Сергей Шойгу и Владимир Путин во время военных учений
Фото: Sergei Savostyanov / Kremlin Pool / Global Look Press
Отношения НАТО и России продолжают ухудшаться. На днях министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил: «На фоне призывов к военному сдерживанию России НАТО последовательно стягивает силы к нашим границам. Чем подобное уже заканчивалось для Германии и Европы, министр обороны ФРГ обязан хорошо знать». Возможен ли военный конфликт между Североатлантическим альянсом и Россией? Что может стать его причиной и как его избежать? Republic поговорил об этом с экспертом в сфере международных отношений и международной безопасности Павлом Лузиным.
«Москва пытается взять Запад измором»
— С 1 ноября Кремль приостанавливает работу постпредства России при НАТО. Также прекращается работа военной миссии альянса и его Информационного бюро. Можно ли это считать фактическим разрывом отношений России с альянсом?
— Это не разрыв. Разрывом стала бы ликвидация Совета Россия-НАТО, созданного в 2002 году, и выход из Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Россией и НАТО, подписанного в 1997 году. Проблема закрытия нашего постпредства при НАТО в том, что прекращаются системные контакты, которые сохранялись, несмотря на развернувшуюся с 2014 года конфронтацию. В нашем небольшом постпредстве все-таки работали специалисты, которые хорошо знают и понимают и НАТО, и Запад в целом. Насколько их знания и работа учитывались при принятии российским руководством своих решений — другой вопрос, но так или иначе этот канал дипломатии был, а сейчас его не стало.
Также не стоит недооценивать и работу Информационного бюро НАТО в Москве, которое много лет занималось публичной дипломатией. Оно проводило большое количество семинаров, школ, экспертных встреч, в которых с российской стороны участвовали люди — от студентов до экспертов и ученых с многолетним стажем. И эти люди могли напрямую общаться с представителями НАТО вне зависимости от своих политических позиций, могли задавать любые вопросы и получать на них ответы. То есть благодаря Информационному бюро в России сложились поколения специалистов, которые имели адекватные представления о работе альянса, защищали на эту тему диссертации, писали статьи и книги. И речь не только о Москве, но и о региональных университетах. Теперь этого не будет, и если нынешний подход затянется, то уже через 7–10 лет у нас начнется дефицит реальных экспертов по НАТО, не зашоренных мифами и штампами.
— Какую задачу решает Москва, поступая так?
— Это очередная «игра на повышение». Это попытка склонить НАТО в целом или как минимум отдельных ее членов к более интенсивному диалогу с Россией. В условиях заморозки системной коммуникации по линии Россия-НАТО значение двусторонних контактов возрастает. Видимо, Москва предполагает, что так, например, для США, для Франции, для Германии, для Великобритании возрастет значимость прямых контактов с Россией по линии замминистров, министров, глав правительств и президентов. В то же время это создаст некоторое напряжение внутри НАТО, потому что другие, например, восточноевропейские члены блока, могут задаться вопросом о том, а не происходит ли какой-то сделки за их спинами. В общем, Москва пытается взять Запад измором, чтобы в итоге снизить политическое и экономическое давление на себя.
— Кремль набивает себе цену. Но насколько это выгодно российской политической и экономической элитам, связанным с Западом?
— Российской элите нужны гарантии неприкосновенности российских активов за рубежом, гарантии признания Западом нынешних политических и экономических порядков внутри страны, а также будущей передачи власти вне зависимости от формы и исхода этой передачи. Если угодно, российской элите нужен высокий статус и неприкосновенность на Западе. Разумеется, наша элита прекрасно понимает, что экономические, политические и даже военные возможности нашей страны ограничены, и она ни под каким соусом, ни под какой условный Китай ложиться не собирается. Потому она так жестко и торгуется с США и Европой за свое место под солнцем, а также за то, чтобы Запад так или иначе снова стал донором российской экономической модернизации, как это было в предыдущие два-три века. Последнее особенно актуально, конечно, для прошлого века, когда вся наша индустриализация, как и все наше развитие после Второй мировой войны, держалась в основном на немецких и американских технологиях. Так что мы всегда были сильно связаны со странами Запада в экономическом смысле.
Этим усе сказано: «та же Калининградская область могла бы стать одним из наиболее развитых и богатых российских регионов, а не унылой крепостью с ракетами, в которой вся красота создана либо природой, либо немцами до Второй мировой войны.»
Бедная Россия! Бедная забитая страна рабов и холуев, служащих безумному животному в красной избе
Да-да... то ли дело в белой избе!:):(
... а ещё там негров линчуют! Хорошая попытка перевести стрелки (на самом деле нет)
Потом будет пост про евреев, потом перейдёт на личности - методичка такая.
Но послушайте, давайте всё-таки хоть как-то держаться в рамках существующих реалий. Товарищ (его имя, кстати, в переводе на русский означает "сукин сын":) в своей реплике выше употребил выражение "безумное животное в красной избе". При всём возможном градусе ненависти к существующей власти невозможно не признать, что обитатель "красной избы" в плане ума значительно превосходит обоих последних обитателей "белой избы":))
Насчёт же негров Вы неправы - теперь там линчуют белых:))
И много белых линчевали?
Не знаю - они статистику не публикуют:(
Меня пугали НАТОЙ ещё в 80—х. Кукруниксы, отрабатывая усиленный паёк, малевали агрессора в Крокодиле, Фарид Сейфуль-Мулюков с убедительностью очевидца вещал об его зверствах с телеэкрана, Кобзон что-то там исполнял об их угрозе и нашей неумолимой готовности. Я искренне верил всем этим господам-товарищам и был готов дать НАТЕ мгновенный отпор. Однако НАТА была хитра и неуловима и кроме тщедушного морпеха на дверях американского посольства в моей жизни никак себя не проявляла.
В ВС СССР ме было голодно, холодно и страшно, но и там никакой НАТЫ я не обнаружил. Обнаружил капитана Глухова, продававшего налево солдатские харчи, прапорщика Зубова, лупившего духов черенком от лопаты, полковника вроде Дымова пьяницу и психопата. Там я потерял пару зубов, чуть не помер от желтухи и едва не замёрз насмерть… И понял, что война это не гут, хотя кое для кого может быть вполне выгодным мероприятием.
В силу естественных возрастных причин в грядущей войне с НАТОй я рассчитываю отсидеться в тылу, но с интересом понаблюдаю как деятельный патриот Г.Заманский будет распиливать мерзлый труп лошади с целью пропитания.
Откуда Вы знаете, что я люблю казы?:))
<< Однако в полной мере доверять Москве нельзя, поскольку она склонна отказываться от собственных обязательств, под которыми ранее подписывалась.>>
Опять за рыбу деньги.
США похерила договор про ПРО при Буше-младшем.
При нём же разорвала договор с Сев. Кореей - результатом стало появление у Кимов ядерного орухия.
При Трампе Америка вышла из договора о ракетах малой и средней дальности (ДРСМД) и договора об открытом небе (ДОН), из ВОЗ и ЮНЕСКО, из Парижского соглашения по климату, из СПЧ при ООН, из Транстихоокеанского партнёрства, из Североамериканского соглашения о свободе торговли, из ядерной сделки с Ираном ...
Да ни причём штаты здесь, нипричём. Россия кинула Украину. Задолбали со своими неграми которых в штатах линчуют, каждый раз оправдывают своё кидалово.
Это всё несчетово... А вот Россия... хайли лайкли!!
"Вы не понимаете. Это другое..." )
На самом деле, как мне кажется, конфронтация с НАТО нужна для внутреннего употребления.
Во-первых, объяснять бедность: мы не можем ее победить из-за Запада, который нам угрожает, и нам приходится много денег тратить на оборону.
Во-вторых, обосновывать необходимость ужесточения репрессивного законодательства, борьбу со шпионажем, посадки противников режима, навешивая на них ярлык предателей родины.
В-третьих, при абсолютной закрытости военного бюджета, хорошо наживаться на его распиле.
Никак не поверю, что Путин и Шойгу, и всё их окружением опасается НАТО.
Мне вот интересно. Допустим оптимистические сценарии, что базы НАТО стоят в Крыму и под Москвой, а также, не побоюсь этого слова, в Воронеже.
Ну и что?
Вера, ну вот почему Вам не поехать туда, где оптимистический сценарий уже свершился и базы НАТО уже стоят, а?:))
Ну а Вам почему бы не поехать туда, где вожди мудры, НАТО - враги рода человеческого, мороженое по 20 копеек и в Украине можно не знать украинского, то есть на кладбище? Ну это ладно, считайте как послание к черту, а не пожелание скорейшей лютой кончины.
Спасибо, Вера!
Вам же желаю поскорее найти себе мужика:)
Это очень успокаивает, правда:))
Вы лучше другое расскажите. Тут не так давно на Генерал СВР писали, что ольгинских троллей с целью обеспечения лояльности и устойчивости трудовых отношений, через некоторое время после трудоустройства опускают через групповое изнасилование, мочеиспускание и т.д. Все это пишут на видео и потом шантажируют несчастных пропагандистов. Вы скажите, это правда, что над вами такое непотребство совершили? Просто очень за Вас волнительно. Хотя, конечно, это многое объясняет.
Спасибо за заботу, Вера!
Я прямо вижу, с каким бы упоением Вы мне всадили страпон:) (Не читали Transhumanism Inc. Пелевина? - Почитайте:))
И, кстати, я был бы Вам благодарен за адресок, по которому можно было бы связаться с пресловутыми "ольгинскими троллями" - я бы с удовольствием с ними посотрудничал. А то столько креатива зазря пропадает - даже обидно:(
Вы свои желания за мои не выдавайте, если Вам хочется страпон в одно место, то так и говорите, возможно ваше предложение найдет свой спрос. Мне же больно Вас разочаровывать, но после того, как вероятно какие-то мусора совершили над вами действия несовместимые с жизнью, Вас бить то можно только ногами, чтоб не запятнать своих чести и достоинства. А про интимную близость не может быть и речи.
Креатива же в Вас, приблизительно как в железном шарике. Кружевник Вы тот еще, демагог - да, моралью не нагружены, что обеспечивает опредленную гибкость дискуссии, но креативом тут Бог обделил. Вернее методичек не выдал.
> желаю поскорее найти себе мужика:)
Это очень успокаивает, правда:))
Вам ли не знать :)
Ещё бы мне не знать: у меня три жены, три любовницы, да и ещё девушки в разных городах по СНГ имеются - конечно, я знаю:))
Какие знакомые рассказы :) Кто же из нас не встречал в жизни комплект из большого рта и остальных достоинств (человеческих) гораздо меньших размеров :)
Дык баб наших лапать будут. Хотите как на Окинаве?
Ну да, "Американские комары наших мух е**т, а мы смотреть будем?":))
Читая комментарии, сначала ужасаешься наивностью публики, прославляющей НАТО, как оплот мира во всём мире (и это после того, как всего каких-то 20 лет тому назад это самое НАТО, ничтоже сумняшеся, бомбардировало Белград, вовсе не нападавший ни на какую из стран альянса).
Однако потом постепенно доходит, что большинство про-НАТОвских комментаторов проживает как раз в странах НАТО, либо же в странах, стремящихся туда вступить:))
Не знаю, где конкретно проживает интервьюируемый военный эксперт, но думаю, ему очень даже стоило бы подумать о перспективах передислокации в одну из стран этого уважаемого альянса.
И да, к слову, разумеется, российские гиперзвуковые ракеты - это так, "дурилка картонная"... Вот китайские и северокорейские - это да, прямая и явная угроза:))
А Калининградская область действительно могла бы стать самым процветающим регионом РФ - не хуже Молдова!:))
А что, надо было позволять устраивать новый геноцид на территории Европы?
Константин, по поводу Югославии почитайте, пожалуйста, ниже мой пост - ответ Евгению Савушкину. Я там всё подробно изложил:))
слишком много букв про то, что "албанцы сами виноваты", что вообще не имеет никакого отношения к делу. Югославы (и сербы, и хорваты) устроили на территории Европы войну и геноцид, это надо было остановить, и это было сделано. Нужно ли было для этого бомбить Белград? Не знаю, наверное можно было бы и обойтись. Но благодаря вмешательству НАТО войны в бывшей Югославии больше нет, и именно это и важно.
Константин, Вы что не поняли из этого моего поста, что конфликт между сербами, хорватами и боснийцами был уже пять лет как разрешён и всё там было спокойно, а Белград бомбили исключительно в поддержку албанских сепаратистов, не просто требовавших отделения Косова, а требовавших этого с оружием в руках?
Это ложь
Посмотрите хронологию событий по Википедии (там есть список войн с картой):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8
Не хотите вылезти из окопа, Геннадий?
Да я бы, может, и вылез...
Но ведь сразу же голову оторвёт:(
А она мне всё-таки дорога... как память:))
"Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него".
Сунь Цзы "Искусство войны"
Да бросьте, что Вы тут со своими китайцами, когда лидеры "всего цивилизованного мира" считают иначе?:)
И Джо Байден, и Нэнси Пелоси, и даже Урсула фон дер Ляйен - все как один считают, что НАТО - это никакой не противник, а "лучший друг всех пионеров и школьников":))
Как и наши псевдокитаисты со стажем
Насчёт Китая я бы сейчас серьёзно обдумывал пути возможно более тесной интеграции государств...
Я в самом деле не вижу серьёзных возражений - мы идеально подходим друг другу: прямо как Инь и Ян в их знаменитом символе.
К тому же у них там мужчин больше, а у нас, наоборот- женщин. Это значит, что дети от смешанных браков в основном будут говорить по-русски (mother tongue всё-таки:)
Уважаемый коллега, Вы меня разочаровываете ! (ИМХО) на этот раз Ваша последовательность и корректность Вам изменила. (Кстати, я, в Вашей терминологии, безусловно, про-НАТОвский комментатор, однако проживаю даже не в "материковой" России, а в колонии под названием Сибирь, где моим вечерним собутыльником является, как правило, бурый медведь.)
Я, вот, о чём.
К сожалению, говоря о бомбардировках Белграда, Вы (как и наша дежурная пропаганда) забываете о контексте, в котором всё это происходило. На тот момент сербы убили 100 тыс. хорватов (Вы почитайте ретроспективу распада Югославии). Формально действия НАТО, безусловно, являются грубым вмешательством во внутренние дела суверенного государства. И, всё же позиция рядового хорвата, семья которого осталась живой, для меня будет более близкой.
Хочется закончить чем-то жизнеутверждающим. Вспомнился Высоцкий.
"А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин,
Так он, вообще, хлебал бензин,
Ты вспомни, Зин !"
Знаете, я сверился по ретроспективе распада Югославии - мои комментарии ниже:
1. Свободолюбивые хорваты являются прямыми наследниками государства усташей, союзного гитлеровской Германии и виновного в геноциде сербов в ходе Второй Мировой Войны.
2. Конфликт собственно в Хорватии начался ещё в конце 80-х, когда власти Хорватии задолго до объявления независимости приняли закон о языке, запретивший на территории Хорватии не только сербский язык, но и использование кириллицы.
3. В ходе конфликта с территории Хорватии было интернировано 250 тысяч сербов, а территория Сербской Краины (которая собственно и была официальной стороной конфликта) была очищена от сербского населения и закреплена в составе Хорватии.
4. Международный Трибунал по Бывшей Югославии поначалу даже осудил каких-то двоих хорватских военачальников за военные преступления, но впоследствии, разумеется, оправдал.
5. На стороне Хорватии, конечно же, пользовавшейся поддержкой НАТО, воевали в т.ч. и представители УНА/УНСО.
6. В ходе боснийской войны сербы уже порядком озверели и также перешли к практике концлагерей и этнических чисток, использовавшихся и на боснийской стороне. Однако их выдавили и из боснийской Республики Сербской (тоже порядка 250 тысяч). При этом на стороне босняков воевали также и добровольцы-моджахеды, что однако не помещало странам НАТО активно поддерживать эту сторону конфликта и, как и в предыдущем случае, засудить сербских лидеров.
7. Бомбардировки Белграда были предприняты странами НАТО вовсе не в ответ на эти прискорбные события, а всего лишь в поддержку пожелавшему отделиться от Сербии Косова. При этом так называемая Армия Освобождения Косова в любой стране западного мира, безусловно, была бы квалифицирована как террористическое образование (перемирия, назначавшиеся в 1998 году по решению СБ ООН, нарушались именно ею), что однако ничуть не помешало НАТО решительно поддержать именно эту сторону конфликта и отделить Косово от Сербии просто военной силой. (Ну и, конечно же, косовский лидер Хашим Тачи, обвиняемый сейчас в Гааге по делу о торговле органами, будет оправдан).
***
После всего этого я вовсе не склонен доверять структурам НАТО что бы то ни было. И нисколько не сомневаюсь, что ни будь у России ядерного оружия, мы бы с Вами сейчас точно жили в разных государствах:):(
P.S.
Будучи родом с Донбасса, но силою судеб проживая в Москве, я являюсь горячим противником этой отвратительной московской пирушки на деньги всей остальной России, но совершенно не одобряю идей отделения регионов (сопряжённых в том числе с почти повсеместным для Сибири переходом на какой-нибудь местный ямало-ненецкий или ханты-мансийский язык).
Например, альянс гарантирует европейскую безопасность — очень хорошо, мы могли бы не держать танковую армию под Москвой, могли бы сократить, например, Черноморский флот до сил береговой охраны,
То есть мразота предлагает нам подставить зад….
а че он американцам не предложит свалить с Европы?
В "проклятые 90е" американцы и ушли из Европы, вместо того, чтоб по-быстрому Россию матушку поработить. Ну тупыыыые, да?
Есть такое когнитивное нарушение, называемое синдром вахтерши, когда в общем немолодой женщине кажется, что вот из Америки прилетит скажем Шварцнеггер и её изнасилует.
Зад надежно прикрыт стратегическим виолончелистом Ролдугиным. Это круче сарматов и авангардов. Пока есть Ролдугины - МБР никогда не взлетят.
trust me
Петр, если у Вас какие-то проблемы с задом, то не нужно компенсировать их в интернете.
Интересно, почему "патриоты"-милитаристы практически всегда латентные геи?
Потому что не могут себе в этом признаться -- отсюда злоба на всё, что вокруг и прочие психологические issues.
а ведь и мы когда-то
хотели вступить в нато,
но проторён наш путь давно:
вступить в родимое ....
Так не взяли. Путин даже с Китаем ради этого территориальный спор урегулировал и с Прибалтикой границу демаркировал. Но НАТО ему сказало - мы тебя, Вова, от Китая защищать не собираемся. Тогда Путин предложил - и не надо. Пропишем где надо, что НАТО не обязано нас от Китая защищать. И всё равно отказали.
сейчас даже свернута программа "партнерство с нато".
осталось проводить учения с китаем и союзником "батькой"...
Ну положим с Эстонией у России до сих пор нет договора о границе.
А взаимные терр. претензии есть на гос. уровне?
Как посмотреть -- периодически эстонские официальные лица напоминают, что Тартуский мирный договор 1920 года никто не отменял. А по нему и Печоры и Ивангород с Кингисеппом относились к Эстонии.
В НАТО не принимают стран, имеюших территориальные споры с соседями. Вступив в НАТО, эстонцы признали, что таковых претензий у них нету.
Что до договора 1920-го года, то эстонцы сами его отменили, вступив в НАТО и допустив размещение натовских сил на своей территории, что категорически запрешено Юрьевским договором.
Факт остаётся фактом -- действующего договора ио границе между Россией и Эстонией нет.
Там вообше анекдотическая история с подписанием, искажением эстонской стороной и ратификации искажённого договора эстонским Рийгикогу, отзывом своей подписи Россией, подписанием нового договора и его не ратификацией никем. То есть да - договора нет, хотя Эстонии пришлось для вступления в НАТО подписать какую-то филькину грамоту,
Этот факт, однако, никак не может повлиять на возможность России ступить в НАТО - Эстония же вошла без такого договора. Тем не менее Путину было отказано, несмотря на унизительные для России условия вступления - мало того, что пошли на пограничные уступки Китаю и Норвегии (впрочем, необходимые и адекватные), так ещё согласились на то, что зонтик НАТО не прикрывает Россию в Азии!
"... сегодня в деятельности НАТО нет ничего, что противоречит интересам российских граждан."
Всегда придерживался такой же позиции, считая, что все эти "пугалки" про НАТО рассчитаны на дурачков, неспособных совершать элементарные мыслительные операции и сопоставлять очевидные факты. При этом впервые приходится читать текст, где данная т.з. изложена столь доходчиво, последовательно и логично. Глубокое уважение автору за эту (ИМХО) блестящую и безукоризненно исполненную публицистику.
Никакого конфликта не будет - мы украинцы были такими же имперцами как и русские, но вылечились и благодарим Запад за то что он не уничтожил СССР и нас вместе с ним военным путем. Запад к русским относится также как и к нам - русских не надо уничтожать, их надо просто вылечить и они станут частью цивилизованного мира
Вот станьте членами нато, мы вас и вылечим. Просто долбоящерам надо всегда помнить; членство в нато не повышает безопасность, а лишь повышает риски быть уничтоженным. А так не в нато и глядишь пронесет при глобальном замесе.
Начните с Прибалтики что ли..Немцы также прошли через унижение деимперизации - и ничего, сейчас отличная страна. И вы также успешно пройдете этот путь. Больно, но необходимо.
А американцы имперцы или же нет по вашему мнению?
Да какие они имперцы если у них президент меняется каждые 8 лет? Для империи нужен император. А у них даже ниггер императором побывал.
Заблуждаетесь. Для империи нужны только колонии
Колонии были даже у Голландии, только какая с нее империя?
Когда были колонии, была и империя. И испанская была, и португальская. и персидская. Португальская сдулась совсем недавно, кстати.
Остались - США, Британская, Русская, Французская.
Не было никогда голландской империи, и португальские короли императорами никогда не назывались, в Испании и колониях всегда блюлось правило - вассал моего вассала мне не вассал. В отличии от той же Британской империи, где все были подданными короля. Потому как только корона пала - начали отваливаться и колонии. Так что Российская империя (точнее ее огрызок) жива пока жив последний император. Помрет он - развалится и империя. И русские, также как ранее ехали насаживать русскую культуру в автономные республики, побегут обратно спасаясь от этнических чисток. Было время разбрасывать камни, будет время их собирать. Наше поколение - свидетели заката русской цивилизации. И это хорошо - так как она не несла в себе той универсальности права, которую несли миру англичане с испанцами.
Вопрос вообще в том, что она несла и несет.
Кроме самолюбования - ничего
Мне кажется, она несет. Монгольскую деспотию, но в извращенной форме, вместо побежденных народов в ней собственное населенеие.
Маркс же еще сказал, в вольном пересказе, что истоки России не в славном периоде варяжско-славянской истории, а в затхлых болотах монгольского рабства.
Не понял, каким законам физики противоречит атомная торпеда.
Законам физики нет, но есть проблемы с навигацией, если (как нам говорят) она совершенно автономна. Она может идти только по счислению в таком случае.
Лодка то может подвсплыть и по спутникам или небесным телам привязаться.
Если заряд мощный, то точность не так важна
Все что можно сделать под водой - это выдерживать курс по компасу и скорость относительно текущего потока. В условиях океанических течений, она вообще никуда не попадет, если не будет получать навигационных данных)))
Про атомные торпеды в статье ни слова. Там про крылатые ракеты с атомным двигателем. Физике это не противоречит, конечно, но и смысла в них мало.
'и торпед, способных передвигаться тысячи километров'
Так мало смысла, что американцы так хотят поставить себе на вооружение эти бессмысленные ракеты, что аж пятки сверкают. Я про гиперзвук в первую очередь . Но думаю что «стратег» имел в виду весь комплекс нашего чудо-оружия.
Атомная ракета дозвуковая, ее смысл только в том, чтобы пугать. Но сделать то вполне реально, особенно если не жалко денег и исполнителей этого мегапроекта
Последним, кто надеялся на чудо-оружие, был Гитлер. Ни на что такое не намекаю :)