Главным событием, связанным со столетием окончания Первой мировой войны, для России стала то ли встреча, то ли отсутствие встречи Владимира Путина и Дональда Трампа на юбилейных торжествах в Париже, то есть такой сугубо актуальный сюжет из международной политики, и в этом, конечно, есть вполне понятный символизм – для России эта дата вообще не имела бы значения, если бы не интрига со встречей двух президентов. Ноябрь 1918 года для России не значит ничего, и ей нечего сказать в связи с этой датой.
Нечего – а хочется. Встроить Первую мировую войну в отечественный исторический миф – потребность, которая напрашивается. Первая мировая – недостающее звено в пространстве и во времени, во многом именно ее отсутствие в национальном мифе мешает России чувствовать себя, во-первых, Европой, и во-вторых – наследницей России досоветской. В истории России нет ноября 1918 года, потому что его отменил ноябрь (он же октябрь) 1917-го, который сейчас, в свою очередь, обладает такой невыносимой двусмысленностью, что о нем лучше ничего не говорить вслух – собственно, в прошлом году его столетие в России официально не праздновалось никак, и символ отношения государства к этой дате – относительно новый постмодернистский праздник в честь ноябрьского парада 1941 года, символизирующий не только почтение к героям битвы за Москву, но и символическую несостоятельность современной официальной России практически в любом ее соприкосновении с национальной историей.
Если страна за неполные сто лет аж два идёт ко дну ,то может быть продуктивнее поискать "айсберг" в собственном сознании. а не извне ?
Может быть пора начинать сохранять народ, попробовать к людям относится по человечески , а не уповать только на "баб которые ещё нарожают"?Или продолжим упиваться тем ,что нас "тьмы и тьмы и тьмы.....?"
И если только в волгоградской области .по оценке поисковых отрядов.не похоронено ок 800 тыс бойцов,(что означает .что всего их миллионы) то может быть прав Суворов в том, что "война не окончена ,пока не похоронен последний солдат"?
Может быть пора устать или почувствовать естественную тошноту от бесконечного чванливого "можем ,повторить",отказаться от привычки мотаться в гости к соседям на танке, закончить собственную ,вечно тлеющую междоусобицу, подпитывающейся архаическим представлением что "ад это другие ?"
уж если занавес, так занавес. Чтобы все.
упоминание одного из переименований церкви (в РПЦ в 43-м) притянуто за уши.
получается
-большевики убрали 1 мировую.
-сегодняшние убрали революцию.
-завтрашние 2 мировую.
Почему нет?
Революцию не убрали. В коллективной памяти она осталась. Эта тема особо не обсуждалась в широких кругах, но уже праздником это событие как минимум не все считают. Думаю надо признать, что это повергло страну в ад. И да, предпосылки были, все дела, но масштабы трагедии ужасают, все остальные страны уже настороженно стали относиться к своим коммунистам.
Полагаю, всё куда проще: потери европейских стран были ужасны и более ощутимы, чем российские (по отношению к числу населения).
Россия после испытала ужасы гражданской войны, нивелировавшие впечатления от войны.
В Европе же после войны ничего подобного (гражданской войне в России) не было.
Каждый помнит что было больнее.
Кстати, полагаю, отчасти и от этой памяти Европа недолго сопротивлялась позднее Гитлеру, не желая повторения потерь.
Поправьте, где ошибся.
+1. Когда читаешь про Первую Мировую, понимаешь, что там тоже весь ужас и безысходность присутствуют, просто гражданская война в России - ещё больший ад.
Это в каких рамках считать население: Британская Империя была более 400млн населения и от ее населения процент был еще меньше, но понятно, что большую часть это было население колоний и она стала одним из главных бенифициаров войны, чтобы ее не помнить. Франция и Германская империя были по 40 и 60 млн соответственно и потеряли по 2 млн каждая. Но считать 2млн погибших на стороне Рос империи мизером очень странно, все-таки это не тысячи, а миллионы людей.
Какие были потери России в период 1918г-1922г?
Какие были потери Англии, Франции, Германии за тот же период?
По Первой Мировой есть такая статистика потерь (военные + гражданские, абсолютные и как % населения. 1914-1918: Великобритания с колониями 868т-1м (1,9-2,2), Франция 1,7м (4,3), Германия 2,2м-2,8м (3,4-4,3), Россия 2,8-3,4 (1,6-1,9). 1918-1922 - Британия, Германия, Франция уже были вне войны, а в Росси шла гражданская и красный террор, в чем вопрос не совсем понятно.
В чем вопрос? Да ни в чём, собственно. Разве что как более развёрнутый комментарий для Elena Rusakova.
Если кратко: то после ужасов гражданской России уже не до воспоминаний о 1й мировой. Но это не случай других стран. Всё.
Отчасти так - но почему же тогда "потери в Гражданской войне" не занимают у нас такое же место в публичном фокусе, как у той же Британии - потери в Первой Мировой? Или их заменили ужасы Второй? Тогда все равно непонятно - почему не заменили у Фрации, у Бельгии, у той же Британии? Почему это вообще должны быть взаимоисключающие вещи?
На самом деле население Британской Империи (с колониями) на сентябрь 1914 года составляло 88 миллионов. До 458 миллионов она выросла только к 1922 году, в значительно части за счет приобретений в результате войны. Стоит заметить, однако, что минута молчания каждый год в Remembrance Sunday в Великобритании - она не о том, как Британия оказалась "одним из главных бенефециаров", она в память о "lost generation". Войны не везде рассматриваются с точки зрения прибылей и убытков, и мало кто где меряется кто больше потерял... Но это более глубинная разница между обществами, ставящими во главу ценность отдельного человека и общества, рассматривающие отдельного человека прежде всего как часть госудраствообразующей массы.
На самом деле население Британской Империи (с колониями) на сентябрь 1914 года составляло 88 миллионов. До 458 миллионов она выросла только к 1922 году, в значительно части за счет приобретений в результате войны. /// что за дичь? индия была в британской империи задолго до войны, она и составляла основную долю из этих 400 миллионов. в результате 1мв к британии присоединили сущие крохи на этом фоне, все эти трансиордании и камеруны особой прибавки не дали.
В статистике Британской Империи (населения в том числе) территории различаются по правовым параметрам, степени и формам аффилиации с государственным аппаратом собственно Великобритании: (а) колонии (Crown, charter, proprietary, chartered), (б) протектораты, (в) доминионы, (г) мандаты, и совершенно отдельно (д) Британский Радж (т.е. «Индия» - princely states + Южная Бирма). Но например Индия смогла быть одним из соучредителей Лиги Нация, а колонии не могли. Даже в 1945 году Индия была одним из соучредителей ООН, колонии учредителями быть не могли и вступали в ООН только после независимости. Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка были доминионами, но не колониями. BИ так же могли быть соучредителями и Лиги, и ООН. Можно, конечно, взять и вообще всех сложить, на чьих монетах в 1914 году чеканился профиль Георга 5-го – зависит от того, насколько все хочется упростить. A так население обычно считают United Kingdom + colonies.
+1. С эпохой индустриализации войны стали чересчур разрушительными, в них уже никто не выигрывает.
Трагедия первой мировой у нас сознательно была убрана большевиками из памяти народа, поскольку многие герои этой войны были "белыми", их врагами. К сожалению, нынешняя власть с презрением относится к истории, полагая, что ее следует заменить некими патриотическими мифами, растят манкуртов. (замечательный термин дал Чингиз Айтматов в романе "Буранный полустанок (И дольше века длится день)". Надо восстанавливать историческую память. Но кто, и как будет это делать в условиях государственной мифологизации истории, сказать трудно.
Историки нормальные есть, исторические общества есть, правду можно найти по многим вопросам. Правда архивы не рассекречивают, всё боятся, что ещё больше компромата на чекистов появится.
Но вот Брусилов был одним из главных героев Восточного фронта, генералом царской армии , но и при большевиках вполне прижился и с почестями был похоронен. А вот нет ему места в истории и вряд ли каждый прохожий сможет вспомнить, в какой войне и в каком месте был Брусиловский прорыв
Зачем большивики убрали Первую Мировую - более-менее понятно. Да и на фоне шока от гражданской войны, красного террора, голода и т л тоже отчасти понятно. Но вот сегодняшние мединские и поклонские вроде бы за условных "белых", но в фокус общественного дискурса Первая Мировая так и не попадает. ИМХО, вся доминирующая матрица все равно родом из СССР, а все их "за белых" - лубок, ряженные. Как "казаки". Так и болтаемся между двух маркеров "Ленин - хороший, царь - плохой" до "Ленин - плохой, царь - хороший", а по содержанию все тот же ноль...
Да раздражает уже. По всем вопросам, где ситуации с моральной стороны неоднозначные, где надо отличать роковую ошибку от злого умысла, учитывать, что человек неидеален, но свободен в действиях по природе, так всё у них только плоское и чёрно-белое; а как однозначное зло, так они воду льют про какие-то дилеммы.
"Сталин патриаршество же восстановил". Эвона как. А не Всероссийский Поместный Собор его восстановил в 1917 году? Разве что после смерти Тихона Сталин посадил всех потенциальных кандидатов, пока в местоблюстители не выбился лояльный Страгородский (даже не смотря на то, что Петр (Полянский) был еще жив, в заключении, конечно). А там, со временем т. Сталину уже можно было "сочувственно отнестись к предложениям..." Со временем - потому как после 1937-1939 гг штатных архиеерев осталось всего 4 на работе (включая самого Страгородского) и с десяток "на пенсии". Даже формально проголосовать было мало кому.
Великой отечественной называют не всю вторую мировую, а только ту ее часть, когда Гитлер из союзника превратился в нашего врага. Возможно, этот термин и был введен, чтобы стереть из памяти первые 3 года сотрудничества с этим персонажем.
Союза не было, Сталин хотел просто оттянуть начало войны и подготовиться. Он вообще от западных стран ждал возможного нападения на большевистский режим в любой момент. Там вообще очень много странных договоров все страны позаключали, а передел территорий это не предотвратило.
"Союза не было, Сталин хотел просто оттянуть начало войны и подготовиться..." - кто знает, кто знает... Я лично думаю, что Сталин, чье формирование пришлось на войну с англо-французкой интервенцией (а не на Восточный фронт 1 МВ), вполне реально мог рассчитывать на совместные действия с Гитлером против тех, кого он считал более реальной опасностью
ну а к чему могло привести изобретение и штамповка пулеметов? Это не шашкой махать. А скорое танков и самолетов? Применили бы не задумываясь и ракеты разной дальности и точности. Но стиральные машины и холодильники изменили тренд индустриализации.
Сегодня есть районы насыщенные АК и патронами. Растет число миллиардеров. Смесь гремучая. Что победит, они или смартфоны с айфонами? Ждем. Совмещаем.
Все нормально, будем держаться вместе )
Про Титаник и айсберг сказано плохо. Они связаны как одно целое.
+1
Интеллектуальный "высер" мозга (извиняюсь за мою злость). Такое громкое название статьи - и такое жуткое словоблудие НИ О ЧЕМ!!!
Уважаемые читатели, ответьте пожалуйста - мне одному "парню из Иркутска" не понять статьи Олега Кашина, я один такой "деревня" и мне кажется это статья для "стареющего интеллектуала"?
В одном только Петрограде по инициативе горожан было открыто несколько сотен (сотен!) общественных лазаретов для раненых с фронта Первой мировой — на десятки тысяч коек. Вдумайтесь в цифру!
Огромное движение горожан, простых граждан, без которого существующие медучреждения просто не справились бы, захлебнувшись в потоке раненых. Для этого по всему городу приискивались подходящие помещения. Я живу в квартире на первом этаже дома, который строился в те годы специально под лазарет в первых этажах — все стены в нишах под медицинские шкафы.
Это было грандиозное событие в истории страны. И это просто вытерто из национальной памяти.
Я поездил по Франции. В каждом городке, в каждой деревушке стоит памятник павшим в той войне. Мы потеряли не меньше. И ничего об этом не знаем.
Я слушал речь Макрона — слезы наворачиваются. А наш сидел со скучающей миной. С Трампом не встретился — вот и вся повестка.
Потому Вам, дружище, и не понять, что у Вас это отняли.
Наверное вам одному. Мне все понятно и статья понравилась. Если вы умеете писать лучше - напишите.
Сталин патриаршество же восстановил.
«в Европе сколько из 10 знают, что в России вторую мировую называют "великой отечественной». Скорее всего практически только те, кто специально интересуется особенности само-рефлексии России на эту тему. Для всего мира война началась 1 сентября 1939 года (а не 22 июня 1941) и закончилась 2 сентября (а не 9 мая) 1945. И, разумеется, не просто так. Ведь и история наполеоновских войн (1803-1815) тоже не сводится только к «отечественной войне 1812 года», верно? Зато в Европе помнят, что первые 2 года войны СССР и Германия были как бы союзники, и что в рамках Торгового Соглашение (1940) СССР стабильно поставлял Германии стратегические товары - а у нас про это меньше любят вспоминать.
Вообще вопрос «из 10 вообще что-либо знают об истории России?» довольно интересен – он будто бы неявно предполагает, что у России есть некая совершенно отдельная история, как бы вне Европы?
«Просто 1-я мировая война была давно». Это, конечно, так – но тем не менее для нас «эмоциональное наполнение» исчезло как-то быстрее, чем для остальных европейцев? А вот «эмоциональное наполнение» октябрьского переворота и его последствий совсем не исчезло, хотя тоже давно.
ИМХО в сухой выжимке из богатой на слова статьи есть простое рациональное зерно. Рефлексия Первой Мировой практически замещена рефлексией большевистского переворота. И это замещение в свою очередь не дает нам возможности отрефлексировать и поражение в холодной войне и крах детища этого переворота, СССР. Ровно как Германия не смогла отрефлексировать поражение в Первой Мировой и крах второго рейха, кроме как «последствие заговора и удар в спину нации». Ценой этой недорефлексии стала попытка третьего рейха…. Во что это выльется у нас – пока совершенно непонятно. Может все более-менее и обойдется Донбассом да Крымом… А может и нет. Если сегодняшняя элита вряд ли решить рисковать свалившимся с неба благосостоянием ради имперских фантазий, то сменить ее может и такая, что рискнет.
+++
Админы! Верните лайки! Как иначе обнять человека, с которым согласен в каждом слове?!
Немцы идеей прониклись тогда. Они до последнего не принимали поражения. А нынешние, они просто продали Родину и душу, как жареным запахнет, они побегут только пятки сверкать будут, да только кому они нужны?
Вот слова настоящего милитариста! Вам осталось только добавить - нацизм лучше сегодняшей клептократии, но вы постеснялись
В 1943 по решению Сталина провели первый православный архиерейский собор с 1918г и выбрали на нем патриарха, а так же сформировали Священный Синод. В общем учредили РПЦ в СССР как официальную организацию.
наш пострел везде поспел.
https://www.youtube.com/watch?v=1NlgasrLoWg
Просто 1-я мировая война была давно.
Так же, как Крымская война 1855 года. Так же, как Отечественная война 1812 года.
Эмоциональное наполнение, в целом, исчезнет и в праздновании 100-летия Победы. Это неизбежный процесс.
-
Кстати, забавно наблюдать попытки добавить что-то к сказанному за 100 лет. Это все равно что пытаться добавить новые главы к учебнику «История КПСС».
-
Вообще, что касается всевозможных дат и попыток придания им значимости, с тех пор как большевики придумали заменить святцы профессиональными праздниками, вряд ли можно придумать что-нибудь смешнее.
День журналиста, твою мать.
-
С наступающим Новым годом!
+100
Кашин - как обычно: злобный и вещает за всю Россию целиком. У него 9 из 10 не знают, что первую мировую называют в Европе "Великой". Во -первых: сколько из 10 вообще что-либо знают об истории России? А во-вторых: в Европе сколько из 10 знают, что в России вторую мировую называют "великой отечественной"?
В истории не может быть таких периодов, за которые стыдится Кашин. История - она как Титаник: великое кораблекрушение вспоминают с почестями...
А на первой полосе - Кашин со своими глупостями. Ну прямо - передовая статья "Правды".
С 1917 по 1991 это война для России затёрта в одну страницу истории под именем Империалистическая война. Это война, которую не помнят, которую и не могут вспоминать поколения до нас. Спросите на улице людей, что они знают о этой войне, которая в Европе зовётся Великой - 8 из 10 толком ничего не скажут. Да, у этой войны нет шлейфа победы, она как выпавший ген из ДНК русского народа, который оставил на ней цвет русской армии. Но это не мешает восстановить эту войну в памяти народа как великую трагедию, пусть и с одним чувством скорби.
+10
Про Титаник и айсберг хорошо сказано.
Так надо что-то менять в лучшую сторону с исторической памятью. ПМВ важна.
Её вернуть надо в сознание людей. Тогда и можно будет почувствовать себя единым народом.
На этот раз мне кашинский текст понравился. Особенно это место: "Невозможно одновременно любить «Титаник» и айсберг, невозможно одновременно гордиться Первой мировой и тем, что началось после нее, нужно выбирать".
Простите, совсем не понял про столетие Русской православной церкви, что такого случилось в 1943, что в 2043 есть шанс отпраздновать ее столетие.
создали РПЦ в 43-ем. году
Кстати, да. Претендующая на звание самого важного духовного института исторической памяти России, РПЦ позабыла вчера помянуть погибших и пострадавших в Первую Мировую Войну.
Ни каких размышлений, ни каких упоминаний ни на одном РПЦщном СМИ. Ни в каком храме. Ни у нас в Красноярской Епархии, ни там на верху в Патриархии. Да уж. Этой темы 100 летия окончания Великоц Войны для нынешней РПЦ не существует.
Эх попусту тогда получается "проливали кровь молодую, За Русь Святую"? Оплаченный срок видно по поминовению истек?
Россию-то связывает. При чем тут Путин ?
https://www.youtube.com/watch?v=CIgnmC_yFLo