время протестной зимы 2012 года одним из популярных лозунгов было «Мы придем еще!» Но угроза не сработала — никто не пришел ни на площади, ни вообще в политику. Мы рисковали деньгами, уходя из корпораций в стартапы, и не видели детей, засиживаясь на работе, но потенциальные 15 суток оставались чем-то невообразимым. Вместо того, чтобы делать что-то вместе, мы «отбивали своего парня» и до хрипоты пересказывали бесконечный список претензий друг к другу. Наконец, мы почти без боя сдали своих старших родственников пропаганде. Телевизор каждый день говорил с ними, а мы — нет. Пишу эти все слова во многом самому себе, потому что эти 10 лет я последовательно двигался из эфира «Дождя» в куда более аполитичном и ипотечном направлении.
24 февраля поделило мир на «до» и «после» для всех русских. Но если в последние годы вы работали в независимом медиа или НКО, то можно было уже привыкнуть, что Россия подумает о вас в последнюю очередь. А вот если вы делали бренд Сбера самым сильным в Европе или писали стратегию развития «Аэрофлота», то жизнь прервалась коварным ударом из-за угла. Эти люди как никто другой сейчас готовы на отчаянный крик: «А нас-то за что?!» Мне действительно жаль их, но прививка от «вне политики» в настолько концентрированном виде обещает быть максимально эффективной.
Сейчас я смотрю вокруг и вижу много менеджеров и бизнесменов, которые с блеском в глазах говорят о «возможностях импортозамещения» и с азартом делят опустевший из-за ухода конкурентов рынок. Они вызывают у меня восхищение и оторопь. Восхищение, потому что я никогда не смогу так остервенело взбивать масло в кувшине с молоком. Оторопь, потому что не могу понять, как и почему гораздо более умные, чем я, люди не видят, что их новый замок — тоже на песке. И сам песок с каждым разом все более зыбучий.
Мы упорно делали вид, что российская власть — это явление природы. Да, неприятно, когда в марте на улице вдруг снежный буран, но это ведь не повод не идти на работу, верно?
Мы прокладывали каждый свою велодорожку, надеясь, что асфальт под ними преобразится как-нибудь сам собой. Слишком много умных, талантливых и неравнодушных людей самых разных взглядов дружно отвернулись в сторону и дали асфальту не спеша закатать в себя все живое.
За малые дела заплачена огромная цена: слишком много судеб разрушены, слишком много русских и украинцев погибли. У тех, кто остался в России, почти нет пространства для маневра; у тех, кто уехал — совершенно точно нет права им что-то указывать. Но чтобы не стало еще хуже, нужно понять: в эту точку нас привело тотальное «вне политики». Когда мы вместе и по отдельности не делали даже самых простых и посильных вещей. Не выходили, не собирали деньги, не волонтерили. Наконец, просто не говорили. Если это не станет очевидным хотя бы теперь — не знаю, какой еще нужен знак.
Вообще, очень интересно, как все эти события подтолкнули очень многих к анализу "что пошло не так". Почти все комментарии к почти всем статьям так или иначе возвращаются к этому вопросу, вновь и вновь.
Это понятный и правильный позыв. Историки еще много лет будут возвращаться к этому 30-летию российской истории, которое началось с освобождения Сахарова и публикации "Архипелага" и завершилось 9 годами Навальному и слетевшим с катушек ГосКомПозором.
Давайте только не будем поддаваться на искушение сразу же открыть всем глаза и немедленно дать единственно верный и полный ответ на этот вопрос. Такого ответа не существует, это требует долгой и серьёзной работы многих людей. Но давайте и не забывать про этот вопрос, даже когда пройдут года и десятилетия.
Если конечно человечество проживёт ещё столько лет.
Ой спасибо! Наконец то нашли виновников! Протите а как участие в протестах, помощь правозащитным организациям и волонтерство помгли режиму?! Давайте еще мундепам счет предьявим и умного голосованию. Страшное колесо истории проклятой страны в которой родился и пытался изменить несмотря ни на что раздавило всех, невзирая на личности. Мой личный выход наверное лишь долг перед родными, дальше ничего и пустота. Ведь все равно так жить невозможно
Спасибо за статью. Велика всё-таки цена за политическое просвещение. Я говорю, в т.ч. и про себя лично. Я слишком поздно (как сейчас оказывается) стал вникать в происходящее, слишком поздно стал хоть что-то делать. Наверняка, есть кто-то, кто стал просыпаться позднее меня.
Реагировать надо было на имитацию выборов, на лишение судебной системы независимости, на назначенцев-губернаторов. В этом корень сегодняшней беды. Это является основой несменяемости власти и недопущения инакомыслия.
Путинский план войны вынашивался давно, «Крым наш» и «Лугандон» были затеяны с одной целью - не позволить Украине вступить в Евросоюз ( т.к. есть территориальные споры), а затем нагнетать пропагандистский обстрел собственного населения утверждениями о «нацификации» Украины и т.п. Это все можно делать со своим населением только при НЕСМЕНЯЕМОСТИ власти, и бороться с этим теперь невозможно, любой протест задавят военные. Они шутить уже не намерены. Так что «оставь надежду всяк сюда входящий»! Измениться может ситуация только, если Путин проиграет «спецоперацию» и пойдёт под суд. А нацисты в Украине есть, но это не даёт никому права разорять и уничтожать весь народ другой страны, прикрываясь лживыми лозунгами.
Упрекать себя в том, что мало сделано было, наверное, не стоит. Но вот том, что билет раньше не купили - наверняка.
Ну вы же понимаете, что о более-менее комфортном переезде надо было задумываться заранее, это требует времени и в зависимости от жизненных обстоятельств много чего ещё - от найти работу до что делать с жильём, где учить детей, как навещать родителей и так далее. Пройти весь этот квест от и до - не каждому дано. На этом пути есть обо что споткнуться.
Понимаю, поэтому я учил английский, чтобы сдать экзамен и поменял работу, чтобы подтвердить диплом. Процесс от идеи до получения визы permanent resident занял три с половиной года.
Правда, я думал не о комфортном переезде, а о том, что невыносимая тяжесть бытия надоела и надо менять среду обитания. Не жалел ни разу, доволен страшно.
Ну в общем с моей стороны вышла похожая история, с той разницей что я стремился к возможности жить на две страны, и даже более-менее достиг желаемого. Поэтому когда РФ внезапно самовыпилилась из списка стран, пригодных к проживанию, это не стало какой-то серьёзной проблемой в материальном или логистическом плане.
Конечно этические, мировоззренческие, психологические и другие подобные вопросы - это отдельная тема, от этого никуда не уехать и не спрятаться. Но решать мы их будем, что называется, в рабочем порядке, без спешки и по возможности без истерики, на относительно безопасном расстоянии от эпицентров событий.
За три недели в Москве и по трем направлениям в МО (Ленинградка, Волоколамка и Новая Рига) я увидела 1 (один) мусоровоз, 3 газели и несколько муниципальных автобусов с буквой зю и ни одного легкового автомобиля с этим знаком. Это сильно отличается от 2014, когда минимум 5% машин украшали себя разного сорта ура-патриотическими наклейками.
Не ведемся ли мы сами на пропаганду, поверив в 70% всенародной поддержки? Известно, что не более 30% соглашаются принимать участие в опросах. Даже если 70% из них демонстрируют полную поддержку действиям властей, реально таких не более 0,7*0,3= 21%. Остальные либо не согласны, либо просто боятся перечить начальству.
Не устаю повторять, что у каждого преступника есть имя и фамилия. Им (преступникам) выгодно, когда непричастные к преступлениям взваливают на себя груз ответственности за то зло, которое совершают другие.
Можно без конца оглядываться назад и рефлексировать по поводу своего бездействия. А можно оглянуться вокруг и попытаться помочь тем, кто находится в еще более тяжелом положении сегодня и сейчас.
Мне не кажется, что рефлексия и помощь — это взаимоисключающие вещь. Помощь, чтобы исправить; рефлексия, чтобы не повторилось
Так и есть. Я имела ввиду, что многие, включая мое окружение, погрузились в отчаяние и самокопание. Нельзя долго находиться в таком состоянии - надо сосредоточиться на действенной помощи.
Наконец, мы почти без боя сдали своих старших родственников пропаганде. Телевизор каждый день говорил с ними, а мы — нет.
Это иллюзия, что можно противостоять пропагандистской машине государства методом бесед с использованием рациональных аргументов. Старшее поколение нередко просто проводит дни, прильнув к ТВ или радио понятно какой направленности. Да даже если и не дни, а просто регулярно (ежедневно, хехе) смотрит какое-нибудь пропаганда-шоу. Там работают сотни (тысячи) неглупых людей, сознательно использующих ряд психологических трюков, отлично работающих на аудитории. Вы физически неспособны заниматься разоблачением каждой такой передачи. Я, как физик по образованию, приведу аналогию из области науки. Как известно, существует масса изобретателей вечного двигателя. Это тысячи людей, которые непрерывно генерируют проекты, иногда очень остроумные, где надо серьезно вникать, чтобы указать на ошибку. Если вы попытаетесь разбирать каждый - вы моментально утонете. Поэтому давным-давно принято решение вообще не рассматривать подобные проекты - достаточно закона сохранения энергии. Попробуйте заговорить с этими изобретателями о теореме Нётер - они не поймут, о чем вы. Попробуйте объяснить родственникам старшего (да и не только) поколения, что ТВ за пределами развлекательно-спортивных передач вообще не надо смотреть. Хаха, представляю успех этой беседы (и поверьте, личный опыт тоже имеется).
совершенно согласен! переубедить взрослого человека (даже если он несет полную чушь, объективно) практически невозможно!
Почему Путин успешен? Почему успешна пропаганда? Да потому, что они соответствуют чаяниям и настроениям значительного большинства, не пора ли это признать? Что ни делай, с какими флажками не ходи, как ни голосуй - все это бурление в узкой прослойке общества. В среде российских европейцев, которые ныне объявлены вне закона.
вы, как и наше среднее(математическое) население, смешиваете две вещи в одну. Никогда ещё российское население _в целом_ не жило так богато, как при путине. Очевидно, это отношение переносится и на остальные лозунги, продвигаемые столь щедрым(не по его заслугам, но при нём случившимся) начальником, который и рад пожинать лавры. Поэтому у среднего россиянина "вставание с колен" тесно переплетено с тем, что лично он стал богаче и лучше жить, а не потому что он Искренне Верит во всю эту пропаганду.
.
да, у многих за двадцать лет это уже довольно глубоко в бессознательное ушло, но успешна, и я возражаю именно на этот тезис, об Успешности, пропаганда была не потому что она Точно Отображала Чаяния, а потому что страна была успешна, и этот успех автоматически перекладывался и на всё остальное, производимое страной, в том числе и на систему верований, ею продуцируемую.
.
Ну а дальше уже любому взрослому человеку тяжело признавать, что в его картине мира что-то не так, это вообще мало кто может.
Вы, фактически, не возражаете мне, а уточняете. Я вполне согласен. Конечно, все это переплетается с экономическим подъемом и т.д. и т.п. Ведь и в последние годы была стагнация и некоторое сокращение доходов, но сравнительно плавное, не обвальное - а параллельно непрерывный рост величия (в телевизоре, по крайней мере). Посмотрим, что будет теперь. Какое-то время, несомненно, будет работать мантра "да, тяжело, но ведь против нас нацисты всего мира, выдержим, как диды". Насколько ее хватит - поглядим.
Именно!
"у тех, кто уехал — совершенно точно нет права им что-то указывать", - это ещё почему? Может наоборот, пора нас послушать, наконец?
Послушать, чтобы что?
Ну так, ума набраться, например
нет, не пора. указывать мы точно ничего не можем. по любому, мы (за некоторым исключением) сейчас - это те, кто поставил личное над общественным (что, в принципе, вполне нормально, кмк), и морального права что-то указывать тем, кто остался, мы не имеем, я считаю.
впрочем, это, скорее, касается тех, кто, как я, уехал после 14-го года, когда уже стало совершенно очевидно, куда движется режим...
Довольно очевидно было уже в 2008/09 гг. Речь не о войне, а об авторитаризме.
не знаю, как вам, но мне стало очевидно именно после 14-го, когда украли чужую территорию. а война была и раньше, началось-то все в Грузии...
если говорить про авторитаризм, то я бы сказал, что было ясно даже и до 2008-го...
👏🏻
Интересно, существует ли какая-нибудь статистика про процент граждан "вне политики" в разных странах.
Интересно было бы сравнить для стран с примерно одинаковыми уровнями благополучия. То есть, можно представить, что в условной Дании, если жизнь станет внезапно хуже, такой процент увеличится, но при условно похожих уровнях удвлетворённости жизнью можно сравнивать.
И если ещё прочертить график в истории, то, скажем, придти к выводу что да, в два раза больший процент вовлечённых ведёт в итоге к более честным выборам и в итоге лучшей жизни.
Либо, наоборот, заметить, что страны с условно одинаковым процентом всё же живут по-разному. И что более компактные страны легче адаптируются и меняются, в то время как "империи", где протесты кроме как в столице ни на что не влияют, а в этой же столице жандармы кормятся налогами со всей территории, куда более инертны.
о проценте граждан ‘вне политики’ в любой стране будет свидетельствовать, наверное, процент не голосующих на выборах. например, в Швеции голосуют 87% граждан, что коррелирует с запредельным уровнем жизни, бОльшим равенством чем в других странах, минимальной коррупцией и т.д.
Это всегда так, при любом потрясении. Шок от события заглушает ожидания, поэтому любые действия кажутся недостаточными. Было много людей, кто делал, например, Немцов. Говорили, что милитаризация и пропаганда всегда приводят к одному и тому же результату. Месяц назад было ощущение что все ингредиенты уже на месте но зомби все не оживал и люди рады были обманываться что прогноз не оправдался.
Мир, в котором вы хотите отрефлексировать и исправить свои ошибки отличается от мира в котором вы эти ошибки совершили. Здесь нет выбора, есть только принятие. Выбор был вами сделан раньше: «Тот кто готов променять свободу на безопасность, не достойны ни свободы, ни безопасности.»
Обидно ещё и то, что выбор сделан статистически, то есть не лично мной и не лично вами, а пресловутыми ширнармассами. В некотором смысле, российская власть и шире, российское (как и любое другое) общество — это действительно явление природы. Похоже, что в отличие от неодушевлённой природы законы человеческой природы со временем мутируют, но происходит это не быстро, поэтому нам с вами можно сильно не заморачиваться по этому поводу и выбирать стратегию поведения исходя из того, что на нашем веку ничего принципиально не поменяется, по крайней мере к лучшему. Стремительно происходят разве что переходы к худшему, что соответствует второму закону термодинамики (ломать не строить).
Вы правы , коллега, статистически существует гораздо больше «неупорядоченных» состояний, чем состояний с низкой энтропией. Так что глупо пинать лотерейный ларёк, проиграв в Спортлото по дешевенькому билету. Однако ж я до последнего расчитывал, что найдётся какая-нибудь лазейка, жернова удастся остановить и вместо классической трагедии мы поучаствуем в модернистском фарсе.
Но видать не судьба. В стране невыученный уроков каждый круг- порочный.
Спасибо за статью, в целом солидарен. Ключевое, думаю, вот это: «Наконец, мы почти без боя сдали своих старших родственников пропаганде. Телевизор каждый день говорил с ними, а мы — нет.». Таких прекраснодушных бизнесменов малых дел — все-таки меньшинство. Митинги, голосования и донаты, активная гражданская позиция — это очень хорошо, но меньшинством много не намитингуешь. У каждого из нас помимо старших родственников ещё есть и куча ровесников, которые тоже аполитичны и при этом далеко не всегда осознанно. И это малодушное «о политике не говорим» действительно сыграло с нами злую шутку, оставив всех этих людей во власти машины государственной пропаганды. Мало ходить голосовать и митинговать самому — нужно было ещё и активно убеждать это делать своё окружение. Вот здесь, я думаю, и вышел самый большой провал тех, кто «все понимал».
.
Происходящее сейчас будет уроком и знаком разве что для этих понимающих. Для тех, кто участвовал в политической жизни сам, но не вовлекал родственников и друзей. Как и для тех, кто, все понимая, тем не менее, сам никак не участвовал. Но, повторюсь, таких людей подавляющее меньшинство. Даже если они этот страшный урок усвоят и поменяют свою тактику, немедленного результата это не принесёт — тут стоит быть максимально честным.
.
Подавляющее большинство россиян ничего такого не понимают и никаких осознанных выводов из происходящего, к сожалению, не сделают. Урок не усвоят, знак не поймут. Они живут сегодняшним днём и с таким малым горизонтом планирования причинно-следственную связь между (не)участием в политике и последствиями «специальной военной операции» в виде падения качества жизни самостоятельно установить не смогут (особенно в условиях, когда государственная пропаганда уже приготовила для них простые ответы на все возможные вопросы, подобное понимание намеренно затрудняющие). Те, кто все понимает, в силах им помочь, но взрослые люди обычно не любят, когда их учат жить, поэтому этот путь весьма тернист. Понадобится много итераций (включающих смену поколений), прежде чем ситуация начнёт меняться. Дополнительно ситуацию осложняет то, что масштабные катастрофы типа той, что происходит сейчас, как правило прерывают этот цикл передачи знаний и отбрасывают общество назад, требуя начинать все сначала.
.
Какой вывод тут можно сделать для себя лично? Отдельно взятый человек, который все понимает, может (и должен) прикладывать максимальное количество усилий для того, чтобы влиять на ситуацию в меру своих сил самостоятельно (через выборы, митинги, петиции и другую политическую активность), а также агитировать делать все то же самое своё ближайшее окружение, находя с ним общий язык. Ну и, конечно, воспитывать своих детей политически грамотными, прививая им с малых лет навыки активного участия в политической жизни страны.
.
Главная ловушка этой достаточно очевидной (и, я полагаю, единственно верной) стратегии, в которую, к сожалению, попадаются слишком многие в России — ставить свою политическую активность в прямую зависимость от результата. Это типичный симптом все той же роковой российской проблемы короткой перспективы и так делать категорически нельзя. Человеческий социум устроен таким образом, что практически любой политический процесс в нем длиннее, чем жизнь (во всяком случае, чем ее осознанная, взрослая часть) одного конкретного человека. Да, на первый взгляд, странно делать что-то (тем более, делать это хорошо!), зная, что плоды своих усилий с большой вероятностью увидеть не удастся, но так устроен этот механизм. Это нужно понять и принять. Только тогда у России появляется шанс на реальные перемены. Пусть не в этом десятилетии (пятидесятилетии, столетии), так хотя бы в следующем. Думаю, именно эта комплексная мысль заключается в известном афоризме «делай, что должно, и будь, что будет».
"Конечно, ужасно, нелепо, бессмысленно,
Ах, как бы начало вернуть.
Начало вернуть невозможно, немыслимо,
И думать не думай, забудь!
.......
Не будем хитрить и судьбу заговаривать,
Ей богу, не стоит труда.
Да-да, господа, не авось, не когда-нибудь,
А больше уже никогда ..." (с)
Никита добрый день!
А вы остались или уехали ?
я не в России сейчас
Ясно
Обвинять себя и других «творцов малых дел» в происходящем - то же самое, что рассуждать о виновности парикмахера девушки в её изнасиловании.
Никита, спасибо за этот текст. Я вижу как многие ушли в "теорию малых дел" и чуть не с гордостью говорили, что они вне политики. Сейчас мы наглядно видим, чего эти малые дела стоили - по мне, это просто самоуспокоение, когда делаешь что не страшно и приятно, но не делаешь чего-то критичного и важного. Буквально, накладывание макияжа на труп, вместо реанимации.
Да ну перестаньте уже с этим сеансом самобичевания. Ещё месяц назад никому и в страшном сне не могло присниться, какой Роскомнадзор будет происходить. Мне кажется, это большая ошибка утверждать, что всё, что было до 24 февраля, вело к этой точке. Вовсе нет! Режимы вроде нашего могут ввязываться в бессмысленные Роскомнадзоры, могут тихо догнивать на задворках цивилизации, а могут взрываться мощным экономическим рывком - как азиатские режимы. Мне видится, что происходящее вокруг - плод воображения очень ограниченной группы людей. Под этим нет никакой твёрдой почвы, и смыслы приходится выдумывать на ходу, буквально калькируя "обоснования" американского вторжения в Ирак (у них якобы нашли ядерное оружие, а мы якобы нашли биохимическое).
Второе - глупо обвинять себя в том, что "мы не дожали". История не знает сослагательного наклонения. Вышло бы на Болотную не 100, а 200 тысяч человек - и что, власть бы сразу рассыпалась? Может и да, но скорее всего нет. Наше корпоративистское государство сконцентрировало слишком много ресурсов, чтобы бороться с ним одними митингами (обратите внимание, что из всех видов борьбы автор акцентирует именно на них). Это сложный и комплексный процесс; я например считаю, что большую роль здесь играет усложнение экономических отношений. Но "волшебной таблетки" от авторитаризма не существует. Каждый делал то, что считал нужным, и нет никакой нашей вины в том, что произошло 24 февраля.
Здесь будет более правильно смотреть на ситуацию с точки зрения теории вероятности. Да, происходящий сейчас ужас — не единственный возможный результат тактики массового отказа населения от участия в политике. Но это очень вероятный результат (об этом нам говорят и теоретические выкладки, и подтверждающая их история человечества). Пожалуй, даже самый вероятный. А вот если бы люди массово и осознанно участвовали в политической жизни, то ситуация была бы диаметрально противоположной — вероятность ***** была бы минимальной.
.
100 или 200 тысяч митингующих — разницы никакой, если говорить про страну со 150 млн граждан. Чтобы была разница, количество активно вовлечённых в политику должно составлять десятки процентов. То есть, десятки миллионов человек. Никакая власть не пойдет против десятков процентов своего населения — это в прямом смысле мгновенное самоубийство, просто исходя из законов физики. Инстинкт самосохранения не даст такое сделать. В любом сообществе вектор движения всегда задаёт большинство.
.
Вина отдельного человека ограничивается его реальными возможностями. Каждый может спросить себя, все ли он сделал, что мог, для того, чтобы повлиять на происходящее в стране за последние 20-30 лет. И если человек честно ответит себе на этот вопрос, он получит точную оценку степени своей вины. Озвучивать ее или нет — личное дело каждого.
Моё мнение состоит в том, что вовлечение в политику возможно только лишь при усложнении экономики государства.
Если основная часть экономики страны - выкачивание сырья зарубеж, то сложная политика и не нужна. Отсюда и невысокий интерес со стороны основной массы населения: многие заняты в простейшей экономической деятельности, либо вообще завязаны на государстве, притом, что государство бюджетникам хронически не доплачивает.
Почему в РИ случился 1905-ый год и почему забастовки были столь массовыми? А потому что усложнялись отношения, страна развивала новые виды промышленности, в социуме шли титанические сдвиги.
А при затухающей экономике ничего и не будет происходить, выходи на митинги и 100 и 200 и 300 тысяч человек.
Но вполне возможно, что на фоне резкого падения уровня жизни нас ждёт новый 17-ый. Кто знает?
Я полагаю, причинно-следственная связь здесь обратная. Усложнение экономики происходит в следствие вовлечения людей в политику, а не наоборот. Страна — это сообщество людей, не более и не менее. Просто очень большое сообщество. В сообществе люди в разных формах заявляют друг другу свои требования, делегируют друг другу полномочия по их реализации. Если большинство ограничивается требованием, условно говоря, еды и крова, делегируя все полномочия любому, кто их возьмёт и громче всех пообещает побольше того и другого, получается условная Россия (страна с тривиальной экономикой «бензоколонки»). Если же у большинства более сложные запросы, включающие прогресс, осознанность, равенство прав и тому подобное, получается условная Швеция.
.
Я полагаю, 1905-й как и 1917-у случился все же в основном в силу экономических причин, которые привели к проблемам с самым базовым благом (массовая нищета, голод и тому подобное). Под столь жесткими санкциями (когда, грубо говоря, российский бензин покупать никто не захочет) нечто подобное может случиться и в современной России, но вот только к возникновению более сложной экономики (и вовлечению людей в серьезную политику) немедленно это не приведёт, потому что запросы на повестке дня останутся все те же: еда и кров (просто они значительно обострятся, что и выведет людей на улицы). Усложнение требований людей к жизни и, как следствие, экономики (т.е. социальный и экономический прогресс) может идти только эволюционным путём, шаг за шагом, медленно, в течение десятилетий. Но каждый катаклизм отбрасывает общество в начало, формируя замкнутый круг, выбраться из которого очень сложно.
Всё же не соглашусь с вами. Джаред Даймонд неплохо описывал формы правления в различных сообществах. Например, в небольших сообществах, где вся власть ограничивается несколькими деревнями, нет необходимости в таких вещах, как разделение властей, прокуратуре, полиции, свободной прессе и т.п. Зачем всё это, если вождь живёт в соседнем доме и прекрасно со всем управляется сам?
Рост населения и территории, соответственно, ведёт и к усложнению формы власти - ритуализация, галопирующий имущественный разрыв и т.д. Однако рост населения возможен только при усложнении форм хозяйствования: появления более совершенных орудий труда, примитивной селекции и расширения пахотных земель; отсюда - появление всё более сложных ремёсел, торговли и т.п. - В этом отсылаю вас к немецкому экономисту Фридриху Листу, который писал о том, что обрабатывающая промышленность есть мать свобод.
.
Так и потребность в представительских органах в России возникла с развитием промышленности. Да, русский пролетариат жил в чудовищных условиях (особенно по сравнению с Европой и США), но это был резкий и качественный рывок по сравнению с крестьянством, которое жило в основном вообще в непролазной нищете.
.
В целом, споры на этот счёт не утихают до сих пор, и хорошо, что есть различные точки зрения на этот вопрос.
Что касается малых сообществ, все так. Но мы говорим об огромной стране. Разделение властей при таком количестве людей неизбежно, но качество этого разделения может быть разным. Не уверен, что понял, с чем именно вы не согласны.
мне не нравится слово "вина", потому что оно сразу уводит разговор куда-то вообще не туда. но для меня очевидно, что 24 февраля случилось именно потому что "каждый делал то, что считал нужным". собственно, об этом и заметка. а называть это "вина", "ответственность" или как-то иначе — это вопрос терминологии. мне слово "ответственность" близко, например
Знаете, историк Ниал Фергюсон неплохо писал о таком явлении в своей работе "Горечь войны". Он говорит, что сейчас все историки наперебой рассказывают, какие действия привели к Первой мировой войне. Но если сменить оптику и посмотреть на ситуацию с точки зрения современников, то они поначалу полагали, что ничего существенного не произошло - ну пободаются несколько месяцев, да перестанут.
Так вот, это вы сейчас знаете, что случилось. А теперь представьте, что в середине 2021 года вы пишите статью на Рипаблике на тему: "всё, что делает путинский режим, ведёт к большой спецоперации в Европе". Руку даю на отсечение, вам бы дизлайков накидали по самые уши: путинский режим конечно не ахти что, но ведь наша экономика так завязана на Европу, у них же все дети там, им важно мнение Запада, да войск не хватит перемолоть Украину etc.
Ну да, я и сам вот прям 23-го вечером уговаривал знакомого, что "да ты чего, это невозможно, потому что невозможно вообще".
Но вывод-то не в том, что не надо было делать. А в том, что я слона не видел.
Ну коли даже самые образованные и успешные не видят за собой никакой вины и не сделали бы ничего иначе, дай им такую возможность, то так и будет жизнь в России ходить по кругу от плохого к худшему.
Давайте представим, что "самые образованные и успешные" увидели за собой вину, покаялись и посыпали голову пеплом. И... что дальше? Это остановит [Роскомнадзор]? Путин прослезится, скажет - "я устал, я мухожук"?
Вообще-то неплохо осознавать свои ошибки. Возможно это поможет в будущем делать что-то по другому. После ... надо будет строить свою жизнь и жизнь страны, лучше прямо сейчас начинать об этом думать
Если в конце концов не наступит возмездие.
Для всех.
Кто чувствовал вину, и кто не чувствовал.
Читал тут недавно, что по Берлину 43-го года ходила такая фраза: "Наслаждайтесь войной, мир будет намного хуже"
Совершенно правильные ожидания!
и опять -- НАС. Да что ж ты делать будешь с этим коммунистическим прошлым и его навязанной коллективной ответственностью.
.
Никаких нас никакое "вне политики" никуда не приводило. Негипотетический пример: 32х летний менеджер среднего звена, выходивший (или нет) на митинги последние десять лет родился в 90м году, и первые его сознательные выборы пришлись на 2008й год, где весь его "политический" "выбор"(предположим, что тут был выбор) был между Медведевым, Жириновским и Зюгановым. Ну а возможности повлиять на назначение путина в 99м году у него и вовсе не было никакой, ему в этот момент было 9 лет. И таких людей с "правом голоса", но родившихся позже, чем они могли бы выбрать кого-то выше, чем муниципального депутата -- треть от всего населения рф, согласно росстату.
.
Вот какую вы на них, реалистично, можете возложить ответственность за то, что они были "вне политики" и как они могли быть не вне её? Что, опять протестовали плохо? Ну в минске протестовали хорошо, а ракеты всё ещё летят.
.
(И да, для них это как погода, никаких инструментов существенно влиять на курс страны к 2000му году через выборы уже не было.)
Грузины и украинцы смогли изменить курс страны, когда он их перестал устраивать. Просто в некоторых странах есть граждане, а в некоторых -- население. Пусть даже очень продвинутое и с экосистемами.
Обожаю эту риторику: белорусы тоже недолюди как мы какие-то, раз у низ не получается голыми руками на мирном митинге с полицейским государством справится. прямо вот в нас всех проблема, хорошо хоть украинцы и грузины какие-то правильные.
Белорусы тоже правильные -- они массово хотя бы пытались. А по части России я чем дольше наблюдаю картину, те больше убеждаюсь, что отрицательный отбор всё-таки сделал свое дело: критической массы граждан, готовых рискнуть ради лучшей жизни, просто нет и не появится. Те немногие, кто появляются, общей картины не меняют. И скорее всего, это уже не поправить в обозримой перспективе.
я уже отвечал в другом каком-то треде про украину, лень повторяться, поэтому тезисом: когда у вас власть позволяет(а точне не может воспротивиться) три месяца стоять палаточному городку на центральной площади(и речь даже не про 2013! Первый майдан это 2004), ситуация существенно отличается от ситуации, когда в стране в этом же году сажают по надуманному обвинению крупнейшего олигарха. Со всеми остальными краткосрочными и долгосрочными выводами о власти и последствиями для ситуаций.
.
С грузией история немного другая, но примерно та же в плане соотношения "силы" противоборствующих сторон.
мне кажется, что сравнение с Грузией и Украиной слишком всё упрощает. там всё-таки были более-менее свободные выборы, пресса, оппозиционные партии в парламенте и так далее. честнее сравнивать Россию с Беларусью
В начале 2000х все это было и в России. Просто когда это попробовали отобрать у украинцев и грузин, то они восстали. В отличие от.
что было в 2000х в россии? Нтв гусинского и орт, которыми владел Березовский, поставивший Путина? Вот это независимость, прям деваться некуда, прям гластность которой украинское тв с восемью независимыми(друг от друга преимущественно, в силу того, что те же рупоры олигархов, воюющих друг с другом, но всё же) каналами только может позавидовать. В 2003м Путин уже был способен посадить любого олигарха в россии, про простых людей в таком случае и говорить нечего. А выборы закончились в 96м, а по некоторым данным и в 93м с танками, стреляющими по дому правительства. Разгон второго майдана януковичем, если даже и мог бы быть такой же переломной точкой, случился на 20 лет позже.
.
Так что если что-то в россии и было, то никак не в нулевых, и половина населения россии(<50 лет) ничего с этой ползучей оккупацией и автократизацией сделать за свою жизнь реалистично не могла.
.
в общем снимите уже свои очки по поводу того, что все страны постсовка одинаковые. Нет, не одинаковые. И даже если бы и были, то украина и грузия это исключение. В большинстве стран постсовка -- авторитаризм разной степени тяжести. Причём даже в той же польше, с, казалось бы, демократической революцией 80х.
У России ничего этого не было уже ни в начале 2000-х, ни в конце 1990-х. Отобрали это всё в 1996-м, но восставать никто не стал, поскольку эту тягу к восстаниям расстреляли из танков в 1993-м.
Не знаю как автору, но мне до 24 февраля всё нравилось (и велодорожки, и госуслуги, и Сбер, и кофейни - но и парады на 9-е мая, и георгиевская ленточка, и Крымнаш) , поэтому его упрёк явно не ко мне и не к таким, как я. А нас, на минуточку, большинство. То есть автор обращается к весьма малой части общества, а делает вид, что обращается практически ко всем зрелым людям. Мы, мы, мы...
PS в этО точку нас привело
а после 24 февраля нравится? ровно то, что было до привело к тому, что есть сейчас
После 24 февраля не нравится. Но после не означает вследствие. И таких как я горазадо больше, чем тех, кому и до 24-го не нравилось. К сожалению тех, кому и после 24-го всё нравится - куда больше. Так что ваше Мы - не инклюзивно.
После 24-го не нравится, потому что гангрену лечат ампутацией, а не гильотиной. Но отрицать что гангрена была - тоже не стоит. И именно гангрена на Украине была триггером Zоперации, а не то, что ВЫ чего-то там недокрутили.
что именно вы называете гангреной? то, что именно Россия устроила в тн республиках?
а триггером был заскок в одной голове, которая ментально застряла даже не в 20-м, а в 19-м веке...
и то, что вас больше (в России, по крайней мере) не делает вас правыми (разве что, говоря о политическом спектре, вы, именно, что правые, крайне).
Теперь больше-меньше. Претензия к автору была что он говорит как бы от имени всех, а я с этим не согласился. Я вообще не говорил кто прав/кто не прав - время (но не Время) покажет. Исключительно эстетические категории - нравится/не нравится. Я левый. Я антифа, Я - за профсоюзы, за большие налоги для богатых. Моя бабушка возглавляла Куйбышевский Облсовпроф (он правда тогда по-другому как-то назывался) во время ВОВ. Какой же я правый? Правые - это правосеки и батальон Азов. Вернее, как раз крайне правые. Ну и батальоны Айдар и Донбасс.
По поводу повода (триггера) - Вы правы. Гангрена была причиной, а не поводом. Определение гангрены- ниже.
Гангреной называю нацбаты, стрелявшие по моим родственникам в Луганске и окрестных хуторах. Повезло, что они живы и здоровы (правда осталось у них только то, что на них)
ну, то есть, нацбаты это нацисты (точнее, неонацисты), с вашей точки зрения?
и еще вопрос - надеюсь, вы не будете оспаривать, что "гангрену" устроило именно российское гос-во? точнее, если, вы называете так нацбаты, то заражение в органе, которое привело к гангрене...
Нацбаты- национальные батальоны. Нацисты там тоже есть, но их вряд ли большинство. Впрочем, гарантии дать не могу.
Гангрену устроили те, кто объявили АТО и попробовали вернуть Донбасс военной силой. Так думают и все мои родственники с Украины - из Луганска, из под Луганска и из Харькова. Слава Богу живы, здоровы.
а не подскажете, в честь чего объявили ато? по-вашему, украина просто так объявила ато и с этого все началось? и что ваши родственники, поддерживают "спецоперацию"?
еще вопрос - устроила ли рф гангрену, когда объявила ато в чечне?
АТУ устроили нелегитимные украинсие власти, когда Донецк и Луганск не приняли назначенных из Киева руоводителей.
====================================
Из Вики:
Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Луганской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия».
====================================
Замечу, что Гиркин со своим отряом пересёк российско-украинскую границу 12 апреля, на 5 дней позже. Забавно, что фраза о пересечении Гиркиным и ко российско-украинской границы встречается и в официальных документах западных стран. Они вероятно, не догадываются, что тем самым признают Крым - российским.
В Цечне РФ устроила не просто гангрену, а кровавую баню. 200 000 чеченцев было убито (в т.ч. 40 000 детей). И мало кому было до этого дело, кроме "Новой". Я много раз давал тут отрицательную оценку чеченским войнам. Мои роственники относятся к Zоперации по-разному.
то есть, всякая власть, которая сменилась в результате революции - нелигитмна? французская, советская и далее по списку... кстати, про них я согласен, особенно про савецкую, но с украинской по-другому - после революции были проведены вполне себе демократические выборы, если вы помните, конечно.
да, верно, были выступления против украинских властей, но только они были безоружными, а с приходом стрелкова с его бандитами началась вооруженная борьба. власти, к сожалению, упустили момент, когда это можно было задавить малой кровью.
теперь вопрос на миллион: украинские нацисты расстреливали донбасс 8 лет с многочисленными жертвами (людям, это утверждающим, весьма рекомендую ознакомиться с докладами наблюдательной миссии обсе), ну нацисты, что с них возьмешь! так вот, следут ли считать российскую армию, которая делала это в чечне (и делает прямо сейчас в украине, к слову) в гораздо бОльших масштабах мега-нацистской?
у вас есть родные или близкие друзья в Украине?
Луганськ – це Україна?
последние восемь лет, очевидно, де-факто нет. вопрос задал к тому, что у меня родных и знакомых много. в основном разной степени пророссийскости. абсолютно все говорящие по-русски. во-первых, не чувствовали никакого притеснения. во-вторых, молят сейчас, чтобы те, кто пришли их "освобождать" поскорее освободили Украину от своего присутствия
Вроде бы насчет "освобождать" российские власти уже помалкивают. Видимо после обстрелов Харькова и Мариуполя как-то неудобно.
Да ладно, они не стесняются показывать руины Мариуполя и рассказывать, что это сделали нацисты. "Многие верят" ©
Притеснений не чувствовали, обстрелы чувствовали (хотя и не пострадали). А не хило было бы их не обстреливать?
PS Люди очень часто отвечают то, что собеседник хочет услышать.
У меня призывы заниматься импортозамещением сейчас вызывают скорее непонимание, так как показывают низость моральных принципов этих людей. Это же все равно, что обратиться к мафии, чтобы она устранила конкурента, а потом рассказывать о том, какой отличный продукт ты создаешь. Да уж давайте будем честны, это прямой заработок на крови.
Цитата :.... "У тех, кто остался в России, почти нет пространства для маневра; у тех, кто уехал — совершенно точно нет права им что-то указывать...."
А насчёт последнего утверждения, можно спросить ПОЧЕМУ???
Потому что аморально указывать человеку, что ему делать, когда он рискует, а я — в относительной безопасности
Никита, но вы отдаете себе отчет, что абсолютно этот же аргумент используется всегда, когда русский человек из России общается с уехавшим: в 90-е и нулевые это звучало как "мы тут крутимся / не-мы-такие-жизнь-такая, а ты там на готовых харчах" (т.е. аргумент был не про безопасность, а про сытость и кажущуюся легкость жизни). Т.е. в дискуссии человека, который выбрал строить что-то в России, и человека, который выбрал строить что-то вне России, избегая оценок, где строить труднее, а просто оценивая конечный результат - второй никогда не может спросить у первого: чувак, что за клоаку ты там построил. Почему так? Почему такая ситуация не возникает между, скажем, французом в США и во Франции?
Довольно очевидная разница, по-моему: потому что во Франции не винтят за плакаты с восемью звёздочками и нет закона, по которому можно получить уголовный срок за то, чтобы называть войну "войной"
моя реплика была про невозможность человеку не из России указать человеку в России на факт постройки клоаки в, условно, 1997-м, 2005-м или 2008-м годах - т.е. когда никого не винтили за звёздочки. мой тезис - эта невозможность была всегда, только мотивировалась по-разному (сейчас, несомненно, 15-ю годами за ‘войну’, раньше - ‘ты там на всём готовом, а мы тут крутимся, засуча рукава’). поэтому вопрос - почему в России эта невозможность была всегда, а во Франции, например, никогда. как-будто жизнь в России самим фактом всегда дает какое-то моральное превосходство (страдания), что тут же напоминает последние речи Лидера. ну и скрытая обида всегда из-за осознания таки построения клоаки по факту, несмотря на эпизодический внешний блеск финтеха и брендбилдинга Сбера.
???? Кто рискует, и чем??? Рассказ ведь о том как очень много креативных/талантливых/более менее обеспеченных людей последние 10 лет закрывали на всё глаза что происходит в их стране, молчали, делали вид что их это всё не касается. А теперь требуют что бы никто их за ихнию трусость и жадность не критиковал?!
Нет уж Товарищи, критиковали и будем критиковать.
У них у всех был выбор!
- опасный /смелый - УЕХАТЬ из Путинстана
- - - или----
-комфортный/трусливый остаться с Путиным.
Они свой (трусливый) выбор сделали, и каждый выбор имеет свои последствия. Пусть теперь учатся жить с нашей критикой.
Вы это откуда пишете?