«Русские на войне» — фильм Анастасии Трофимовой, показанный недавно на Венецианском кинофестивале. Снят он был в 2023 году с целью показать жизнь с российской стороны фронта, что часто остается без внимания. «Но как можно описывать человека, никогда с ним не разговаривая?», — такой вопрос ставит перед собой создательница фильма.
После премьеры в Венеции разгорелся скандал. На Торонтском фестивале даже отменили показы, хоть картина и в конкурсе. Некоторые критики задаются вопросом, возможно ли вообще простому режиссеру приехать на оккупированные Россией территории без согласования с Министерством обороны РФ. Эксперты говорят, что да. Но очевидно, что это не снижает градус споров. Анастасии Трофимовой ставят в вину не то, что она сотрудничала с российским государством, а то, какую картину жизни на фронте она показала. Фильм я не видел. И пожалуй, отложу его обсуждение на потом. Важнее сейчас кажется вопрос: «Можно ли сочувствовать вообще российским солдатам? Если нет, то какие еще ограничения есть?».
По-моему, нормально изображать российских солдат обычными людьми в духе «банальности зла». Ненормально (если это не пропаганда) не помещать их «нормальность» в контекст событий. То есть, вот «нормальные» ребята, которые поехали в Украину убивать и умирать - за что (ну понятно, за деньги, но часто ведь не только поэтому), почему, что их к этому подтолкнуло, что сбило с толку или просто помогло сделать то, чего им и так хотелось? Честный журналист не может проигнорировать эти очевидные вопросы, а пропагандист - может и обязательно проигнорирует, потому что его/её задача (не важно кто эту задачу поставил - Кремль или человек сам себе её поставил) - сбить зрителя с толку, как минимум уровнять агрессора с жертвой нападения, а то и вызвать симпатию к агрессору и так далее. Судя по шуму, фильм получился пропагандистский, отмывающий российскую агрессию, ну значит и поделом.
Никакой "банальности зла" не существует. Зло небанально, дьявол притягателен именно небанальностью.
Ну не согласен. Что такого небанального в бездумным конформизме или удовольствии от наблюдения за чужим страданием. В отличие от осмысления, сострадания, эмпатии и тому подобного.
Книга Ханны Арендт "Банальность зла" (оригинальное название: Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil) была написана по результатам её наблюдений за судом над Адольфом Эйхманом, одним из организаторов Холокоста. Арendt присутствовала на судебном процессе в Иерусалиме в 1961 году и в своей работе попыталась объяснить феномен "банальности зла" через фигуру Эйхмана.
Но! Эйхман шёл против интересов Германии, когда требовал (и добивался) для эшелонов в концлагеря высшей литеры. А военные эшелоны пусть подождут. Какая уж тут банальность.
Конформизм - вообще не зло, а действительно - банальность. Но не зло, а норма.
Удовольствие от наблюдения за чужим страданием - тоже не зло, хотя и не норма, а девиация. Зло - это причинение страдания.
Если конформизм - это банальность, то когда конформизм, подталкивающий человека к участию в зле, которое творит его страна/общество - это буквально банальность зла, разве нет?
Если чужое страдание доставляет удовольствие (девиация, да, но очень банальная, на уровне животного инстинкта), то когда чужого страдания становится недостаточно, возникает соблазн его причинить. Государство здорового человека создаёт препятствия на пути реализации таких соблазнов, а государство курильщика предлагает подписать контракт с Минобороны. Более того, наше государство курильщика как будто специально ищет людей с такого рода девиациями - на зонах, а теперь уже и среди обвиняемых в преступлениях, в том числе связанных с насилием. И предлагает им сделку с дьяволом, в виде возможности в полной мере раскрыть свои способности и удовлетворить свои потребности. Да ещё и за неплохие деньги.
Такие вещи не должны оставиться за кадром.
Ну Вы так видите, а как по мне, так - излишне ригидный подход. Надо противостоять злу, а не тому, что ко злу толкает. А то сил не хватит. Да и бесполезно против конформизма бороться. Плетью обуха не перешибить.
"И правда в том, что на фронте с российской стороны множество людей, которых нужно вернуть домой. Им незачем умирать."
Да ну? Контракт не подписывай - и не умирай. Если мобилизовали, прячься, в крайнем случае в тюрьму. Вариантов полно. В том то и дело, что все кто сейчас на фронте с российской стороны или идиоты или мерзавцы. И даже идиотов не особо жалко.
а чмобики?
Дополнение.
В печати появилось сообщение, что А.Трофимова до фильма "Русские на войне" сняла несколько фильмов по заказу канала "Russia Today"
Загадочная русская душа! В 2022 г. я был уверен, что после поражения под Киевом армия разбежится. Ан фиг-то!
Вот история последних дней: квалифицированных дроноводов после конфликта с командиром отправляют на мясной штурм. И взрослые мужики с боевым опытом с 2014 г. (погуглите Лысаковский) покорно идут умирать. Ну вот что делать с такими людьми?
Эти люди — продукт пропаганды. Соответственно их можно перепрограммировать такой же пропагандой. Если им вместо сериала Солдаты показывать что-то о гуманизме, о ценности человеческой жизни, то когда их пошлют на смерть, они не будут говорить как попугаи: "но приказ есть приказ, знает каждый из нас", — и смотреть остекленевшими глазами.
Интересно, а корректность содержания ссылок здесь кто-нибудь проверяет? Вот, автор в самом начале статьи со ссылкой пишет: "Некоторые критики задаются вопросом, возможно ли вообще простому режиссеру приехать на оккупированные Россией территории без согласования с Министерством обороны РФ. Эксперты говорят, что да." Но, однако, по этой ссылке все, в лучшем случае, высказывают сомнения в этом утверждении, а Виталий Манский (вот уж кто точно эксперт в этом вопросе!), так прямым текстом говорит прямо противоположное: «человек едет, проходит через все КПП, снимает, четыре раза туда приезжает, семь месяцев находится на фронте, ему сразу выдают военную форму и ставят на довольствие. Ну, ребята… Здесь кого хотят считать идиотами?».
Ну, тут сразу вспоминается фильм самого Виталия Манского о Северной Корее ( "Под сияющим солнцем" или как-то так) - очень по существу критический. Ну и тут тоже можно спросить - а мог ли Манский поехать в Северную Корею без согласования с нашим замечательным МИДом? И кого в этом случае хотят считать идиотами?
Насколько я понимаю, российский МИД не является начальником ни над Северной Кореей, ни над Виталием Манским.
При чем здесь "является начальником", "не является начальником". Факт в том, что съёмки были официально согласованы. И с МИДом, и с Кимом. И фильм должен был быть (по представлению того и другого) хвалебным по отношению к северокорейском к режиму. А Манский сделал совершенно другой фильм...
И какое всё это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Отношение такое: из того, что человек получает разрешение вести съёмки, не обязательно следует, что он (она в данном случае) будет делать пропагандистский фильм, прославляющий и оправдывающий тех, кто дал это разрешение: пример - вышеупомянутый фильм Манского о жизни людей в Северной Корее. Ну а вообще-то - чтобы обсуждать данный фильм, следует, мне кажется, его для начала посмотреть. Как я понимаю, никто из присутствующих его не смотрел (и я тоже), так что вся эта дискуссия несколько, как бы это сказать... беспредметна, скажем так.
Это-то да, но речь ведь шла о том, можно ли вообще оказаться (и долго находиться) на некоей контролируемой территории без соответствующего разрешения - как утверждает Трофимова.
Ну она ведь вроде бы довольно подробно объясняет, как ей удалось "неофициально" попасть на фронт. Конечно, все может быть - например, потом уже это сочинила. Но тогда надо это доказывать, а не обвинять человека в сотрудничестве с властями.
.
Впрочем, не знаю, имеет ли это какое-то значение. Я хорошо понимаю, что для украинцев все русские - вообще не люди. Ну, это примерно как кто-то сказал в 1941-м (Эренбург, что ли): увидишь немца - убей его! При этом не уточняется, что за немец - мужчина, женщина, старик, ребенок. Увидел - убей. Так же и здесь. Это нормальная реакция для людей, находящихся под бомбёжками и испытывающих чудовищный стресс. Но это не значит, что все обязаны так думать.
.
Да, люди разные. Кто-то понимает, что происходит и пытается бороться - это герои. Кто-то старается уехать подальше от всего этого. Кто-то уехать не может или не хочет и вынужден помалкивать и не "светиться" (вроде меня, например). Ну а кто-то без мозгов верит пропаганде, а кто-то без совести решает подзаработать и т.д. Идиоты и мерзавцы есть везде, в любой стране, у нас их процент, вероятно, побольше (спасибо Иосифу Виссарионычу за произведенный им тщательный отбор). Тем не менее всё это люди, и показать их как живых людей - это не преступление. Тем более что шанс угодить на войну есть не только у идиотов и мерзавцев. У нормальных людей он тоже есть...
Всегда был догадлив...
"Наши мальчики".
Уже слышали.
Индульгенция для агрессора.
Вспомнилось знаменитое от Ильфа и Петрова: "Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился". Герои фильма говорят, что прежде Россия и Украина были вместе, но теперь... Жалко, конечно, но они не могут иначе. Будут стрелять, им за это платят.
Старый литературный приём: наградить отрицательного персонажа "положительными" качествами. Палач любит музыку и в свободное от работы время играет на фортепьяно. Нанявшийся за деньги грабить соседнюю страну любит кошек. Бедное животное заперли в БМП ради того, чтобы оно отогревало застывшие на войне души.
Фильм явно рассчитан на западную аудиторию. Продемонстрировать, что российские солдаты - тоже люди. Но... Есть вещи, которые не прощают.
А что, не люди что ли? Вы это, с расчеловечиванием заканчивайте
Не сумеешь расчеловечить противника - не сможешь нажать на курок. Выстрелить в человека, про которого знаешь, что у него семья, дети, и работал он до войны водителем автобуса - очень даже не просто. А в "бендеру", "укронациста" и т.д. - очень даже возможно.
То же и с другой стороны. Стреляют не в русских солдат, а в "орков", "москалей" и т.д.
Война породила такой объём взаимной ненависти, что она будет определять взаимоотношения России и Украины много десятилетий и после окончания войны.
Маленький пример: Корея возобновила дипломатические отношения с Японией спустя 20 лет после окончания войны. Но и сейчас, спустя почти 80 лет отношения весьма прохладные. Памятник "Корейским девочкам" (вывезенных японцами из страны для работы в солдатских борделях и не вернувшимся) установили напротив японского посольства. На улицах корейских городов можно увидеть какие угодно машины, но только не японские...
Про объём и взаимность ненависти:
Киев, центр, 2013 год : прыгают и кричат « москоляку на гиляку»,далее - по возрастающей только.
Москва, центр, все время - никто не прыгает и никто не ненавидит украинцев ( и во всех местах России). Вот Вам и ненависть, и взаимность.
Стоп война.
В декабре 2022 - го вышел из метро Боровицкая - а там напротив украинская харчевня (у Тараса, вроде бы) - и оттуда гремит - ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАИНА. На фоне кремля. Единственно, ходить народ туда меньше стал. Да что говорить - из 10 виде премьеров - 5 украинцев, 4 русских, 1 татарин.
Сегодня - в российском областном центре - корчма «У Гоголя ( вывеска на украинском языке).
Пример нерелевантный. Всё таки Франция и Германия - примерно одинаковые по мощи страны. Украина раз в10 в мирное время была слабее России. Зато культура, язык и религия Франции и Германии - мало общего, в отличие от.
"Не соглашусь с Вами. У Германии и Франции долгая история вражды."
Пардоньте, а я что - с этим спорил? И, кстати уж, - у России и Украины нет долгой истории вражды - так что и тут сравнение нерелевантно.
Французы не были в 40-м слабее немцев в 10 раз (хотя да, немного слабее были). Проиграли из-за бездарного командования, бездарной подготовки к войне, но основное - из-за нежелания воевать.
ХИМЕРЫ И АНГЕЛ
В облаках невесёлых серых
Обещание скорой стужи.
Над Парижем сидят химеры,
А над Питером ангел кружит.
Привести бы могли примеры
Наши прадеды или деды:
Над Парижем сидят химеры,
Навлекая на город беды.
И от них никуда не деться
Под трёхцветным французским флагом –
По Полям Елисейским немцы
Маршируют гусиным шагом.
Парижане стоят, бедняги,
Не поднимая взора,
А над Питером реет ангел,
Защитив его от позора.
Там в холодной лежат могиле
Не желавшие немцам сдаться
Земляки мои дорогие,
Убиенные ленинградцы.
Дистрофии их жгла зараза,
Был их город огнём охвачен,
Но ни разу они, ни разу
Помышлять не могли о сдаче.
Не забыли они о чести,
Не снимали руки с винтовки,
И лежат они нынче вместе
На заснеженной Пискарёвке.
И, как символы разной веры,
Меж собой поделивши ранги,
Над Парижем сидят химеры,
А над Питером реет ангел.
Александр Городницкий, 2013
Не только. Ещё в 44-м 5 месяцев (в 44-м!!!) успешно обороняли Нарву, потом отошли в Курляндию.
<<Война породила такой объём взаимной ненависти, что она будет определять взаимоотношения России и Украины много десятилетий и после окончания войны.>>
Пример Корея-Япония не подходит. Там разные языки, разная культура, разная религия. Межэтнических браков практически нет, других родственных связей - тоже.
В России 1/3 народа - просто выходцы с Украины, а уж из за браков детей/внуков/сестёр ... да практически у всех россиян есть родственники из Украины (у нас живут родаки-беженцы из под Луганьска) Есть к тому же этногруппа вроде меня - из казаков, которые вроде русские, но украинская культура (борщец как раз стынет) нам вроде ближе.
И расчеловечивают украинцев какие-то совсем ошалелые маргиналы (которым, к сожалению, дают высказываться по ТВ). И, заметьте нюанс - и укронацист, и бандеровец, и нацист - всё же человек - в отличие от орка.С украинской стороны слышишь - орки, твари ...- от очень многих. Скорее можно по пальцам пересчитать от кого не слышишь
А нажать на курок - проблем нет (у меня по-крайней мере) - ведь если не ты, то тебя. Стимул покруче "бандеровца".
А как вы хотели, чтобы украинцы высказывались об оккупантах, пришедших на их землю убивать и грабить? "Укронацисты" и "бандеровцы" у себя дома сидят, на соседей не нападают и роддома с торговыми центрами не бомбят.
Бандеровцы дома не сидели, а припёрлись в Лугандон и обстреливали в том числе и мирных жителей. У нас в московской квартире беженцы из-под Луганска живут. Результат этих обстрелов - 14 000 убитых (в основном, конечно, сепаратистов) - но и 300 детских могил на аллее ангелов в Донецке тоже на совести этих домоседов.
да ну? на совести домоседов, говорите... не стоит повторять за дедушкой путлером эту туфту. поясняю (можете проверить): цифра 14К - верная (предоставлена она миссией ОБСЕ, которая скурпулезно вела посчет), но дьявол, как известно, в деталях! а детали таковы - это потери с ОБЕИХ сторон и всех, комбатантов и некомбатантов. и на аллее ангелов имена 66-ти детей, куда, кстати, также включили детей с другой стороны.
ну и небольшое напоминание, напоследок: этого ужаса бы не случилось вовсе, если бы не... все знают, кто.
Вы вроде мне возражаете, но я не увидел никакого противоречия между тем, что написал я и вашим ответом. Я тоже написал - в основном сепаратисты (то есть пророссийские комбатанты).
Я возразил Петрову - он считает, что "бандеровцы" дома сидели. И тут Вы со мной согласны.
И конечно, этого ужаса не случилось бы, если бы незаконно пришедшие в Киеве к власти националисты не стали бы направлять в Лугандон своих представителей в качестве начальников. Вот эти начальники и были первые "домоседы". Этих незаконных начальников, естественно, стали прессовать (не удивлюсь, если и убивали). А зачем с такими рожами припёрлись?
Потом уже всякие "домоседные" добробаты типа "Карпатской сечи" подоспели. И чего дома не сиделось?
"Я возразил Петрову - он считает, что "бандеровцы" дома сидели. И тут Вы со мной согласны." - это где я с вами согласился?
понятно, подвезли альтернативную историю... то есть, это не маньяк путлер покрал крым, пользуясь слабостью власти в переходный период, а потом не стрелков с гиркиным со своими бандитами зашли на территорию суверенного государства и стали захватывать администрации и пункты полиции? оказыватся, "националисты" (а отчего уж сразу не "нацисты"?) послали в лугандон своих представителей в качестве начальников... вона как.
вы, кстати, забыли упомянуть, как преследовали русский язык и тех, кто на нем говорил! для полноты картины...
з.ы. ради интереса, посмотрите результаты выборов в раду после революции достоинства и попробуйте отыскать там националистов
Из 15 человек банды Гиркина-Стрелкова из России был только 1 человек кроме самого Гиркина. Остальные - украинцы. Да, этнические русские, но жители Крыма. Они же для Вас, вероятно, украинцы? И никуда они не заходили - или Вы считаете, что Крым и Донбасс - это разные государства?
Так что альтернативную историю как раз Вы и излагаете, а я - только факты.
будьте добры подтвердить ваши факты.
ChatGPT said:
ChatGPT
Полного поимённого списка всех участников группы Игоря Гиркина (Стрелкова), прибывшей в Славянск в 2014 году, в открытых источниках не существует. Большая часть информации о составе группы основывается на интервью Гиркина, а также на данных от различных журналистов и следователей, но конкретные имена участников обычно не раскрывались в публичной сфере. Это связано как с политической чувствительностью вопроса, так и с безопасностью участников.
Некоторые из известных поимённо людей, которые тесно связаны с Гиркиным и его действиями на Донбассе, включают:
Игорь Гиркин (Стрелков) — лидер группы, бывший полковник ФСБ России, главный организатор боевых действий в Славянске.
Сергей Дубинский (Хмурый) — бывший офицер ГРУ, впоследствии замешан в деле о сбитом рейсе MH17.
Александр Бородай — политический советник Гиркина, позже стал "премьер-министром" самопровозглашённой ДНР.
Игорь Безлер (Бес) — командир одного из вооружённых формирований на Донбассе.
Алексей Мозговой — один из командиров ополчения в Луганской области.
===================
Игорь Гиркин - родился в Москве,
Сергей Дубинский - из Донецка,
Александр Бородай - родился в Москве, жил и работал на Украине советником партии регионов
Игорь Безлер (Бес) - из Симферополя,
Алексей Мозговой - из-под Луганска.
То есть из 5 ключевых фигур банды Гиркина 3 были украинцами, а Бородай какое-то время там проживал.
а, ну, то есть, 2 из 15 - это мы отменяем? теперь у нас 2 из 5...
да и то, при ближайшем рассмотрении, кроме гиркина, дубинский и бородай никак на украинцев не тянут. родились все эти люди в совке и говорить, скажем, о дубинском, что он украинец, на основании того, что он родился в донецке, как-то странно. человек сделал военную карьеру в совке/россии (генерал-майор гру), какой из него, к черту, украинец? разве что про безлера и мозгового можно так сказать... к тому же, формулировка "... людей, которые тесно связаны с гиркиным и его действиям на донбассе..." вовсе не говорит о том, что эти люди были в банде гиркина изначально.
так что, простите, гипотенуза...
Гиркин пришёл в Славянск из Крыма?
ChatGPT said:
ChatGPT
Да, Игорь Гиркин (известный как Стрелков) действительно прибыл в Славянск из Крыма в апреле 2014 года. После аннексии Крыма Россией, Гиркин вместе с группой вооружённых людей пересёк границу Украины и направился на восток страны, в Донецкую область. В Славянске он возглавил отряд сепаратистов и взял на себя руководство вооружёнными действиями против украинских сил, что стало одним из ключевых событий начала вооружённого конфликта на востоке Украины.
Гиркин, будучи офицером ФСБ в отставке, сыграл важную роль в организации сопротивления украинским властям в Славянске, что фактически стало катализатором эскалации конфликта в Донбассе в 2014 году.
4o
You said:
Но разве Крым - не Украина? О какой границе Украины Вы говорите?
ChatGPT said:
ChatGPT
Вы правы, согласно международному праву и позиции большинства стран, Крым является территорией Украины. Однако после событий 2014 года, когда Россия аннексировала Крым, де-факто контроль над полуостровом перешел к России, хотя Украина и большинство стран мира не признают эту аннексию.
Когда я упомянул пересечение границы Украины, имелась в виду административная граница между Крымом (который считается оккупированной территорией Украины) и остальной частью Украины. На момент, когда Игорь Гиркин и его отряд двигались из Крыма в восточные области Украины (включая Славянск), Крым уже был под фактическим контролем России, что создает сложную юридическую и политическую ситуацию вокруг понятия "границы".
Таким образом, официально, по украинским законам, Крым — это Украина, но с 2014 года фактический контроль за полуостровом находится у России.
4o
You said:
Ну то есть Вы подвергаете сомнению, что Крым - это Украина?
ChatGPT said:
ChatGPT
Нет, я не подвергаю сомнению факт, что Крым официально является территорией Украины по международному праву. Большинство стран мира, включая Украину, рассматривают Крым как украинскую территорию, аннексированную Россией в 2014 году в нарушение норм международного права.
Однако после аннексии Крыма Россия осуществляет де-факто контроль над полуостровом, что создает сложную политическую реальность. Это не отменяет того факта, что с точки зрения международного права и большинства государств, Крым остается частью Украины.
Если говорить о ситуации в 2014 году, то именно в контексте этой де-факто ситуации Гиркин и его отряд отправились из Крыма на восток Украины.
4o
You said:
Но границу Украины всё же не пересекал?
ChatGPT said:
ChatGPT
Технически, с точки зрения международного права, Игорь Гиркин не пересек границу Украины, если считать Крым частью Украины, как это признаётся большинством стран и международных организаций. Однако на момент его перемещения в 2014 году, Крым находился под фактическим контролем России после аннексии, и существовала линия разграничения между Крымом и материковой частью Украины.
Поэтому, если говорить строго юридически, пересечение "границы" можно рассматривать как пересечение административной границы между Крымом (оккупированной территорией) и остальной частью Украины. Но если учитывать позицию Украины и международного сообщества, по их законам и стандартам, никакой государственной границы он не пересекал, потому что Крым — это Украина.
4o
You said:
Совсем меня запутали
ChatGPT said:
You’re giving feedback on a new version of ChatGPT.
Which response do you prefer? Responses may take a moment to load.
ChatGPT
Response 1
Понимаю, что ситуация сложная, давайте я объясню проще:
С точки зрения международного права и Украины, Крым — это территория Украины, и пересечение между Крымом и материковой Украиной не является пересечением границы.
После аннексии Крыма Россией в 2014 году, Россия фактически контролирует Крым. Поэтому, на практике, есть линия разграничения между Крымом и материковой частью Украины, хотя Украина и большинство стран не признают её как официальную границу.
Когда Игорь Гиркин (Стрелков) отправился в Славянск, с точки зрения международного права он не пересекал международную границу, потому что Крым остаётся украинской территорией. Но фактически, на тот момент Крым был под контролем России, и его перемещение в Донбасс можно воспринимать как движение с территории, контролируемой Россией, на остальную часть Украины.
Надеюсь, так стало понятнее!
зачем так много букв? с этим, как раз, все понятно... банда зашла с незаконно аннексированного крыма на территорию донбасса (украины)
Я не считаю, что пример Кореи и Японии не подходит. Был и там и там. В обоих странах широко распространён буддизм. Отношения между государствами были ещё и в эпоху Корё. В конце 19 века Япония захватила Корею и удерживала её до августа 1945. Была "японизация" и была индустриализация. Не знаю, как для японцев в целом, но было исследование, что японки, вышедшие замуж за иностранцев, отдавали предпочтение корейцам (южным) - примерно треть случаев межнациональных браков.
проценты важны. В России почти 100% имеют родственника на Украине. В Украине, наверное, немного поменьше - но тоже больше половины. В случае с Японией и Кореей - разница на порядок. Там таких не более 10% в каждой стране ( а скорее всего и ещё меньше).
Основная религия Японии - всё таки - Синто, а не Буддизм. В Южной Корее - как быуже не христианство.
И да, в Японии из 10 вице-премьеров пятеро - корейцы, да?
В Японии непривычная для европейцев смесь синтоизма и буддизма. Они не противопоставлены друг друг, а, скорее, дополняют. Нормальным является почитание синтоистских святынь, участие в специфических обрядах и, независимо от этого, участие в одной из буддистских школ (их десятки)
Возможно. В любом случае связи Кореи и Японии на порядок слабее чем Украины и России. У наших восточных соседей даже алфавиты разные.
ЗЫ - совет Украине перейти на латиницу, если она так уж хочет быть Хероссией
ПС - опечатка понравилась зане изправлять не стал
Вообще-то корейские параллели в чём-то уместны, хотя всё несклолько глубже. Если вкратце, то антияпонские настроения в Корее (да и в Китае) - вполне осознанная политика. Они инструмент: 1) нациестроительства 2) позволяют уйти от болезненных вопросов и 3) позволяют сводить счёты с политическими оппонентами. ПС Границу между буддизмом и синтоизмом в Японии найти не всегда возможно.
Нынешний режим в России построен не на лжи и страхе, а на том что россияне скот, с которым можно сделать всё что угодно за мелкий прайс. Вся война строится на том, что за зарплату продавщицы в немецком супермаркете из русских выстраивается очередь на войну в 1500 человек в месяц. Все они отлично знают куда они идут и за что воют. Гуманизация этого сброда не приблизит конец войны ни сделает Россию лучше.
А разве 1500 человек? Вроде план что-то около 30 тыс. (со слов Зубаревич) за тоже время.
1500 в день, я ошибся.
Вы полагаете, если такую же зарплату будут платить в Украине, такая же очередь не выстроится? Или в других странах, где на фоне нищеты и бессмысленности твоих попыток жить по-человечески ты готов уже идти убивать, обеляя себя тем, что ответственность взяли за это другие?
Платят — очередь не выстраивается. Сейчас в армии рядовому платят 20’000 грн в месяц + 100’000 грн боевых, если подразделение на фронте + 70’000 грн бонуса за каждые 30 дней выполнения боевых заданий. В сумме это получается от $2900 до $4600. Источник: https://armyinform.com.ua/2024/04/25/dodatkovi-70-tysyach-dlya-vijskovyh-hto-ta-koly-zmozhe-otrymaty-novu-vyplatu/
И ещё бонусы за пленных
Нет, не пойдут. Поедут работать в Ангию, в Польшу (за мелкий прайс) но убивать -не пойдут. В этом то и есть огромная разница
Не пойдут убивать, или свою землю защищать?
Тут пацифизм и уравниловка не работают, об этом автор статьи и говорит: нельзя уравнивать агрессора и защищающегося.
Не пойдут убивать агрессора - Путин захватит всё.
А вот когда пусть даже за крупный прайс добровольно идут убивать на чужую землю, куда их никто не звал - вот это чистое зло, которое едва ли заслуживает милости.
Убивать - это работа военного, если отбросить все сантименты, их цель и основной смысл их деятельности.
.
Военные - профессиональные военные - идут
убивать туда, куда их пошлют.
.
Военные РФ, Украины, США, Германии - любые.
.
Моральные критерии тоже есть, безусловно, но армия - в любой стране - это, в первую очередь, инструмент подавления, насилие - ее суть.
.
Если есть моральный конфликт - военный может отказаться, но в большинстве известных мне армий это не обойдется без последствий.
.
Военные в этом смысле - инструмент.
.
Так или иначе - эта война закончится, как и все войны до этого. А чем дольше она длится - тем меньше разницы между военными одной и другой стороны, кто-то смог остаться человеком, кто-то - нет.
.
Единственный реальный способ все это прекратить - остановить боевые действия и признать собственные ошибки, и это для каждой из сторон.
очень интересно. то есть, можно смело ставить знак равенства между военнослужащими (кстати, важно, что они - профессиональные или по призыву тоже сойдет?) вермахта времен вмв и, скажем, британскими томми?
и, кстати, во всех странах есть право не выполнять преступный приказ.
А давайте мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Стремительно приближаемся к обсуждению Гитлера.
.
Право - есть, но часто ли им пользуются, скажем, министр обороны (там, где он военный) или начальник генштаба?
Насколько это массовое явление?
.
Можете привести в пример США времен войны во Вьетнаме - но там тоже массы таки пошли служить, а тех, кто убежал от призыва в Канаду:
а) было достаточно немного - по отношению к призванным и поехавшим воевать
б) их преследовали по закону чуть не по настоящее время.
Отличный комментарий
Быть военным или не быть — вот в чём вопрос.
Есть такой вопрос.
Но если уж решил быть военным - то принимай все последствия.
И это в любой стране.
Вопрос есть, но судя по всему, ответ на него очевиден. Две штуки баксов + возможность безнаказанно убивать — кто ж от такого откажется?
Комментарий подходит к обеим сторонам.
Пётр вы только пишете комментарии или иногда ещё и читаете?
Совмещаю.
.
Вы написали, что в Украине платят сопоставимые деньги.
И что очередей в ТЦК нет.
В РФ ровно такая же история.
.
Желающие воевать за идею закончились, похоже, у обеих сторон.
.
Одна разница - РФ просто больше, тут еще желающие заработать на войне не совсем закончились, а в Украине - уже таки да, плюс, насколько я слышал, с выплатами проблемы, хотя и в РФ такое тоже бывает.
.
Украина уже будущих солдат силками ловит, а РФ пока только подходит к этой стадии.
.
Так что, на мой взгляд, ситуация неодинакова, но вполне сопоставима.
В Англии все места уже прибалтами да поляками заняты