Кровь с площади смывали шлангами, вода бежит по асфальту, подхватывая одинокую женскую туфлю – эту сцену надо понимать так, что если бы в 1962 году было можно, 25-летний Андрей Кончаловский снял бы ее тогда точно так же, неореализм, модно. А сценарий тогда писал бы, наверное, Шпаликов (Кончаловский, мы помним, даже играл в, наверное, лучшем фильме по его сценарию – чуть ли не в том же 1962 году), и даже безо всякого «бы» – он ведь и написал, пусть и через десять лет после Новочеркасска, сценарий назывался «Девочка Надя, чего тебе надо», там героиня – разуверившаяся активистка, кандидат в депутаты Верховного совета! – в финале сжигала себя на городской свалке (сценарист, как мы знаем, после этого вообще повесился), и теперь даже не скажешь, что если кому-то придет в голову довести ту работу Шпаликова до готового фильма, пусть Надю играет Юлия Высоцкая. Все уже случилось, она сыграла – ее героиня здесь очень похожа на ту, шпаликовскую. И, прищурившись, как Клинт Иствуд, Андрей Кончаловский смотрел ей вслед.
Собственно, это и есть главный спойлер, о котором нужно предупреждать тех, кто привык получать впечатление от кино непосредственно в процессе просмотра, так что, если собираетесь смотреть и не хотите, чтобы вам рассказывали, что там к чему – дальше не читайте, а остальным по секрету: Кончаловский снял о Новочеркасске полноценный шедевр. Возможно, это лучший его фильм. Совершенно точно, это лучшая роль Высоцкой (кстати, все ли знают, что Новочеркасск – ее родной город?). Что касается общего зачета антисоветских картин, «Дорогие товарищи» могли бы претендовать на вершинную строчку и там, но есть сомнения по поводу того, что фильм укладывается в определение антисоветского. Он, что важнее, несоветский (советским-антисоветским был, скажем, десятилетней давности фильм другого заслуженного ветерана Андрея Смирнова «Жила-была одна баба» о Тамбовском восстании), и положительные сигналы из Венеции, указывающие на то, что Кончаловский там в этом году фаворит, безусловно объяснимы. Это не кино о советском строе, и это даже не кино о тоталитаризме. В самом общем виде, или даже, прямо скажем, в конвертируемом, понятном ненашему человеку пересказе – кино о власти и о плохом кризисном менеджменте, когда неадекватность реакций закручивает воронку катастрофы, и из последовательности не тех решений получается полноценная трагедия. Такой сюжет (с понятными поправками) возможен на каком угодно европейском или американском материале, но все же точнее было бы считать «Дорогих товарищей» криминальной драмой наподобие «Печати зла» Орсона Уэлса, когда весь город существует в пространстве непрерывного преступления. Собственно, это и есть самый адекватный и самый несоветский (а по нашим постсоветским стандартам – и неприлично радикальный) взгляд на советскую власть как на колоссальную криминальную группировку, одним из множества преступлений которой и был Новочеркасск 1962 года.
Насчет пленки - это не киноляпа: я в 1959 году была ребенком, но очень хорошо помню, как меня приводили в восторг пакеты из такой пленки, в которые мы во время переезда заворачивали хлеб.
А насчет новочеркасских событий. По ТВ где-то уже сравнительно давно показывали очень достоверный документальный фильм с потрясающими подробностями этого ужаса.
В советские времена этот ужас тщательно замалчивался. Я лично о нем узнала В 1964 году и то в общем, когда мой отец хотел переехать в Новочеркасск и пытался снять там квартиру для семьи. Долгое время у него это не получалось, пока какой-то дедуля не посоветовал ему сменить военную форму на гражданскую и объяснил почему. Даже мой отец, офицер, об этом не знал!!!
А как называется этот фильм и где его можно посмотреть?
Спасибо за информацию о фильме, надо будет посмотреть. Кашин совершенно справедливо говорит, что на протяжении многих лет шло уничтожение народа, причем, лучшей его части. Самое печальное, что процесс этот не кончился со смертью Сталина, а продолжался в менее страшной форме. Народ и сегодня не является для власти ценностью, она полагает, что с ним можно делать всё, что ей заблагорассудится. Правда, ворюги и воровская мафия не столь кровожадны, как лидеры большевизма, и даже готовы дать людям возможность жить своей частной жизнью, но, главное, не лезть им на глаза с просьбами и жалобами. Однако это ничего не меняет: антинародная политика государства продолжается. Лукашенко показала наглядно, что он считает себя пупом белорусской земли, которому все должны беспрекословно подчиняться. Путин его поддержал. Да и не могло быть иначе, если мы посмотрим на политический и экономический строй в Чечне.
случай в Новочеркасске сильно напугал партийных боссов. Это был первый случай, когда сама же советская власть кровью подавляет пролетариев. Все об этом случае знали и прекрасно помнили, хоть он и был засекречен. Во многом, уже во времена Андропова и дальше, боялись поднимать цены и отходить от плановой экономики, чем еще глубже и глубже вгоняли страну в кризис - именно из-за боязни восстания простых людей и бессилием перед протестом обычных советских людей. Гвоздь в гроб СССР вогнали, вроде как, шахтеры. По-своему партийцы оказались правы.
Уже в 20-е годы большевики стали громить профсоюзы и расстреливать их лидеров. Об этом сравнительно недавно прочитал в книге Ю.О. Мартов Письма и документы. 1917-1922 М.: ЗАО "Издательство Центрполиграф, 2014. - 543 с. Мартов вместе с Лениным стоял у создания социал-демократической партии, но потом их пути разошлись.
"Это был первый случай, когда сама же советская власть кровью подавляет пролетариев."
Нет, это был лишь эпизод в длинной череде их преступлений.
Кто на ком стоял, невозможно читать.
Классная рецензия!
Настолько всё понятно, что смотреть уже и не хочется, наверное возраст сказывается - нет изнутри запроса на очередную встряску от отрицательных эмоций, а ведь именно за этим люди ходят в кино - за эмоциями.
Всколыхнуть общественное мнение, провести черту почетче между добром и злом - наверное в этом была задача Кончаловского? Спасибо ему за это - кому-то станет понятней, какие они - настоящие скрепы, не прописанные в "изменениях в конституцию". Кто-то станет с пониманием относиться к тому, что происходит в РБ - это тоже очень важно для тех, кто с оружием или с дубинками противостоит собственному народу.
Спасибо Андрону и Юлии за их настоящий патриотизм. И Олегу за оценку их труда.
Согласен, спасибо за хорошую рецензию, но я теперь, в отличие от Вас, обязательно возьму на заметку и посмотрю этот фильм.
.
"Инфернальность" советской власти, впрочем, оставим на совести автора, очевидно ведь, что без этих намеков и подмигиваний он лишается всякой творческой силы и не может писать классные статьи. Да, автор, конечно, советскую власть вкупе с Новочеркасском устроили инопланетяне, предположительно из созвездия Альфа Центавра, "чужие" и "хищники", а народ, включая членов политбюро, здесь абсолютно не при чем :-)!
"Инфернальность" - в смысле "бесчеловечность", как мне кажется. Ведь действительно, если хорошо знать историю советсккого периода, то путь, пройденный нашей страной, мне представляется как путь в обратную сторону пути, по которому Моисей водил свой народ после побега из Египта. В результате этого "путешествия" в исходной точке (1917г.) был народ Российской Империи, а конечной (условно 1991) - получилось население Российской Федерации.
И если Моисей исполнял приказы своего бога, то кто вел лидеров-коммунистов? У них много имен... Есть, есть что-то в этом инфернальное.
Ну, может, в чьём-то ином исполнении "инфернальность" и обозначала бы то, что должно обозначать это слово само по себе и безо всякого контекста, но в исполнении Кашина, увы, оно означает прежде всего НЕпринадлежность к (русскому) народу. Удобно, знаете, прячась типа за мистику, подмигивать обоими глазами и указывать на "иные народы" как источник "инфернальности" :-)!
У Олега нигде об этом не сказано, вы, как всегда, додумали от себя.
Ну, так я же ниже всё объяснил, он сам себе противоречит. Сначала пишет о "неадекватности реакций", которая "закручивает воронку катастрофы", о "последовательности не тех решений", которые приводят "к полноценной трагедии". То есть он чёрным по белому шпарит о принципе развития классической ТРАГЕДИИ, известном ещё со времён Древней Греции, где главную роль играет РОК, безличная/неодушевлённая /НЕ антропоморфная сила, страшнее и неотступнее которой нет НИЧЕГО (погуглите: рок, Мойры, Эринии), которая подчиняет себе всё, в том числе и бессмертных всесильных богов.
.
Следовательно, "действительно нуарная инфернальная сила, абсолютные НЕЛЮДИ, противостоящие людям" здесь абсолютно не при чём. Ваш так любовно именуемый "Олег" либо абсолютно безграмотен (во что я не верю) и смешивает в одну кучу различные понятия (в древнегреческой мифологии нет "инфернальных сил", там "инферно" (=ад) - это довольно скучное место, где души грешников страдают всего лишь от тоски и одиночества), либо же намеренно (в чём я лично вполне уверен, зная, так сказать, "этиологию") начинает приплетать каких-то "абсолютных нелюдей, противостоящих людям". А кто у националистов таковыми являются? Попробуйте-ка угадать с трёх раз :-)!
"начинает приплетать каких-то "абсолютных нелюдей, противостоящих людям". А кто у националистов таковыми являются? Попробуйте-ка угадать с трёх раз :-)!"
Хмм... Интерфашисты?
Вы знаете, я не могу, как в детской игре, сказать про Ваше предположение "горячо", но это, по крайней мере, уже "тепло", особенно в первой части предлагаемого названия. А с учётом того, что "фашистами" теперь принято называть всех, кто нам не нравится, то, пожалуй, "ОЧЕНЬ тепло" :-)!
.
Вам ничего не говорит термин "безродные космополиты" ? Если нет, то можете погуглить ...
Можете также рисуночки погуглить:
- Троцкий в представлении благочестивой Антанты, Дени
- Мир и свобода в Совдепии. Троцкий
- Большевистская свобода (Польша, 1920 год), Троцкий, плакат
.
Вы уж мне поверьте, метод "демонизации" стар как мир, причём он очень эффективно работает в обе стороны: как для обличения в том числе (национальной) "инаковости" НЕлюдей, так и для национального самооправдания (злодеи - это НЕ мы!). В последнем случае очень характерны послевоенные рассуждения известных немцев (можете погуглить, кто это такие!) о Гитлере:
- генерал Людвиг Бек: "У этого человека нет отечества".
- писатель/историк Себастьян Хаффнер: "Для немцев Гитлер был всё время пришельцем издалека, сначала некоторое время он был посланником неба, а затем, Господи, помилуй, выходцем из самых глубин ада".
- Голо Манн, историк (сын Томаса Манна): "Гитлер пришёл из "ничейной земли" ("nether land" / "Niemandsland").
.
Я извиняюсь, и так уже много времени всей этой фигне посвятил, так что ежели Вы ещё соизволите мне что-нибудь по данному поводу написать, то я сам себе разрешу не отвечать Вам :-)!
.
Хорошего дня и "до новых встреч в эфире" :-)!
Почитаем-с. Вы не сводите все к этнической принадлежности, мне Иосиф Трумпельдор ближе, чем охамевший от вседозволенности вспученный большевичьем русский бедняк-крестьянин, грабящий дворянское имение.
Может быть, не самый удачный пример, но вы, надеюсь, поняли.
А, это опять Вы :-)!
Дык, я, в общем-то, и не свожу, просто еврей Троцкий - это весьма удобный пример: его очень легко было рисовать и представлять в дьявольском образе из-за характерной внешности.
.
Я-то не свожу, да только, ИМХО (!!), сам автор всё глядит и глядит, сводит и сводит именно в ту сторону (хотя он, опять же, НА МОЙ ВЗГЛЯД, сейчас больше в "кавказцев" метит). Молокосос мне в сыновья годится, у него ещё на губах не обсохло, идёт по проторённой дорожке и думает, что искусно "следы заметает" :-)! Его ещё, наверно, на белом свете не было, когда я читал и "Наш современник", и "Молодую гвардию" (журналы), всяких там Шафаревичей (про "малый народ" да "большой народ") и прочих Пикулей и Солоухиных с их "Нечистой силой" да "Камешками на ладони". Поэтому очень хорошо знаю все повадки, "ужимки и прыжки" подобных деятелей, все их намёки и подмигивания, все эти дули в карманах штанов и все их грошовые возмущённые заявления о том, что они, типа вовсе НЕ ЭТО имели в виду :-)!
.
Пока, удачи!
Идиот вообще
О, сам автор объявился! Вы только посмотрите: я автора "накликал" :-)!
.
Ну, обзывать-то я Вас не буду, это удел Ваш и Ваших почитателей типа какого-нибудь "Владимира Судакова". Замечу только, что "кино о власти и о плохом кризисном менеджменте, когда неадекватность реакций закручивает воронку катастрофы" не может быть одновременно фильмом о "действительно нуарной инфернальной силе, абсолютных нелюдях, противостоящих людям". Тут либо "последовательность не тех решений" обычных, может, и не очень хороших (но не инфернальных!) людей приводит к "полноценной трагедии", либо какие-то черти полосатые из ада, апокалипсис и инферно, но безо всякой "последовательности НЕ ТЕХ решений".
.
Как Вам должно быть известно, Мойры плели нити человеческих судеб и воплощали собой рок, безличную необходимость, неподвластную даже Олимпийским богам, не говоря уже обо всяких страшных ("инфернальных"?) чудовищах, из которых эти боги могли, что называется, "верёвки вить". Поэтому нет ничего страшнее рока, чего-то типа "fatal concatenation of unfortunate circumstances", и искусственно добавлять к этому непревзойдённому кошмару ещё какую-то "инфернальную силу" - это, знаете ли, "масло масленое" :-)!
.
Но, как я уже заметил выше, без этих "добавочек" (ну, ПЛИЕВ же, как же не упомянуть вслед за КАРАЕВЫМ!) Вы обойтись не можете: тогда всякий интерес теряется и статьи становятся скучными, пресными, неинтересными ни читателям, ни Вам самим!
Ну то есть я прав про вас(
Автор, да мне это решительно пОфиг, честно говоря :-)! И так сделал Вам много чести, я эту переписку не затевал, уже поздно, идите уже спать, а то новая статья у Вас вовремя не поспеет :-)!
Много чести(
Небезинтересно сложилась карьера генерала Плиева. Хрущев отправил его командовать советскими силами на Кубе, доверив право применить ядерное оружие по США (Карибский кризис). В глазах большевиков высшую степень доверия военный мог заслужить только после расстрела собственного народа. Хотя, для осетина Плиева были ли расстреляные им русские собственным народом?
.
Представляю, что было бы если некий русский генерал командовал бы гипотетическим расстрелом голодных осетинских рабочих. Каждый год были бы мемориальные чтения «Не забудим, не простим». Русская интеллегенция приносила бы покаяния. Поэт Орлуша написал бы стих, что ему ой как стыдно. Макаревич выходил бы с флагом Осетии. Собчак снимала бы передачи. Но осетины не рефлексируют за своего Плиева. Для осетинской интеллигенции расстрел русских не грех. Русских убивать можно. Им бабы ещё нарожают
Какая злобная осетинская интеллигенция.Мне думалось,что в расстреле, кроме осетина генерала, принимали участие и те кто выше его по должности,и те кто ниже.Неужто все осетины?Это был не этнический конфликт,а один из множества эпизодов террора советской власти по отношению к населению страны.
Вот с теми, кто ниже, интересная история приключилась. Плиев отдал приказ своему подчинённому генералу Шапошникову давить русских рабочих танками. Русский генерал отказался давить русских людей танками. И более того, приказал своим офицерам изъять патроны у солдат. За что генерал Шапошников был разжалован и исключён из партии. Не ожидали вы такого ответа? Разрывает это ваши русофобные шаблоны?
Мой русофобский шаблон разрывает,потому что я не не могу понять, как же они без патронов расстрел то устроили?И не нервничайте так-заболеете.
Что меня всегда удивляет в вас и в других, подобным вам, людях, чьё психо-эмоциональное состояние сильно меняется в весенне-осеннее время года, так это неумение пользоваться поисковиком Гугла. Иначе вы бы за минуту узнали, что расстреливали солдаты внутренних войск. Специально для вас поясню: внутренние войска и танковые - это разные войска.
Похоже вам очень хочется меня оскорбить.Но пока из того что вы утверждаете, можно сделать вывод,что в танковых войсках настоящие русские люди ,а во внутренних -злые интеллигентные осетины.И я почему то думаю ,что генерал Шапошников( наверное в отличие от таких как вы) отказался бы давить любых гражданских,не заглядывая в пятый пункт.
Позвольте вернуть вам упрёк, что я якобы мне хочется вас оскорбить. Отнюдь. После вашего дружелюбного «не нервничайте - заболеете», мне подумалось, что вам очень уж захотелось некоего батла по остроумию? Я вас неверно понял? Ну нет, так нет.
.
По сути. Возможно вы правы. А возможно и нет. К сожалению, время беспощадно. И мы не можем спросить генерала Шапошникова. То, что пишете вы - это предположения. А исторические факты таковы. Один советский военачальник (осетин) приказал другому советскому военачальнику - своему подчинённому (русскому) давить танками голодных рабочих (русских). Русский военный отказался. Ну как то вот так. Это просто факты. И они такие
Странный у вас взгляд. Советский генерал приказал применять силу против советских граждан. Какая разница кто он этнически?
Действительно, какая разница какой нации палач? Я правильно вас понял, что вы предлагаете переписать историю II мировой с «немецкие нацисты уничтожили 6 миллионов евреев» на «была трагедия, в ходе которой погибло 6 миллионов евреев»?
Не передёргивайте. Вы меня поняли неправильно. Я вам предлагаю прежде всего вести дискуссию корректно, без шулерских приёмов и не приписывать оппоненту, то чего он не говорил и не думал. При вашем согласии я отвечу на ваш комментарий. При отсутствии такового вы продолжите без меня.
Не хотел вас обидеть. Извините. Вы один из немногих, кто высказывает свою позицию корректно. Я ценю ваше мнение и буду рад вашему дальнейшему участию в дискуссии.
Обид нет никаких, есть призыв к соблюдению правил игры. Мне видится, что вас в общении на R, мягко говоря, "заносит".
.
К вашему, на мой взгляд, крайне неуместному комментарию про нацизм и уничтожение евреев: в СССР не было таких людоедских законов как в третьем рейхе и давать конфликту в Новочеркасске какую-то национальную окраску совершенно неуместно, как мне представляется.
Если вы хотите видеть в этом протест русского народа против угнетателей - ваше право. Но я не думаю, что всё была так просто и однозначно.
Возвращаясь к вашему примеру, нацистов цитировать не буду, а вот об этом напомню:
" Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения - караются законом."
Из Конституции СССР 1936г.
Плохо ли, хорошо ли соблюдалась, вопрос не в том сейчас. Задекларировано равноправие.
Равноправия русского народа по сравнению с другими народами в СССР не было никогда. Вы говорите, что меня иногда заносит? Возможно, такая оценка потому, что со мной трудно спорить. Я всегда привожу факты. Итак. Про равноправие. Все государствообразующие народы в СССР имели собственное политическое представительство (разумеется, в кастрированном большевиками виде) через национальные компартии. Была компартия Украины, компартия Молдавии и всех остальных республик Союза ССР. Но! Компартии РСФСР не было. Далее, внимание. За попытку создания такой компартии (в переводе с большевистского новояза, за разговоры об этом) после войны председатель ГосПлана Вознесенский со товарищами после жесточайших пыток были расстреляны. Погуглите «Ленинградское дело». А вы говорите статья 123 Конмтитуции СССР 1936 года? Ну ну... Большевики убивали русских людей только за МЕЧТЫ о политическом представительстве русского народа
Я вам уже отвечал, про министерства и Госплан РФ ранее. Что они существовали.
Также вам отвечали, по ленинградскому делу, что это внутрифракционная советская борьба.
Вы продолжаете упорно втискивать события в узкие рамки своего видения, отрезая, то что неумещается.
Позвольте вернуть вам эпитет «упорно втискивать события в узкие рамки своего видения, отрезая, то что неумещается».
.
Да, вы писали, что органы испонительной власти в РСФСР присутствовали и это правда.
.
Да, не исключено, что уничтожение Вознесенского со товарищи произошло в рамках внутри-фракционной борьбы и обвинения в попытке создании компартии РСФСР из серии работы на разведку Парагвая.
.
Но всё же, всё же, всё же... А почему не было компартии РСФСР? Почему именно и только русскому народу было отказано в праве даже на тот кастрированный и ублюдочный вариант политического представительства, который был дозволен при большевиках народам, образовавшим Союз ССР?
.
Разве не вы «упорно отрезаете этот факт из узких рамок своего видения»?
Не было, потому что:
\В связи с объединением советских республик в Союз ССР РКП(б) была переименована во Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) — ВКП(б), включавшую КП(б) Украины, КП(б) Белоруссии и партийные организации ЗСФСР. При этом создание отдельной партии в РСФСР было объявлено «величайшим вредом», так как «фактически означало бы существование двух центральных руководящих органов, потому что удельный вес российской части в партии союзного значения сам собою ясен»\
Стенографический отчёт XIV съезда ВПК(б), М. — Л., ГИЗ, 1926, стр. 881
.
Я ничего отрезать не могу в данном вопросе, потому что он мне глубоко безразличен. Мой интерес практически полностью ограничен ответами на ваши вопросы, с точки зрения фактологических уточнений. Сама же тема для меня примерно как эволюция динозавров.
Фактологически вы правы. Но никто не отменял переход количества в качество. Когда множество «мелочей» накапливаются, то если смотреть на всю картину целиком, а не по отдельности на её сегменты, то приходит осознание замысла архитекторов. Смотрим на сегменты.
.
Компартии РСФСР не было, потому что РКП (б) переименовали в ВКП (б)? Ок.
.
Вознесенского со товарищи расстреляли по Ленинградскому делу из-за планов создания компартии РСФСР? Нет, это была внутри-фракционная борьба. Ок.
.
Среди большевиков в числе Лиц, Действительно Принимающих Решения, в руководстве партии, спецслужб и армии нет русских? Но русских же много было на втором и третьем этаже власти! Ок.
.
Большевики объявили на своём X съезде политику «коренизации» и «украинезации», в ходе которой запрещали русским писать, читать и думать на русском языке, причём в некоторых областях (Донецк) под угрозой уголовной расправы? Да, но через 10 лет они отменили «коренизацию» (поколение то «янычар-манкуртов» уже было выращено). Ок.
.
Крым большевики отдали Украине? Исключительно из-за трудностей снабжения водой и электричеством! Ок.
.
К Белоруссии прирезали русские Гомель, Витебск и Могилёв? Не углублялся, но наверняка и на этот счёт есть «отмазы».
.
Уровень жизни в РСФСР в разы ниже, чем в Грузии и Прибалтике? И этому есть у большевиков объяснения.
.
Но количество то всё накапливается. И неизбежно переходит в качество. У англичан есть «утиный тест». Если что то выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, то это утка и есть. Если национальная политика большевиков в отношении русских выглядит как геноцид русского народа, то это геноцид и есть
"Вы говорите, что меня иногда заносит? Возможно, такая оценка потому, что со мной трудно спорить."
.
Возможно, потому что писали:
"Отвали, убогий. "
"Брысь, мразота"
И тп
По поводу моих изъянов эпистолярного жанра в адрес Кукушкина:
"Отвали, убогий. "
"Брысь, мразота".
.
Во-первых, я вернул корреспонденту эпитеты, полученные мною от него ранее. Надеюсь, вы поверите мне на слово, что именно так первым применил столь высокий слог неуважаемый мною поклонник нацизма. Если же нет, готов покопаться в архиве Репаблик и указать даты и наименования статей, в комментариях к которым я был «осчастливлен» гением словесности Кукушкиным.
.
Во-вторых, полагаю нестыдным именовать «нацистской мразью» существо, написывающее, что Гитлер - это уважаемый политик.
.
В-третьих, а как иначе, кроме как «отвали», донести до больного лжеца Кукушкина своё нежелание с ним общаться? Более мягких слов он не понимает, да и «отвали» до него не доходит тоже. Человек лжёт в каждом своём слове, в каждом посте, в каждом комментарии. Для него нормально писать, что во время переписи населения в РИ несколько миллионов записало себя белорусами, при том, что из 14 вопросов, включённых в опросные листы, вопроса о нации не было вообще!
.
В-четвёртых, а можно ваша критика будет конструктивной? Посоветуйте, а как культурно донести до больного нациста о своём нежелании с ним общаться?
Не сочту свой совет универсальным, но может стоит попробовать не читать R какое-то время, например, месяц или два.
Спасибо, но нет
Хренова туча русских генералов, а также полковников, майоров и сержантов расстреливали, травили газом, высылали на верную смерть русских, украинцев, чеченцев, балкарцев, калмыков, немцев и всех других. Как будто русское крестьянство уничтожили осетины.
Русское крестьянство было уничтожено большевиками Бронштейном и Джугашвили. Навряд ли это осетинские фамилии
Что, прямо вот так вдвоём? Или кто-то им всё же помогал? Возможно, даже кто-то из этнических русских?
Да. Вы правы. И это не красит русский народ. Но и не снимает вины с народов, породивших этих палачей, организовавших геноцид русского народа
Даже если всё это организовали марсиане Джуштейн и Бронишвили, похоже что подопытный народ был как бы не против своего уничтожения. А тех кто возражал, или уничтожили или прогнали. Так что одними марсианами не обошлось. И не снимая вины с Марса, породившего негодяев, неплохо и в родные лица попристальней вглядеться.
Ваше "не красит", это такая удобная формулировка, чтобы за ней спрятаться и всё, "я в домике".
В любом народе есть негодяи и трусы. В народе, который истребляют, всегда находится некоторое количество подонков, которые руководствуются постулатом «умри ты сегодня, а я завтра». Такие есть и в русском народе. И в еврейском. Почему я привожу в пример именно евреев? Их геноцид наиболее изучен историками и есть большой массив публикаций на русском языке. Не секрет, что определённая часть евреев участвовала в холокосте. Еврейские юденраты составляли списки обречённых к вывозу в Освенцим, еврейская полиция гетто загружала этих несчастных в эшелоне, которых встречала еврейская зондеркоманда Освенцима и под предлогом помывки отправляла в газовые камеры, а после выдирали у трупов золотые коронки и сжигали тела в крематории. И среди русских тоже были такие подлецы, участвовавшие в геноциде русского народа. Я не обладаю информацией по геноциду армян и геноциду в Руанде. Но меня не удивит, если и там было подобное. Так что ваш довод сам по себе ничего не доказывает. Кроме того, что у любого народа есть отщепенцы
Я Вам, неучу, в сотый раз повторяю: никто не организовывал "геноцид русского народа" специально. От советской власти досталось всем, а если брать "на душу населения", то больше всех досталось украинцам (Голодомор/коллективизация), казахам (Голодомор/коллективизация), немцам Поволжья (Голодомор/коллективизация/"немецкая операция"/выселение в 1941 году) и русским/украинским жителям ("казакам") равнинной части Северного Кавказа /Регионы Ростов и Краснодар/ (расказачивание/Голодомор/коллективизация). А во время Большого террора проводились так называемые "национальные операции", имеющие черты геноцида, в том числе "польская", "немецкая", "финская", "литовская", "латышская", "корейская" и т.д., а вот "русской", равно как "украинской" либо "белорусской", к счастью, не было.
.
По поводу "народов, породивших этих палачей, организовавших геноцид русского народа": как я Вам уже не раз и не два "вдалбливал", сваливать вину за что-либо целиком на какой-то народ в высшей мере глупо, потому что в каждом народе куча разных субъектов, и хороших, и плохих, к тому же понятия "хорошо" и "плохо" тоже относительны. Но, тем не менее, коли Вы так напрашиваетесь, я тут сейчас возобновлю старый адресованный Вам списочек "выдаюЩИХ" (как говорили сталинские недоучки-образованцы!) представителей РУССКОГО народа советской эпохи, организовавших геноцид народов СССР, а Вы, будьте так добреньКИ, поглотайте-ка виртуальную пыль архивную, прошерстите-ка Википедию и оправдайтесь тут нам, у кого из них, всёж-таки, был дедушка-литовец или двоюродная бабушка-украинка :-):
Молотов
Ворошилов
Жданов
Андреев
Ежов
Постышев
Косарев
Шкирятов
Рыков
Бухарин
Томский
Сырцов С.И.
Владимирский М.Ф.
Блохин В.М.
Прокофьев Г.Е.
Чернышев В.В.
Маленков Г.М.
Меркулов В.Н.
Масленников И.И.
Отвали, убогий. После того, как ты здесь писал, что Данциг никогда не был немецким городом, а во время переписи населения в РИ сколько то там миллионов записало себя белорусами, при том, что вопроса о нации в опросных листах не было вообще, неуч это именно ты. А после твоих перлов, что Гитлер уважаемый политик, с тобой, мразь нацистская, общаться - это себя не уважать.
Ну, так, значит, не хотите "подискутировать", не хотите описать "прелести" Николая Ивановича Ежова, а также Вячеслава Михайловича Молотова и их великие "заслуги" перед народом русским :-)?
.
Про белорусов оно понятно: коли вопроса о национальности по переписи не было, но люди отвечали, что говорят на белорусском языке, стало быть, они были ... валлонцами, а кем же ещё-то по логике :-)!?
.
Про "Гитлера" и "Данциг" прошу, пожалуйста, привести мои цитаты, причём не урезанные, а в полном объёме, чтоб смысл был ясен.
.
Вышеприведённый список отработайте, пожалуйста и доложите результаты.
.
По поводу "мрази нацистской" давно не могу добиться ответа. Ведь Вы же сначала всячески намекали, причём не раз, а много раз, что я, типа, "еврей", а потом как-то резко перешли на "нацистскую мразь". Я предположил, что это что-то типа "жидобандеровца", но Вы существование таковых отвергли нАпрочь! Может, Вам теперь стоит называть меня "еврей-мразь-нацистская" /сокращённо "ЕМН"/ :-)? Вы попробуйте, а если Вам будет как-то нелогично, то объясните, пожалуйста, сосуществование обоих эпитетов в Вашем мудром уме головного мозга при всяком отсутствии когнитивного диссонанса :-)!
Брысь, мразота
То есть, Вы в первой своей замечательной реплике хотя бы попытались объяснить, почему из-за меня "куЩать" не можете, а когда я вежливо намекнул, что все Ваши объяснения - полнейший вздор и чепуха, то Вы вообще "ушли в глухую несознанку" и лишь выдавливаете из себя нечто, "простое как мычание" :-)?
.
Ну, это классно! Значит, отныне мне можно Вас всячески критиковать, указывать на все глупости, перегибы, подлоги, фальшивки, которые Вы тут множите как на "принтере", а в ответ мне будет лишь тишина или, на худой конец "умнейшее" "брысь, мразота!"
.
Вы знаете, более податливого и беспомощного "оппонента" просто трудно себе представить :-)
.
Ну, же, "потужьтесь", "отработайте" хотя бы вышеприведённый списочек, там всего-то 19 замечательных "народных представителей" :-)!
Кукушкин, общение с тобой бессмысленно. Это как бомжу говорить, что не надо гадить в штаны. Не в коня корм. Бомжу удобно гадить в штаны и он будет гадить в штаны. Кукушкин находится в такой же системе координат, как и этот гипотетический бомж. Кукушкину удобно нести бред и он будет его нести. Кукушкин в обоснование своих взглядов, что белорусы потомки литвинов, привёл мне 5 аргументов:
1) в это верят все знакомые Кукушкину белорусы;
2) об этом поётся в любимой песне Кукушкина «Погоня», при этом, что автор текста этой песни Максим Богданович, Кукушкин узнал от меня;
3) Кукушкин узнал из Википедии, что об этом написано в книжке некоего Шамякина, изданной в 1989 году в Минске на деньги компартии Белоруссии, при этом сам Кукушкин эту книгу не читал;
4) Кукушкин узнал из Википедии, что об этом написано в книжке некоего Насевича, изданной в 2006 году в Минске на деньги Лукашенко, при этом сам Кукушкин эту книгу не читал;
5) в это верит сам Кукушкин.
.
Кукушкин ты болен. Обратись к врачам. Ведь осень уже наступила. Ты опасен для окружающих.
.
P.S. По поводу Кукушкин твоих несбыточных надежд на хоть какую-то каплю еврейской крови. Они тщетны. Причина проста, Кукушкин. Евреи умны. А ты дурак
Вам не составит труда развернуть вашу мысль?
И это всё, что Вы имеете мне сообщить :-)? Насчёт списочка из 19 "выдающих" личностей не забудьте!
С осетин или с осетина Плиева? Вы признаёте принцип коллективной ответственности?
Вопрос сложен. И ответ мой тоже непрост.
.
Плиев палач безоговорочный. Он приказывал своему подчинённому генералу Шапошникову давить рабочих Новочеркасска танками (источник: Литературная газета, 21 июня 1989). Но русский генерал отказался давить русский народ танками. Шапошников был за это репрессирован большевиками.
.
Теперь наберите в гугле «памятник Плиеву во Владикавказе». Посмотрите на этого тысячетонного всадника, гордо летящего на своём коне. Вам что нибудь известно о протестах осетин, требующих сноса этого памятника? Мне нет. Вы где нибудь читали об аресте либо штрафе осетинскому активисту, написавшему на памятнике Плиеву «палач»? Я нет. Можно ли сделать вывод, что осетины гордятся Плиевым? Да. Хотя бы не стыдятся.
.
А сейчас вишенку на торт. В Цхинвале тоже стоял памятник Плиеву. Во время грузино-осетинской войны 1989 года грузины взорвали его. Что сделали осетины, освободив Цхинвал от грузин? Да, именно это. Первым делом они восстановили памятник Плиеву. Ни жильё, ни электропередачи разрушенные, ни мосты взорванные. Памятник Плиеву. Святыня осетинского народа. Был восстановлен в первую очередь после войны.
.
Можно ли при таких обстоятельствах говорить об ответственности осетин за Плиева? Да. Не только можно. Нужно.
.
А сейчас пример с другой стороны. Мэрия Сочи снесла «Монумент подвигу русских солдат» времён русско-кавказской войны
Бляха-муха, и "вопрос сложен", и "ответ тоже непрост" :-)! Не иначе "бином Ньютона" из "Мастера и Маргариты" - сколько ложной значительности!
.
Плиев был не кто-нибудь, а знаменитый боевой генерал в годы ВОВ. Во время войны стал дважды героем Советского Союза, в том числе и за личную храбрость. Получил шесть орденов Ленина и три ордена Красного знамени. "Отбарабанил" на войне от и до, с самого начала и до победы над Японией.
.
Именем Плиева названы улицы в трёх городах России (в т.ч. в Ростове на Дону!) и никто до сих пор не почесался переименовать их в связи с тем, что он "палач". Никакой он не палач, а обычный кондовый советский генерал в смысле мировоззрения и готовности быть "кровавой собакой", и если бы не "коллизия Шапошников - Плиев", невыгодно оттенившая Плиева на фоне Шапошникова, то вокруг него и не подняли бы столько воя.
.
Во время Новочеркасских событий погибли 26 человек. Но после многих судили и по результатам судов было "тихо-мирно" и безо всякого "злодея Плиева" расстреляно ещё 7 человек! Сколько бы погибло при исполнении Шапошниковым приказа Плиева - это известно только со слов Шапошникова, Вы и я там рекогносцировку не проводили. Событие не свершилось, история не знает сослагательного наклонения, точка!
.
Шапошникова не репрессировали. То, что с ним сделали - это по советским меркам не "репрессии", а "опала". В опалу он попал через 4-5 лет после Новочеркасских событий только лишь потому, что не забыл случившегося и хотел добиться правды и справедливости. Молчал бы - и никакой опалы не было бы. Также он ничего не имел против восстановления в партии в 1988 году.
.
Памятники и прочие "увековечения" Плиеву были поставлены/учреждены по совокупности его заслуг перед Отечеством в первую очередь в годы войны. Лично я нахожу это безобразием, учитывая его роль в Новочеркасске, но ничего тут особо злодейского на общем безрадостном фоне не вижу:
.
Во время рабочего восстания в ГДР в 1953 году и людей больше погибло (минимум 55 человек), и танки, в отличие от Новочеркасска, применяли. И что, кто-нибудь проклинает маршала Гречко за это в России? Не проклинают! Память увековечили? А как же, само собой!
.
При вводе войск в Чехословакию в 1968 году погибло минимум 108 человек, и танки, в отличие от Новочеркасска, применяли. И что, кто-нибудь проклинает генерала Павловского за это в России? Не проклинают! Звезду героя СССР дали! Память увековечили? А как же, само собой!
.
Во время Венгерского восстания 1956 года погибло порядка 3000 повстанцев и мирных жителей. Танки применяли вовсю! И что, кто-нибудь проклинает маршала Жукова за это в России? Не проклинают! Четвёртую звезду героя СССР дали! Память увековечили? А как же, само собой!
.
Так что события в Новочеркасске - это никакая не "инфернальщина", а обычная "банальность зла" и ничего более. Кем был осетин Плиев для жителей Новочеркасска, теми же были и украинцы Гречко и Павловский, а также русский Жуков для немцев, венгров и чехов со словаками. Вот и вся история.
Все верно - русским не интересны собственные жертвы и палачи, поэтому срать вы хотели на жертвы как таковые, и поэтому за вас никто и не выходит.
Использование вами фекальной лексики говорит только о фекальном составе вашего мозга
Захотелось посмотреть!
>Советская власть – инфернальная сила, абсолютные нелюди, противостоящие людям, без вот этого вот «это наша история» и «мы все виноваты» или «народ с собой такое сделал».
Да, это марсиане такие антропоморфные, а в головах у них "органчик", описанный ещё Салтыковым-Щедриным, а в "органчике" том заложены "план Даллеса" и "протоколы сионских мудрецов" :-)!