Начнем с очевидного. В 2020 году быть «за вашу и нашу свободу» — стыдно. Во времена польских восстаний 150 лет назад наши непуганые идиоты еще имели на это право (потом их детей поубивают в 1917-м — что ж, хотя бы на этом основании отцам прощение). В 1989–91 годах интеллектуально девственные советские интеллигенты тоже, очевидно, еще могли болеть за Литву. В 2014-м уже поколение ныне живущих при желании, которое было далеко не у всех, смогло убедиться, что из боления за Украину как-то само собой вытекает «слава героям АТО», «убивай колорадов» и «в СБУ разберутся». Но это тоже было шесть лет назад, давно, времени, чтобы разобраться и понять — сверх меры. И если теперь кто-нибудь русский заводит «живе Беларусь», ему нужно просто плевать в лицо, ничего больше он не заслуживает.
Да, наверное, это очень сложнорешаемый парадокс империи, когда империя — это ты сам, то есть любое стремление орбитальных народов к свободе подразумевает отрицание и тебя персонально. Ну вот как Кундера в свое время не смог поставить в театре «Идиота», обнаружив в нем что-то неприемлемо русское — увы, обычный российский интеллигент, не особо переживая, встал бы в этой ситуации перед Кундерой на одно колено, и можно было бы сказать, что наше счастье, что вместо обычного интеллигента напротив Кундеры оказался наш гениальный поэт, аттестовавший его как «глупое чешское быдло» — но особого счастья тут нет, наоборот: хоть поэту и выпало стать главной литературной фигурой для отечественной интеллигентной молодежи девяностых и нулевых (в десятые, увы, его творчество переехало в пролетарские «Одноклассники»), в массовой памяти осел прежде всего нетипичный эмигрантский успех, а вовсе не национальная рефлексия. С ней у нас все на том же уровне, что и во времена польских восстаний — любой чужой национальный ренессанс по умолчанию вызывает восторги даже при стопроцентной гарантии дальнейшей дерусификации — этой проблемы в российском интеллигентском сознании просто нет. Быть единственным в мире народом, чья интеллигенция принципиально антинациональна — наверное, даже весело, но, по крайней мере, понимать ненормальность этого — надо. Будем считать, что это ясно.
Столь же очевидное — с властью, которая антинациональна в той же мере, в какой московские интеллигенты ищут вдохновения у восставших белорусов. Нетрудно представить, как в эту ночь Владимир Колокольцев и Виктор Золотов, каждый в своем бункере, изучают штатные расписания своих ведомств на предмет возможного трудоустройства белорусских коллег, которым, если что, жизни на родине не будет. Когда или если над Минском взовьется бело-красно-белый стяг, белорусские полковники Кусюки уже будут дежурить в московской «Яме», гоняя (самых коренных в каком угодно поколении) москвичей «за распитие» и ожидая будущих больших событий наподобие прошлогодних мосгордумовских протестов. Россия — отечество всех полицейских, вместо грин-карт она разыгрывает резиновую дубинку, и высший знак ее государственного расположения — дарованное право бить русских обывателей. Чем бы ни обернулось нынешнее сотрясение режима Лукашенко, для России оно станет очередным эпизодом укрепления местной полицейщины. Воссозданный по лекалам то ли пролетарского, то ли феодально-монархического интернационализма, нынешний российский полицейский интернационализм — может быть, самая загадочная государственная черта, когда даже несчастного американского Флойда у нас подчеркнуто дразнят наркоманом, потому что в конфликте с полицейским в российской государственной этике неправа всегда жертва.
Сейчас кажется, что и единственному постсоветскому лидеру, увековеченному в виде памятника в Москве, так повезло именно потому, что только он (Ельцина-93 оставим за скобками) сумел успешно подавить в своей стране майдан, тупо расстреляв восставших в Андижане. Возможно, российские «деды из Совбеза» по ночам, когда никто не видит, совершают у памятника Исламу Каримову какие-то свое совбезовские камлания, потому что, давайте еще раз сошлемся на нашего поэта, им-то кровопийца всегда милее любых ворюг.
Отношения официальной России с Лукашенко — готовое обвинительное заключение по делу о государственной измене, если бы кому-нибудь это было интересно. Даже события последних недель — какой-то совершенно запредельный позор. Никто не знает, зачем бойцы путинских ЧВК приехали в Минск — транзитом, или действительно наблюдать за беспорядками, имея в виду, если надо, вмешаться в них. Об этом нам не расскажут, для того они ЧВК и завели, чтобы не рассказывать. Но что известно точно: Лукашенко не стал звонить в Москву, келейно выясняя, что происходит. Он публично и унизительно взял их в плен и дождался, пока российская сторона не выдумает приемлемую и для нее, и для Лукашенко завиральную версию, что это украинские спецслужбы завербовали бойцов в России, чтобы поссорить ее с Белоруссией. Иными словами, официальной Москве проще признать выдуманный провал своих силовиков, чем спросить Лукашенко, не обнаглел ли он брать в плен российских бойцов. Когда сегодня или завтра Путин поздравит Лукашенко с блистательной победой на выборах — расскажите об этом вагнеровцам, которых во имя добрососедства с Белоруссией собственное Отечество макнуло лицом в дерьмо.
Итак, белорусский политический кризис, как не раз уже бывало, ставит каждого политически активного русского перед самым отвратительным выбором между вышиванкой и полицейской дубинкой. Нет смысла спрашивать российские власти, почему на этом самом-самом стратегическом для государства направлении они так крепко связали свою судьбу с безумным диктатором. О том, зачем антипутинской среде сейчас разучивать белорусские кричалки, спорить интереснее, но смысл тот же — как и сама власть, ее критики о России думают в последнюю очередь.
Они действительно гораздо более похожи друг на друга, чем принято считать. Мы привыкли смеяться над «дедами из Совбеза», которые параноидально боятся майдана, «оранжевых технологий», цветных революций и прочего — но это ведь не более чем оборотная сторона веры в «мирный протест», «полицию с народом», «горизонтальные связи». Накоплен уже огромный опыт, начиная, по крайней мере, с восточноевропейского 1989 года (а то и с Филиппин 1986-го), когда ключевую роль играют расколы элит, внешняя поддержка революционеров или (в случае отказа от нее) властей, но говорить об этом вслух неприлично, поэтому общество быстро приходит к консенсусу по поводу мифа, такому буквально историческому очковтирательству — будь то падение Берлинской стены или, скажем, завоевание независимости казахским народом. Ключевые игроки уходят в тень, и получается, будто очередного диктатора свергла интеллигентная молодежь на площадях, которая, как и «деды из Совбеза», верит в «методички Шарпа» и не понимает, кто и почему на самом деле рушит режимы. Нет выбора между «табакеркой» и «площадью» — бывает просто табакерка, и бывает табакерка, украшенная уличными мероприятиями (классический случай — падение Чаушеску, на которое у нас традиционно любят ссылаться). Но каждый раз в учебники истории почему-то попадает только улица. Так всем удобнее.
Строго говоря, этот очковтирательский консенсус и дает Лукашенко шанс на удержание власти даже в самых неблагоприятных условиях. Победу в ночь на понедельник в Минске одерживала именно полицейщина, потому что только она реальна в сравнении с умозрительными революционно-протестными концепциями. Еще, конечно, реально национальное чувство, которое есть у белорусов с обеих сторон баррикад, и которого нет у русских тоже с обеих — но это уже сугубо наша проблема, не факт, что решаемая.
Я, наверно, какой-то неправильный имперец и совершенно не интеллигент. Ну, во-первых, до сих пор и сейчас, через год после протестов, не уверен, что готов восторженно аплодировать Тихановской. Да, она вроде подчеркивает, что белорусский протест не антирусский, не антироссийский. Но что-то я в этом не уверен просто в силу положения Тихановской как формального лидера антилукашенковской оппозиции в изгнании. Поскольку ее изгнание проходит на Западе, а уж тем более в Польше, гостеприимные хозяева не дадут гостям быть слишком уж прорусскими. Или я плохо знаю поляков. Хотя во мне есть польская кровь, и я просто физически чувствую то, что чувствуют поляки.
Во-вторых, мне кажется, что настоящее возрождение или перерождение Российской Империи случится тогда и только тогда, когда падет режим Путина, а на российских просторах воцарится власть тех, кто прямо или фактически отрицает все путинское наследие, включая национал-куколдизм и полицейский интернационал, о котором пишет Кашин. Империя должна переродиться в виде регионального лидера, к которому тянутся соседние страны. Так же, как США является региональным лидером для Канады и Мексики, так и Россия должна быть лидером для Украины и Белоруссии. Вряд ли это возможно с тем бэкграундом, который оставил после себя Путин в отношениях с Украиной и с Белоруссией.
Столько злобных комментариев, значит - всю правду написал. Поздравляю!
Тому, у кого права, свободы, смысл и чувство бывают у наций, а не у людей, трудно понять, как можно выступать против своего национализма, не поддерживая чужой. Вещь простительная: этого и многим последовательным либералам понять не удалось. А вот плеваться в людей - это будет, в том давнем споре, довод за Кундеру, а не за Бродского...
Живе Беларусь!
Кашин, осторожнее с плевками в лицо ибо по нему же и получить можно. Хотя за автора этой галиматьи можно не беспокоиться, условный рефлекс у него должен быть.
Ваш текст бессмысленен. Причина проста. У вас нет и не может быть лица. У скота эта честь тела именуется морда. Полагаю, что только скот может угрожать журналисту расправой. Только такая скотина, как вы может грозить побоями журналисту, которого ранее такие же мрази, как вы убивали арматурой
Таких мразей как я/мы сейчас избивают и калечат лукашенковские каратели в форме омона. Они бьют до потери сознания наших детей, еще мальчишек, измываются над нашими женщинами. За что такая сатанинская жестокость? За то, что мы захотели свободы и правды? За мирный протест? За то, что нам надоела банда усатого психопата, который ненавидит свой народ ? В этой эмоциональной обстановке ответной дикой ненависти к опричникам лукашенко, когда одним из символов борьбы и грядущей победы является наш национальный слоган "Жыве Беларусь", Кашин предлагает харкнуть в лицо его произносящему? Это неадекватно и/или оскорбительно. Поэтому, уважаемый В. Судаков, посмотрите на проблему с иной стороны и смягчите тон в этот болезненный для беларусов момент. Личные оскорбления у меня вызывают лишь усмешку, это лучшая, на сегодня, для вас самого характеристика, но хотел бы в этом ошибаться.
P.s. Кашину я не угрожал, а предупреждал его как собирательный образ, с выпяченными наружу элементами имперского шовинизма. И вообще, я огорчен переменой его стиля, был когда-то КАШИН, а стало что-то аморфное, мечущееся, многосмысленное, а иногда и откровенный бред. Боюсь, он не найдет в себе сил справиться с синдромом сбитого летчика. Это драма.
Нефть и кредиты будете клянчить как Лукашенко...:( а так шли бы лесом. балласт
Не дождетесь. Попутали вы режим луки и обычных граждан. Он незаконно захватил и удерживает власть, а Путинская Россия это все оплачивает. Так не давайте ему ни цента. Часть денег, вырученных от нефтепродуктов лука пускает на оплату силовиков, остальная- по оффшорам. Вор у вора украл. Все как у вас. Больше они ничего не умеют. А мы сами себя обеспечим.
P.s.: с удовольствием, лесочком, лесочком и подальше, как можно дальше, а вот нефтью уже вы никого не удивите.
Буду только рад за вас.
Дело в том, что пользователь Владимир Судаков оскорбляет не только Вас, но и других читателей. В мой адрес также была ничем не спровоцированная агрессия, плевки и хай. Здесь вообще нечего комментировать. Я обратился в службу поддержки Republic по этому вопросу, и сейчас предмет уже рассматривается. Призываю Вас сделать то же самое, потребуется ссылка на статью, я добавил и скриншоты оскорблений. Удачи Вам!
У Кашина, похоже, комплекс: он понимает, что его страна не состоянии вылезти из тоталитарного болота, в котором нАходится сотни лет, поэтому, более или менее успешные попытки других это сделать, вызывают непреодолимую ярость...
Это вот, кстати, частая аберрация сознания у колумнистов националистического толка. Мерещится антинациональная интеллигенция. Ну, вот примерно как Путину кругом чудится волосатая и чернокожая рука госдепа. Вообще-то, нет, к великому сожалению антинациональной интеллигенции — как влиятельной прослойки общества — у нас нет. Конечно, когда националисту надо явить городу и миру жупел — из рукава достаётся потрёпанная фотография покойной Валерии Ильиничны Новодворской, но когда это в хоть советской, хоть российской истории умами владела Новодворская?
Наоборот, умами владела всякая черносотенная шваль, среди совдеповской гуманитарной профессуры вполне цвел антисемитизм, употреблялось слово «нацмен», душа болела за Русь, которую наводнили оные нацмены и далее по тексту. Писатели-деревенщики восхваляли воспарение озимых и особую серьмяжную правду русской дерёвни, Солженицына беспокоил русский вопрос, общество «Память» тоже не из пролетариев состояло. К великому сожалению, антинациональной интеллигенции нам почти не отсыпали, если бы она у нас была — о, тогда после развала СССР здесь бы продолжилось секулярное общество, воспитанное на Науке И Жизни и Юном Технике, верящее в НТР, а не в Россию-которую-мы-потеряли. Если бы она была, здесь бы не бегала табунами пьяная казачня и попьё в ролексах. Если бы она была, здесь бы не было этого бесконечного водевиля под «Бабы, водка, гармонь и лосось». Но увы, увы. На деле у нас тот же бесконечный фестиваль вышиванки и тоска по содочке біля хаты, который повырубали проклятые большевики.
А вот про общество Память это хорошо, желали воскресить русский национальный дух и первое что сделали для достижения этой святой цели - начали составлять списки жидов…
Думали что без окропления нив еврейской кровью дух российский не воссияет?
Конечно. Вот в данном треде за весь, так сказать, нацкорпус отдувается один оратор — и в каждом втором посте обязательная отсылка к земле обетованной. Возможно, списки требовались чтобы было у кого заказать перевод конституции Израиля.
А можно на Ваши комментарии как-то подписаться? Уж больно слог хорош (без шуток). Где принимают в соколята Госдепа?
Там же, где принимают и в сталинисты. Почитайте дальше оды, которые данный персонаж слагает в честь великого вождя
І роблю це віключно соловїною мовою, хочу заметить. А потом ещё скачу, приговаривая «Дякую товарищу Сталіну що я не москаль», рву на груди вышиванку и ем христианских младенцев с мацой. Не пропустите!
Прочитал, но так и не понял как можно быть сталинистом и одновременно осуждать Джугашвили.
А как вам такая цитата: «Я всего лишь признаю очевидные вещи: ранние большевики были проводниками общества модерна»?
А что не так? Откат в архаику, запрет абортов и имперскость началась при Джугашвили.
Там где-то во глубине ядовитых руд© Владимир, почему-то, решил что все народы СССР окромя русских изобрёл лично великий языковед и мелиоратор. Попробовал я было напомнить, что тот языковед вдохновлялся подвигами Ивана Грозного, а в западной исторической традиции и вовсе считается великодержавным, а то и великоросским шовинистом, но что-то дальше совсем мрак начался и дискуссия схлопнулась.
По какой причине вы хвастаетесь своей малообразованностью и неграмотностью? Или подобно практикам ваших любимых коммунистов, в данном случае кампучийского варианта, вы полагаете, что всех образованных надо уничтожить и тогда наступит счастье? С какого перепуга вы считаете, что это ИМЕННО Я решил, что белорусы были изобретены вашими любимыми большевиками? Я всего лишь сослался на известного американского историка шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг, чью книгу «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» я вам настоятельно рекомендую к прочтению. Рецензия на неё за авторством Максима Саморукова доступна на портале Carnegie.ru и на Meduza. Портфолио, я полагаю, безупречно. Ни Медузу нельзя обвинить в провластности, ни тем более Карнеги, ну уж про американского историка можно даже ничего и не говорить на тему проклятой сурковщины. Позвольте привести несколько цитат?
1) «война с Польшей убедили руководство в Москве, что создание отдельной Белорусской Советской Социалистической Республики может очень пригодиться для победы над поляками и вообще экспорта революции на Запад.
А дальше, по заветам рисорджименто, создав пускай советскую, но Белоруссию, нужно было создавать для нее белорусов. Белорусская коренизация — один из самых стремительных проектов национального строительства в истории. Начав почти с нуля, всего за несколько лет она добилась поразительных успехов.
В 1929 году в республике осталась всего одна чисто русскоязычная газета и ни одного журнала. В 94% школ обучение было на белорусском — всего за 15 лет до этого ни одной белорусской школы вообще не было. К 1928 году белорусов обеспечили всей пирамидой системы образования на белорусском языке, переведя на белорусский университет в Минске. Хотя еще в 1925 году в этом университете было всего два преподавателя, знающих белорусский, и лишь 40% студентов считали себя белорусами. Эти пропорции быстро изменились — пришлось или выучить язык, или попрощаться с работой/учебой.».
2) «поначалу БССР была совсем маленькой, примерно как нынешняя Минская область. Для повышения жизнеспособности республики в 1924 году к ней присоединили Витебск и Могилев, а в 1926 году — Гомель.
Даже советская этнография, заточенная на борьбу с великорусским шовинизмом, считала эти области в основном русскоязычными, но партия решила, что на самом деле там живут не русские, а русифицированные белорусы, поэтому можно присоединять. До присоединения в Витебске и Гомеле на белорусском говорили около 5% жителей, а после им дали всего несколько месяцев, чтобы перевести весь госаппарат на белорусский.».
Очень интересная публикация. История белорусской нации чрезвычайна схожа с историей большевизма. Источник один - пломбированный вагон германского Генштаба
История ВКЛ (Литвы) полна трагических страниц, но она начинается еще в средневековье, делопроизводство тогда велось на старобеларуском языке, первая конституция в Европе, вторая в мире тоже на нем написана. А дефиницию "Беларусь" предложила использовать Екатерина 2 после 3-го раздела Речи Посполитой, как известно, Великое Княжество Литовское образовывало конфедерацию с Польшей. P.s.Кашин, ты же не глупый мужик, не чапай нашага Я. Коласа, асаблива зараз, ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!
Экий вы анонимно пустышечный фантазёр! А разве не Вильнюс был столицей ВКЛ? А куда белорусы то из Вильнюса подевались, не подскажите?
Вильно, а не Вильнюс был столицей ВКЛ. Сегодняшняя Литва в ее современных границах была создана после ВОВ. Почитайте про депортацию местного населения в этот период.
Вам об этом рассказали в школе? В советской школе? Или в белорусской? Отнеситесь критически к этой информации. Вас обманули
Я очень критически относился к тому, что мне рассказывали в школе, все таки made in ussr))). А в университете весь наш поток слушал лекции по истории с замиранием, потому что мы услышали то, что боялись коммунисты говорить нам в школе. Нам доказали, что наши предки именовали себя литвинами. Мы были зачарованы личностью нашего преподавателя, профессора. Приводились так же первоисточники. Остался где-то конспект со ссылками на архивные документы, могу скинуть).
Какие есть ещё «переименованные» народы в мире? Если таких нет, то почему только белорусы были переименованы из литвинов? В чём была причина и целесообразность переименования целого народа? Почему в тот же самый исторический период рядом проживавшие народы, такие, как, например, поляки, не были переименованы? Какие независимые научные источники, не связанные с Лукашенко и с ЦК КПСС, подтверждают теорию о тождественности литвинов и белорусов? Не говорит ли сама надуманность переименования о искуственной и выдуманной тождественности литвинов и белорусов?
Дословно не помню, но Екатерина 2 повелела наименовывать так их впредь, дабы они себя забыли и дальше в таком духе. ВКЛ после походов Алексея Федоровича Тишайшего, пришла в упадок. Население сократилось вдвое. Петр 1, с его шведским походом тоже оставил след. Ну а 3ий раздел Речи Посполитой полностью уничтожил ВКЛ. И если в России извечный вопрос кто виноват и что делать, то у нас, до последнего времени - кто мы и куда идем? Как тут не вспомнить слова Муравьева: что не доделал русский штык, доделает русский язык. На протяжении всего периода вхождения в Российскую империю, население тогдашнего ВКЛ или Беларуси, как вам угодно, подверглось ассимиляции и переселению. Поводом были польские бунты Т.Костюшко и К.Калиновского. Только это была не только Польша, а еще литвины или беларусы.
Беларусью раньше называли территорию около Чернигова и все украинское полесье.
Посмотрите копии оригинальных карт, там четко видно, в динамике, как изменялась территория ВКЛ и какое было использовано название страны. Литва и литвины- это наименования, которые использовались еще в Московском княжестве и четко прослеживаются в летописях. Кстати, полностью государство называлось
Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское. Жамойты, жмуть-это названия прибалтийского народа, известного нам сегодня, как литовцы.
Спасибо, было интересно, но вы не ответили ни на один мой вопрос
Карты в оригинале, с названиями государств, начиная с 13-14 века, прольют свет на многие ваши вопросы.
Зачем нужно было разделять и дробить целые государства и нации после 2-ой мировой войны? А это Иосиф Виссарионович придумал, и хорошо, надежно придумал, как и все остальное. Для беларусов Вильно, как для армян Арарат. Наша уменьшенная территория определила границы нашего самосознания, нашей национальной характеристики. Было когда-то от моря до моря, или хотя бы выход к Балтике, а остался обрубок. Но мы и этому рады. И нет у нас никакой ненависти к России, просто просим, поймите нас, не кривляйтесь и проявите уважение к нашим традициям, языку, символам, особенно сейчас.
Просто просим вас дайте еще нефти и денег, а то freedom is not free.
Съезди в регионы своей необъятной родины и узнай, что там просят.
1. Мне не нужно ехать, уже здесь. 2. Водку, как говорится, с тобой не пил.
На картах 13-го века написано название государства «Беларусь»?
на картах 13-14 века -Литва или ВКЛ, после Люблинской Унии - Речь Посполитая, но встречается(часто) выделение ВКЛ в границах Речи Посполитой. Нац. состав определялся просто: православный-значит русский, униат или католик-поляк или жамойт, и так далее.
А какое отношение вся эта интересная история имеет к Белоруссии?
Так это же мы, наша история. Начинается с племени кривичей, Полоцкое княжество, Турово-Пинское, затем ВКЛ, конфедерация с Польшей, разделы Речи Посполитой, аннексия или вхождение в состав Российской империи, после 1-ой мировой образование БНР, потом опять половина в Польше, другая в СССР, после ВОВ образование БССР и ЛитССР, Вильно отходит ЛитССР. Эти все метаморфозы происходили с нашим населением и в пределах исторических границ и официальные гос.документы, статуты, грамоты, летописи в ВКЛ были написаны на западно-русском наречии. Название Беларусь или беларусы ранее использовалось ограниченно в северных районах сегодняшней Украины, но введено официально при царизме, как замена Литве, литвинам после восстания Т. Костюшко. Для нас это тождественные значения. В Российской империи термин Литва был табуирован, использовалось Северо-западный край, одной из причин этому - задача по ассимиляции литвинов, мера, направленная на утрату национальной самоидентификации, язык запрещен тоже. Для империй это нормальная политика. Для всех остальных-тюрьма народов.
Вы не смогли привести ни одного доказательства тому, что белорусы это литвины, а не русские. Прочтите рецензию на книгу
Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling) на сайте Медуза или Карнеги
Почитайте исследования ученых генетиков Российской Академии Наук, ссылки на документы найдете на этом сайте https://www.gumilev-center.ru/genofond-belorusov/
Просто, доступно, интересно.
По поводу этимологии слов "литвин и Литва"-это к историкам, они вам смогут пояснить на пальцах где, кто, что, когда, как и почему. На слово не верьте, требуйте ссылки на документы в архивах. Можно прихватить бутылочку коньяка, дабы общение было душевным. Я дальше пас.
P.s.: Литвин - это гражданин ВКЛ, а не национальность.
Этот персонаж не стоит ни вашего, ни моего времени, до меня это слишком поздно дошло. Все равно, что пересказывать трехлетнему ребенку шутку английского юмора.
Для подобных разговоров помимо острой наци-анальной боли в пятой точке неплохо б иметь мало-мальский культурный багаж, но тут явно не тот случай :)
Это точно не тот случай). Заводитесь с пол-оборота, как только речь заходит о национальной самоидентификации в соседнем государстве и сразу пытаетесь засунуть свой нос в анал, оригинально, и ценители тонкого английского юмора удавились бы от смеха. Батенька, а вы случаем не проктолог? Деградирующую профессиональную деформацию запускать нельзя, берегите себя. Может это и покажется вам сортирной шуткой, но не смог иначе.
Прочитал ваш пост ниже, в принципе хорошо, но вдумчивый и внимательный читатель найдет противоречие по духу и смыслу, сравнив последний абзац нижесказанного и ваш ответ мне в целом:)
о, кажется рано я попрощался с тредом.
А вы точно не промазали кнопкой реплея? ;) Автор, которому вы отвечаете, не написал вам ни единого ответа и ни разу не втопил против чьей-либо идентичности. Впрочем, у Репаблика не очень удобно ветвятся комменты.
Чтобы снять эту повестку, расскажу бородатый анекдот.
Леонид Ильич Брежнев зачитывает обращение на саммите:
- Дорогая Индира Ганди....
- Леонид Ильич, так это же Маргарет Тэтчер!!!
- Да??? Странно, а у меня написано Индира.)))
А вы помните, как у нас почти был настоящий «здоровый» русский национализм?
Не те тусовочки в чатиках из десяти школьников, пяти провокаторов и трёх кураторов ФСБ, не околофутбольная тусовка, использующая лозунги как ещё один повод подраться, чуть более респектабельный, чем вопрос «а чё ты за кого стоишь?», не полоумные старики-дугинцы, а умные самоотверженные романтики, с, казалось, неплохой теоретической базой, с доставшимся от прошлого поколения радикалов опытом подполья, с искренней позицией и убеждениями, выработанными в настоящей, всамделешной борьбе?
Помните самоотверженных НБПшников с их Стратегией-31, которые безо всяких потасканных советских лозунгов на деле боролись «за вашу и нашу» свободу?
Помните, как белый от ужаса Колокольцев вёл переговоры с бушующей толпой на манежке и казалось, что вот-вот менты побегут?
Помните Абай, где националисты участвовали в дискуссиях и оказывалось, что среди них хватает начитанных умных людей, что их идеи не сводятся к «бей евреев и велосипедистов», что они могут цивилизованно дискутировать, а не драться стенка на стенку?
Помните, как Просвирин делал свой «Спутник и погром» с хорошими текстами, прекрасным дизайном, без единой отсылки к арийцам, размеру черепа и протоколам сионских мудрецов? Как Кашин стал для многих лучшим публицистом России, а участие Навального в русских маршах вдруг перестало считаться компроматом?
А ведь ещё была Болотная, где националисты со светлыми умными лицами встретились с таким же городским средним классом, и казалось, что мы все уже победили, что эту синергию не перебьёшь уже ничем, что если за одно и то же дело способны выйти Лимонов, Крылов, менеджер среднего звена из Москвы, Шендерович и Альбац — значит власть уже банкрот, у неё просто нет шансов.
Ведь все это было менее десяти лет назад. Но, вот серьёзно, ведь нужно напрягать память, чтобы это вспомнить, потому, что сейчас вместо этого звенящая пустота. Нет больше русского национализма. Он совершил самую большую глупость, какую только можно было совершить: внезапно забыв всю свою историю взаимоотношений с режимом он купился на абсолютный примитив, на «украинский вопрос». Не потребовалось ни электрошокера, ни бутылки от шампанского, ни заткнутого шланга противогаза, хватило тухлой сурковщины. Прекрасная Россия Будущего, Русское Национальное Государство - всё было по дешевке обменяно на возможность вот прямо сейчас поехать бить зарвавшихся хохлов и таскать их на подвал. «Спутник» наполнился восторженными статьями о Гивях и Моторолах, Лимонов заявил, что Путин — молодец, поборники национального русского государства самоотверженно ломанулись умирать во имя строительства «малороссий», и позже Портников скажет, что если бы не Путин — то никогда не быть украинскому национализму доминирующей идеей, и так бы украинские наци и довольствовались на выборах своим процентом в рамках статистической погрешности.
Русские националисты предали молодых, предали будущее. Поубивали людей. Полегли в донбасских степях сами. Превратили жизнь двух миллионов русских/русскоязычных востока Украины в ад. Спустили в канализацию все то «мягкое влияние» и работающую модель «русской мечты», которые были в Украине. Подарили власти премиум-пакет пиара на этой смеси крови и дерьма, чтобы пока рейтинг не схлынул - власть их же и пересажала.
Вы хорошо очень, очень хорошо поработали над Украиной, ребята. Приступайте теперь к Беларуси. Если силы еще остались.
За Русь — обосрусь. Завершим реформы так.
Извините(с).
Жду вашего текста, где вы обвините в холокосте евреев. Логика будет примерно такая же. А ничего, что «Спутник и погром» запрещён в России РосКомНадзором, при том, что не запрещены русофобские Идел Реали (Реальность Поволжья) и Кавказ Реали (Реальность Кавказа), которые на минутку, являются филиалом Радио Свобода и без шуток финансируются правительством США, о чём прямо написано на их сайте? А ничего, что на Просвирина возбуждали уголовное дело за его политическую позицию и высказывания в фейсбуке и он «отмазался» от зоны только тем, что менты не смогли доказать, что «Егор Погром» и Егор Просвирин это одно и то же лицо? А ничего, что покойный Крылов был осуждён за национализм и какую то (слава Б-гу, недолгую) часть своей жизни мёл метлой асфальт?
Ага - «менты не смогли доказать». Смешной анекдот.
А вы чем, извините, читали написанное?
Впрочем, можете не отвечать. Мне уже все ясно, спасибо.
Опять евреи, Израиль, холокост, да что ж такое-то. Не стоит наш националист без еврея. Так текст-то вроде как раз про то и есть, что националисты бесстрашно кинулись поддерживать прокси-войну, которую вел тот самый преступный режим, который их сажал, запрещал и убивал. Про то, что сама суть «спецоперации» была именно в том, чтобы вас слить в том самом ОРДЛО, а позже — ещё и в Сирии. Про то, что вы живо поддержали эту операцию, а когда поняли, что весны не будет, а будет лагерный барак — было уже слишком поздно. И вот теперь один из бывших авторов СиПа на одном из последних независимых ресурсов пишет то про то, как плох Навальный, то про то, как надо остаткам свободно мыслящих людей плюнуть в лицо, а в качестве примера «вдохновляющихся не тем» приводит свою коллегу. Не учимся.
Да ядрен батон!
Граждане, что деется!
Ну не надоело вам друг друга в неидеальности упрекать?
Ну признайте, наконец, что Христа или Будды, или Мухаммеда нет сейчас, и их подвиги со всеобщей массовой любовью/ненавистью никто сейчас повторить не сможет.
Ну поймите, что цвет носков и способ завязывания галстука на тонущем корабле или во время бури принципиального значения не имеет!
Есть некая база, на которой большинство сойдется:
1) Какать на улицах нехорошо
2) Бить морду человеку, лишь за что что он с тобой несогласен - нехорошо.
3) Убирать мусор и какие-то прочие полезные действия выполнять совместно - нужно и правильно.
А все остальное можно решить уже позже,
Вот до белорусов, наконец, в отличие от украинцев и русских, это таки дошло.
"и так бы украинские наци и довольствовались на выборах своим процентом в рамках статистической погрешности."
= = =
они и довольствуются на всех выборах с 2014 г.
У вас какая-то особая, уличная математика.
На выборах в 2014м блок Яценюка получил 22%, Порошенко - 21%, Самопомощь - 10, Ляшко - 8%. Наверное, это все были леволиберальные пророссийские партии?
Я понимаю, что реальность бывает жестока к русским националистам и прочим оторванным от жизни теоретикам, но так-то уж позориться не стоит.
"блок Яценюка получил 22%, Порошенко - 21%, Самопомощь - 10, Ляшко" - это не "украинские наци". См. "Свободу" и какой-то совсем уж мелкий набор.
Дык а до этого сколько набирали? Законы против русского языка принимались задолго до 2014г, ещё при Ющенко и даже при Яныке. Кто их принимал, пророссийские парламенты что ли, лол? Вступление в НАТО пытался ещё Ющенко в 2000е. Это всё были пророссийские партии? А улицы Шухевича и прочих нациков понатыкал по всей стране ещё краснопузый секретарь ЦК по идеологии Кравчук.
О-о, до этого много чего было. Например, русская попса из каждого утюга. Русские школы. Закон Кивалова-Колесниченко при Януковиче, массовые поездки в Россию на заработки, 60-70% русскоязычных в Киеве, Партия Регионов — крупнейшая и влиятельнейшая партия, сторонников вступления в НАТО в обществе — 10-20%, по улицам катались яндекс-такси, на первых местах по посещаемости были российские сайты, основной почтовый хостинг — mail.ru, основная соцсеть — вконтакте. Да, при этом в Украине водились, вы не поверите, украинцы, кто-то из них даже был националистом, носил вышиванку и голосовал за своих представителей, но «в целом» ситуация была совсем другой, оранжевая команда провалилась с треском. К слову, Янукович слетел не потому, что был таким уж «пророссийским», а потому, что попробовал лавировать — и не смог, сам пообещал евроинтеграцию, а потом демонстративно от неё отказался, привезя чемодан денег из Москвы. Не такие уж давние события, эпоха ютуба, можно закрыть рус-весна.орг, открыть архивы украинских СМИ на ютубе и посмотреть.
Зарегистрировался, чтобы поблагодарить Олега Кашина за слова, что так долго боялись, и, что хуже - смущались, сказать считающие себя русскими. Хватит наринских и путиных, дайте читать Кашина, караул устал.
Спасибо за вашу честность
репаблик, сколько нужно доплатить чтобы вообще не видеть тут кашина?
Можно я вам верну деньги за подписку, что бы вы отписались?
если я захочу отписаться – я знаю, где кнопка. я же не хочу видеть кашина даже в виде заголовков и согласен за это доплачивать
Даже кушать не можете? Это бедаааа... О, я знаю как вам помочь! Подпишитесь на Каспарова и Илларионова! Вам сразу полегчает!
Только в Republic!
Русский! Хочешь насладиться призывом плевать тебе в лицо?
Оплати великодержавному русскому шовинисту лондонские пабы и рестораны, "милые рубашечки" uniqlo и уютные возлияния у камина.
Русская! Не хочешь оплачивать через платную подписку Republic великодержавному русскому шовинисту Олегу Кашину лондонские пабы и рестораны? Прочти бесплатно тоже самое, но в более скучной форме на портале Carnegie.ru и на Meduza рецензию на книгу известного американского историка шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг, «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931», из которой ты узнаешь что Белоруссия и белорусы были созданы большевиками путём кражи земель у русского народа!
Не уверен, что дойдет до слюны. Скорее это просто "литературная гипербола". Но статья, похоже, задела нерв, раз так много вокруг нее разыгралось эмоций.
Браво Олег! Ты настоящий говнюк)))
Вы показали себя большим специалистом по говну, неоднократно обзывая Олега Кашина говнюком в комментариях к данной статье. Позвольте поинтересоваться, а известный американский историк шведского происхождения профессор истории Лундского университета Пер Андерс Рудлинг, описавший в своей книге «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931», как Белоруссия и белорусы были созданы большевиками путём кражи земель у русского народа, тоже говнюк? А автор Republic и Carnegie Максим Саморуков, опубликовавший рецензию в Carnegie и в Meduza на эту книгу, тоже говнюк? А Джордж Сорос, финансирующий Meduza, опубликовавшую эту рецензию, тоже говнюк? А в Фонде Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace), существующему с 1910 года и финансирующему портал Carnegie, опубликовавший рецензию на эту книгу, тоже говнюки работают? И вообще, все с кем вы не согласны, они все говнюки? А вы кто?
О! Привет, Сорос. Вот, знаете, так хочется иногда отойти от штампов, от потасканных мемов, подискутировать, знаете ли, всерьёз. А тебе в ответ — копипасту про Сороса, Бронштейна и Джугашвили. Так и живём.
Вы ошибаетесь. Конкретно вы - не живёте. Вы существуете. Поклонник большевизма и жизнь, эти понятия не могут пересекаться. Они такие же антонимы, как «Гулаг» и «радость»
Один вопрос: Белорусский народ есть?
Ответ: нет
Как минимум девять миллионов человек с вами не согласны, но настоящего имперца этим не смутить)).
Я мог бы согласится с вами, но тогда число ошибающихся составило бы 9.000.001 человек... Вы никак не можете понять одну вещь, о которой я вам ранее говорил. Та истина, что 2+2=4 ну никак не зависит от числа людей согласных, либо не согласных с этой истиной. Есть определённые критерии народа и его отличия от племени. Назовите мне по состоянию на, например, 1900 год, хоть одного белоруса:
поэта,
писателя,
композитора,
скульптора,
архитектора,
учёного (математика, физика, химика),
философа,
политика,
военачальника?
Белоруссия и белорусы были созданы большевиками путём грабежа русского народа, о чём убедительно пишет в книге «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» американский историк шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг
О как! Чукчи народ? Эвенки?
Да, но находящиеся в каменном веке и в первобытно-общинном строе. Вот совсем некорректное сравнение
А, положим мордва? Чуваши?
Что не так с мордвой и чувашами?
Народы?
Конечно же, да
А почему не причислить их к финам? У финов хоть государство есть, вышедшее из состава России и не плохо себя чувствующее)) Их, к стати, на 3 миллиона меньше чем белорусов.
Нет. И знаете почему? Потому что вы безграмотны. Вопиюще безграмотны. Чуваши - это тюрки. К финнам имеют такое же отношение, как к неграм
Ох, вы опять вспомнили, что вас окружает быдло?)) Что бы почувствовать себя избранным не обязательно умалять способности окружающих? Снисходительность к чужим слабостям и ошибкам куда как изысканней тешит неудовлетворенное самолюбие)).
Теперь к делу.
Как вы совершенно верно заметили, чуваши это тюрки. И здесь все становится совершенно плохо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
К тюркам относят кроме чувашей: турки, узбеки, азербайджанцы, казахи, уйгуры, туркмены, татары, киргизы, башкиры, каракалпаки, кумыки, крымские татары, якуты, карачаевцы, тувинцы, гагаузы и т.д. и т.д.
И все они считаются НАРОДАМИ.
Я погорячился. Слишком эмоционально отреагировил на вашу ошибку. Приношу свои извинения за форму высказывания. Теперь к делу. И что? Почему плохо, что чуваши - тюрки?
Спасибо. И я извиняюсь, если в чем то был не сдержан)).
Вот определение национальной идентичности:
Национа́льная иденти́чность или национа́льное самосозна́ние — одна из составляющих идентичности человека, связанная с ощущаемой им принадлежностью к определённому этносу или нации. Национальная идентичность не тождественна понятиям национальности или гражданства, хотя они могут быть факторами, оказывающими на неё сильное влияние.
Национальная идентичность не является прирождённой чертой. Она проистекает из приобретённого осознания общности культуры, истории, языка с определённой группой людей. К этому может добавиться чувство принадлежности к определённому государству, приверженность его государственной идентичности, национальной идее и государственным символам.
Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Из определения вытекает, что нация это конструкт.
А специалисты в политологии утверждают, что нации во многом искусственно созданы в 19 веке, что бы начинить ими национальные государства, сотканных на месте побитых молью монархий.
Не кажется ли вам, что мы спорим о пустом?
Белорусия обрела самостоятельность. Может быть волей случая. Но что это меняет?
Если мы желаем поглотить Белорусию, то глупо отрицать её самобытность.
Как мне кажется, правильнее привлекать её людей нашими научными и культурными достижениями, уровнем жизни, возможностями.
Но наша государственная машина не то, что кого то прельстит, а своих скорее распугает)) Мы прельщаем скорее азиатов. Если судьба вдруг, не дай бог, забросит кого то из нас в Московские учреждения предварительного заключения, то охранять нас будут, скорее всего казахи))
Угроза не в Киеве и Минске, а скорее в Москве.
Не знаю, как вы, но я спорю не о пустом.
Русские в 21 веке занимают такое же место изгоев, как и евреи в 20 веке.
Территория России с западной границы скукожилась меньше размера Московского княжества.
Так же, как евреев в 20 веке облыжно обвиняли в принесении в жертву христианских младенцев, так и 21 веке происками русских хакеров все мировые политики объясняют свои неудачи и просчёты.
Русские должны брать примеров с евреев. Практически за десятилетие, евреи от нации, которая беззащитно позволяла истреблять себя нацистам, перешла к нации, которая огнём и мечом стала отвоёвывать свои исторические земли у арабов. Спецслужбы Израиля рыщут по всему миру, выкрадывая, когда это возможно, нацистских преступников, когда не возможно, уничтожая их на месте. Такая же нулевая толерантнасть в отношении мусульманского терроризма, по операции «Мюнхен» даже фильм сняли. Британцы мешали установлению независимости Израиля? Евреи развернули компанию террора против британских оккупантов («Иргун») и вынудили их убраться из Израиля. Армия Израиля не стесняется наносить удары по территории соседних стран при возникновении угрозы. Политикам Израиля плевать на истерики оппонентов в ООН. В Израиле демократия. Проворовавшихся руководителей сажают в тюрьму. На сегодня Израиль это ядерная держава с прекрасной наукой, высоким уровнем социальной защиты своих граждан. В армии Израиля служат даже девушки. Не пройти службу в армии для евреев стыдно. Основной закон Израиля прямо говорит, что это государство создано только для евреев. Израиль националистическое государство. Нееврей не может в нём добиться успеха.
Русские должны брать для себя пример с евреев в национальном строительстве.
Но дорога в тысячу миль начинается с первого шага. Для начала русским надо сбросить с себя ложь большевизма. Всегда и везде надо называть палачей русского народа их настоящими именами, отрицая хоть малейшую связь с русским народом. Нет Сталина, есть Джугашвили. Нет Троцкого, есть Бронштейн. Нет Украины и Белоруссии. Есть результат работы Народного комиссариата по делам национальностей под руководством большевика Джугашвили
Интересно, а помешает ли кому нибудь, оставаться тем, кем он себя ощущает, ваша уверенность в том, что он ошибается?
Без проблем. Есть внутренний мир и есть внешний. Не секрет, что при последней переписи населения многие россияне записали свою национальность, как хоббиты. Безусловно, это их право. Но такой народ существует только в фантастических книгах. Нравится вам чувствовать себя эльфом или белоруссом, орком или украинцем, решать только вам. Но есть исторические факты. Они могут не нравятся. Но чтож, от этого правда никуда не исчезает. Более того, существует общество плоской Земли и антипрививочники. Все эти люди имеют право на свои убеждения. Только истина от их убеждений не меняется
Вот так, одним не осторожным движением, разрушить мою картину мира))
Внешний мир, в вашем понимании, как мне кажется, это то, что есть на самом деле, а внутренний - это то что мы себе о нем придумали)) Круто!
Наверное вы даже признаете научный метод познания окружающего мира?
Зачем же вы тогда отказываетесь от микроскопа, что бы разглядеть особенности соседнего нам общества?
Пример: мордва почти утратила родной язык, но они в части своей все еще не перестали ощущать себя мордвой. Вы откажете им в праве считаться народом?
В таком случае как вы определите понятие народ?
Отвергая белорусский язык и белорусскую культуру, будь то даже бытовую, не оказываетесь ли вы на одном уровне мышления с антипрививочниками?
Вот смотрите, есть искусственно созданный язык эсперанто. Много кто на нём разговаривает?
Как была Белоруссия искусственно создана на средства русского народа, так и остаётся нежизнеспособным франкенштейном. Прекратит Россия дотировать экономику Белоруссии, в тот же день наступит у белорусов крах
Коммунисты создали белорусский язык? Помилуйте))
Вы меня не верно поняли. Большевики переименовали ранее существовавший старорусинский язык в белорусский. Да, в этом смысле создали. То есть, до большевизма такого термина не существовало
Ни яндекс, ни гугл не знают ни чего о "старорусинский язык". Подкрепляйте пруфами))
Цитата из рецензии Максима Саморукова на книгу «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» американского историка шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг, опубликованной на порталах Carnegie.ru и Meduza.io:
«в качестве письменного языка использовали старорусинский, который при желании легко окрестить древнебелорусским»
1) На самом деле цитата из рецензии, а не книги.
2) Per Anders Rudling не специалист в языкознании
3) Старорусинского языка интернет не знает. Интернет знает древнерусский.
4) Национа́льная иденти́чность или национа́льное самосозна́ние — одна из составляющих идентичности человека, связанная с ощущаемой им принадлежностью к определённому этносу или нации. Национальная идентичность не тождественна понятиям национальности или гражданства, хотя они могут быть факторами, оказывающими на неё сильное влияние.
Национальная идентичность не является прирождённой чертой. Она проистекает из приобретённого осознания общности культуры, истории, языка с определённой группой людей. К этому может добавиться чувство принадлежности к определённому государству, приверженность его государственной идентичности, национальной идее и государственным символам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
По этому определению ни кто не в праве отказать белорусам провозглашать себя белорусами. Не так ли?
1) прочитайте внимательно мой текст. Именно так я и пишу. Что это цитата из рецензии.
2) Возможно. Но вы ещё меньший специалист в языкознании. И из вас двоих я больше доверяю американскому профессору.
3) интернет (тем более русскоязычный сегмент) много чего не знает. Так себе аргумент. Не факт, что в польскоязычном или в чешскоязычном сегменте интернета не найдётся эта информация.
4) Нет никаких проблем с национальной идентичностью. Есть проблема с национальной идентичностью на чужих землях. Нет никаких проблем с правом белорусов провозглашать себя белорусами. Есть проблема с правом самопровозглашённых белорусов владеть русской землёй. Останавлюсь на этом подробней. Вот есть два родственных небратских семитских народа: евреи и палестинцы. На самом деле с точки зрения исторических фактов палестинцев не существует. Как большевики выдумали белоруссов, так и британцы выдумали палестинцев. Но евреи не отказывают палестинцам в самоопределении. Считайте себя кем хотите. Они отказывают им в праве на землю, вполне резонно ссылаясь на древние хроники Римской империи со словами, а покажите, где здесь говорится о вашем народе? Исторические документы говорят, что на территории Израиля жили только евреи. Такой пример годен?
Замечательно! Наконец то я понял о чем вся эта бодяга. Действительно не высокие у меня познавательные способности((
Все эти рассуждения дымовой завесой прикрывали главный вопрос - вопрос о земле на которой живут белорусы и украинцы. Предположу, что этот список не исчерпан.
Но давайте сначала закрепим позиции, где наши взгляды едины:
1) Большевизм - преступление против граждан России
2) Сталин кровавая сука
Теперь пункт, по которому мы расходимся:
- Вы утверждаете, что- украинцы и белорусы не народ, а часть русских с некоторыми местечковыми особенностями, по этому, земля, на которой они живут, принадлежит не им, а глобальным русским в целом.
Я правильно изложил вашу позицию?
Абсолютно верно! Невозможно быть стронником тезиса «Сталин кровая сука» и поддерживать мёртворождённые государства- франкенштейны, созданные Джугашвили. Всем заукраинцам и живебелорусцам надо либо крестик снять, либо трусы надеть. Выбор прост.
Первый вариант: Сталин вождь народов и гений, опередивший своё время и Слава Украине! & Живе Беларусь!
Второй вариант: Сталин кровавая сука и верните западнороссийские губернии в состав России.
Иное является раздвоением личности.
Тут уже некий безграмотный аноним с ником «Агент госдепа» нёс какой то бред, что Джугашвили плохой, а вот Ульянов то какой хороший. Хотя более верного ленинца, чем Джугашвили и представить невозможно! Или дамочка с ником что то типа «Лиу Лиу» топила за то, как она рада хрущёвкам. Но нельзя любить хрущёвки и не любить расстрел рабочих Новочеркасска, организованный Хрущёвым! Нельзя быть сторонником независимости Украины и Белоруссии, государств, созданных Джугашвили и не любить Гулаг!
Большевиков надо любить либо ненавидеть в комплексе! Любишь медок? Полюби и холодок!
Замечательно!
Теперь позиции предельно ясны, и это здорово. Не охота искать черную кошку))
Еще вопрос: Как будем возвращать эти земли?
Мир не придумал ничего нового. Все велосипеды изобретены до нас. Сформулировать проблему, условно назовём «реституция большевистских экспрориаций». Кстати, не только в части украденных губерний, но и в отношении собственности обывателей тоже. Всё, что украли большевики необходимо вернуть наследникам законных собственников. Добиться консенсуса по данному вопросу внутри российского общества. Внести соответствующие изменения в учебники истории. Ввести уголовную ответственность за пропаганду «заукраинства» либо «живебелорусниченья». Нанять дорогих юристов и инициировать иски по реституции по всему миру. Прекратить финансировать государства, порождённые большевиками. Финансировать как открыто, так и тайно, пророссийские силы в этих государствах. Ввести санкции для бизнеса, финансирующего политиков, отстаивающих независимость этих государств. Некая украинская конфетная фабрика внесла предвыборный взнос в штаб Зеленского? Продажи этих конфет тут же запрещаются на территории России. Размещать звёзд эстрады из этих стран, поющих на русском языке, в эфире российских ТВ и радио-каналов. Снимать их в наших сериалах. Сделать в глазах местной молодёжи моду быть русским. Создать в нашей армии аналог французского Иностранного легиона для выходцев из этих стран. Ввести квоты на бесплатное обучение в самых престижных ВУЗах России для пророссийски настроенных студентов. Вербовать сторонников. Покупать компромат на противников. И настанет день и час, когда заблудшие дети вернуться в отчий дом
<Добиться консенсуса по данному вопросу внутри российского общества.>
< Ввести уголовную ответственность за пропаганду «заукраинства» либо «живебелорусниченья»> - Что то это мне напоминает? Ааа, вспомнил! Это про мыслепреступления. Сталин, привет! Ты расстрелял моего деда за антисоветскую пропаганду. Вставай, стреляй в его внука))
<Прекратить финансировать государства, порождённые большевиками. Финансировать как открыто, так и тайно, пророссийские силы в этих государствах. Ввести санкции для бизнеса, финансирующего политиков, отстаивающих независимость этих государств.> - Диалог: А давайте перестанем торговать с соседями! А с кем нам еще торговать? А ни с кем не нужно торговать. Нафиг экономику, мы за землю радеем, а не за людей.
<Сделать в глазах местной молодёжи моду быть русским.> - Трижды согласен!!!!!! Но для этого в первую очередь нужно поднимать нашу экономику и плотнейшее торговые и производственные связи со странами, где эта молодёжь живет, что бы они видели, что русские не люди с пёсьими головами, что быть с ними и быть ими круто. Но смотри пункт выше. Вы запретили эту возможность((.
<Создать в нашей армии аналог французского Иностранного легиона для выходцев из этих стран.> - Возможно. Но сначала нужно что бы быть русским означало быть успешным и состоятельным, а не так как сейчас, когда русский стоит дешевле китайца. Потом нужно превратить нашу армию в армию круче израильской, а не так как сейчас "от сюда и до обеда"((
<Ввести квоты на бесплатное обучение в самых престижных ВУЗах России для пророссийски настроенных студентов.>
Жму руку и крепко обнимаю! Сто раз да! Но, где наши вузы в списках сильнейших? Куда великий пу свалил наше образование и науку? Если только приплачивать не хило дружественным студентам и то не факт(((
<Покупать компромат на противников.> - Точно))) Переквалифицируем Навального. Алеше дело важное найдется)))
<И настанет день и час, когда заблудшие дети вернуться в отчий дом> Это после того, как мы их по судам таскать начали?
"Детки, милые, возвращайтесь! Я все иски обратно заберу.))
И вот произошло ЧУДО! Международные суды присудили нам земли наших соседей, и полуостров, сказали, считайте своим. Заблудшие детки гурьбой побежали воссоединяться, а тут...
Татары. Говорят - "А мы же типа тюрки. Что нам делать в дружной семье славянских народов? Пойдем ка мы от сюда! И земля у нас наша - татарская (булгарская) исконняя. У нас и бумажка на это есть историческая прямиком от Римлян")))
Посмотрели на это башкиры, и тоже засобирались. Они на своей земле тоже давно сидели. Это потом только русские туда приперлись. Они говорят, что тоже в международных судах будут судиться и отсудят у русских свою землю. Русским же иски по Белорусии и Украине удовлетворили.
А там и монголы подтянулись. Говорят : "Ну ка русские возвращайте свои земли нам монголам. У нас на это ярлык есть."
Китайцы, казахи, фины, японцы.
Ой, блин! Дык так мы с вами нашу великую и неделимую прогадим в момент((
Я не претендую на пророка. Да, и если верить Евангелию, и не бывает пророка в своём отечестве... Очень может быть, что многие из предложенных мной сценариев ошибочны и я в данной части являюсь персонажем знаменитого высказывания Черчилля, что множество людей знает, как правильно управлять государством, жаль только, что все они уже работают, как правило, таксистами и парикмахерами... )))
В одном я убеждён на 100%: России надо признать наличие проблемы! Надо преподавать детям в школе историю достоверную, научно доказанную!
Касательно же вашей критики моих сценариев (кстати, во многом оправданную) могу привести вам в пример Японию.
Японцы требуют свои острова обратно? Да. Япония нападает на нас? Нет. Япония дружелюбна и миролюбива по отношению к России? Да. Япония инвестирует в Россию? Да. Япония торгует с нами? Да. Япония готова «сторговаться» и вернуть вместо 4 островов 2? Да. Япония согласовала безвизовый режим для жителей Курил? Да.
Что мешает России вести себя с рождёнными Джугашвили государствами также, как Япония с Россией?
Полностью с вами согласен, Владимир!
Только, пока пу на пенсию не уйдем, ни чего в нашей краине не исправится((
Отвечу вам переделанной цитатой политика, создавшего Белоруссию: «Путины приходят и уходят, а русский народ остаётся». И интересы русского народа остаются!
Дайте я вас обниму!
Россия вперед!
Живе Беларусь!
Не надо меня обнимать. Мне никак не можно обниматься со сталинистом. Человек с позицией «Живе Белорусь» и поклонник Джугашвили и Бронштейна достоин от русского только плевка в лицо
Белорусы прямо сейчас прокладывают дорогу в свободное будущее свободной России.
По этому каждый патриот России сочувствует их борьбе.
Не я, а Лукашенко наследник кровавой суки джугашвили, шепелявого карлика ульянова.
Он стреляет в русских, если вы считаете белорусов русскими.
Он стреляет в нас с вами. Это вам не понятно до сих пор?
А плевать - плюйте. Я утрусь. А памяти моего деда своими руками не пачкайте.
Прощайте с миром((
«Он стреляет в русских, если вы считаете белорусов русскими»? Ну так и пишите «Живи Россия»! Не предавайте памяти деда - не будьте сталинистом. Прощайте
Я взрослый человек, и не нужно указывать что мне писать.
Я знать не желаю тех мразей кто делит людей по национальности и изголяется над памятью невинно убиенных. Например моего деда.
Оставайтесь со своей совестью. Она у вас очень сговорчивая.
Она у меня есть. Совесть. И её нет у тех, кто предаёт память предков. Совести нет у сталинистов. Совести нет у поклонников национальной политики Джугашвили. Не может живебелорусец-сталинист рассуждать о том, чего у него нет, о совести. Сие именуется оксюморон
Опять этот убогий((
https://mi3ch.livejournal.com/4887100.html?utm_source=popular
Радуйтесь
Так это же ваш Лукашенко! Ваш кумир убивает! Ваш учитель и гарант независимости Белоруссии убивает людей! Аплодируйте своему идолу!
Не кормить тролей
Не ешьте. Перестаньте кормить в себе троля. Кстати, вы уже сделали на груди наколку профиля Лукашенко?
😆
О, кажется вы начинаете что-то понимать. Рассказываю.
Смотрите. Сначала вы осознаёте себя как хоббита. Потом убеждаете соседей, что они — тоже хоббиты. Начинаете выпускать газету для хоббитов. Открываете курсы эльфийского языка. Если ваша идея достаточно привлекательна и на определённой территории большинство самоопределится как хоббиты, из этого — действительно — последует право на самоопределение, культурную автономию и далее вплоть до собственной государственности. Вы прослушали курс «права народов для самых маленьких», поздравляю.
Ну ок. Успехов вам в создании Хоббитской Советской Социалистической Республики
Сударь, у нас с вами в перспективе — два с гаком срока Путина с опциональным очередным вагнерстаном где-нибудь под Минском. Смотрите, как бы на десятом году такой жизни самому не сбежать во внутреннюю эмиграцию в ту самую Хоббитскую республику.
Отвечу переиначенной цитатой вашего любимого политика: Путины приходят и уходят, а русский народ остаётся
Когда тоже самое говорит Баунов, его все любят, а когда Кашин, его минусуют)))
Кстати, да
Люди реагируют не только на контент, но и на ощущаемый мотив. Баунов старается разобраться и "болеет душой", а это чистый тролль, чтоб не сказать провокатор. Это конечно лично мое ощущение, но подозреваю его многие разделяют.
Не провокатор, а Аркан Иваныч Жамэ, персонаж романа Алешковского "Иван Иванович".
Олег, Лукашенко тиран и узурпатор. Поэтому «Живе Беларусь». Я надеюсь, он слетит. Я надеюсь, что беларусам после этого хватит ума не брать пример с украинских националистических замашек. Я надеюсь, что их новые управленцы скорее будут руководствоваться реалиями, в частности описанными в книге( ранее представлялась на репаблик) : «как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными» издатель ВШЭ. И не будут руководствоваться сладкими речами каких-либо МВФ и иже над ними. Я надеюсь, что не перестану ездить каждое лето на несколько дней в Беларусь. Я надеюсь, ибо, да, я обычный российский интеллигент.
А, да, у Александра Петрикова как-то не хватает красных подтёков на рисунке.
Лепота-то какая, прям дискуссия «Влияют ли кабели на звук»
P.S. Не понимаю возмущающихся; вы только подумайте, какая гибкость ума требуется для того чтоб попытаться натянуть «Более того, чувства эти являются реакцией на высказанные мысли, большая часть которых - мысли глубоко рациональные, подобранные, между прочим, на Западе.» на ымперский глобус
После вот этого, с позволения сказать текста, я отказываюсь продлевать подписку на republic и на Дождь до тех пор пока г-н Кашин имеет честь здесь публиковаться. В конце-концов говно на комсомольской правде можно и бесплатно потреблять в произвольных количествах - зачем за это еще и платить?
Спасибо вам. Без вас здесь станет чище. Добра вам. Уходите не оглядываясь
“Мир Достоевского с его выходящими из берегов жестами, мутными глубинами и агрессивной сентиментальностью отталкивал меня.”
А кого он не отталкивает? В чём Кундера не прав?
О да, черт возьми. У меня вот тоже исключительное отвращение к Достоевскому - читать это решительно невозможно без серьезного ущерба для психики.
Достоевский очень сложное явление. Сводить его только к жестам, мути и агрессивной сентиментальности (которые безусловно тоже есть) не стоит. Кундера все же пал жертвой сильной эмоциональной вовлеченности в события 1968 года. Не было бы их и его отношение к Достоевскому было бы ИМХО другим. Сам он это отрицал, уверяя, что не перестал любить Чехова, но по совокупности обстоятельств для меня лично это выглядит именно так. Это конечно не оправдывает оскорблений Бродского в адрес Кундеры. У Бродского странная позиция - сам ведь изгнанник, мог бы понять чувства человека, но нет, тоже был сложный, мягко говоря, человек.
"...из боления за Украину как-то само собой вытекает «слава героям АТО», «убивай колорадов» и «в СБУ разберутся»... И если теперь кто-нибудь русский заводит «живе Беларусь», ему нужно просто плевать в лицо" - Олег, два момента:
1) никогда больше не прочитаю ни одного слова из Вашей статьи, не говоря уже о видео с Вашим участием - понимаю, что в моем личном случае Вы переживёте это без труда, но надеюсь, что так же поступит абсолютное большинство Ваших читателей, лишив Вас таким образом доходов и заставив лучше думать над форматами самовыражения,
2) также советую Вам передумать насчёт плевания - и слюны у Вас не хватит, и для здоровья может оказаться не полезно. И как говорили в незабвенном советском прошлом: "Если ты плюнешь в коллектив - коллектив утрется, если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь". Купите себе спасательный круг пока, что ли.
Живе Беларусь! Ну и, конечно, Россия будет свободной :)
Как красоречиво вы цитируете милые вашему сердцу совковые пословицы! Признайтесь, красную книжицу члена КПСС не выкинули? Как можно, там же отметки об уплате партвзносов?! На какой груди у вас наколот профиль Сталина? Позвольте угадаю? Как пел незабвенный Владимир Семёнович, на левой?
Ваш задор понятен, хотя аргументация слаба. Олег очень нужен)) Нужен как раздражитель.
Где Вы нашли аргументацию? Что тут аргументировать? Одно заявление и один совет, больше ничего :) А раздражителей и без Кашина хватает с избытком.
Облить помоями всех нормальных людей в журнале Кашин это для бодрости. Читатели данной статьи должны униженно думать о себе, без вышиванки ну ни как.
А почему дерусификация в бывших колониях и полу-колониях должна быть для меня проблемой? Даже если рассуждать предельно цинично, то Россия русифицировала много стран и народов. Но получила ли с этого какую-то выгоду Россия proper или те самые русские люди, о которых так печётся Кашин? Да ни фига, одни убытки, проблемы и исторический репутационный ущерб. Очевидный факт, что Россия не смогла, как Англия, извлечь выгоду от колоний, а совсем наоборот.
Так почему же дерусификация должна вызывать у нас какой-то протест?
1. Ну Средняя Азия положим была колонией вполне однозначно, и дерусификация узбеков таджиков никого особо не беспокоит - они всё равно все тут и русифицируются сами. Сибирь также была колонией, а многие ситают что и сейчас есть, но нам дерусификация не грозит.
.
2. В статье не упомянуты бывшие колонии вообще - в вышиванках ходят бывшие имперцы и конкистадоры - что у русских, что у белорусов что у украинцев +/- схожие одёжки исторические
.
2А. Старая Украина в РосИмп (то что без Новороссии и Крыма) - это Прованс во ФрИмп или Каталония в ИспИмп или Шотландия в БритИмп.
2Б. Белоруссия в РосИмп - это Бургундия во Франции или Арагон в Испанской Империи или та же Шотландия в БритИмп.
.
3. Ни Украина ни Белоруссия не были колониями - напротив они были колонизаторами точно такими же как московиты, и действовали совместно, о чём любят "забывать" некоторые либеральные россияне, плохо учившие в школе историю. Дофига литвинов было уже среди сибирских первопроходцев при Михаиле Романове, а при Столыпине вообще наши азиатские колонии захлестнул миллионный поток украинцев, которые во многих районах Сибири и Казахстана стали большинством.
.
4. Профит от колоний мы, потомки колонизаторов, получаем прямо сейчас - живём на гигантской экологической просторной сибирской земле, экспортируем жратву в метрополию, качаем бездонные ресурсы, а вы, либеральные москвичи, сытно жрёте с нашей нефти, которую завоевали наши предки-колонизаторы. Сколько бы стоил рубль и какая бы была ваша з.п. в долларах весь 21 век без этой колониальной нефти, вот вопрос.
4А. Вы хоть помните, например, где добывалась основная масса нефти при Николае-2 и при Джугашвили? Благодаря которой проводили индустриализацию и смогли отбиться от гитлеровцев. И было это вовсе не на территории современной РФ.
4Б. Что касаемо нас в Сибири, мы имеем кучу ништяков, от самой лучшей водной обеспеченности в мире, до электроэнергии с ГЭС по полтора рубля за киловатт, и многое другое, задолбаешься перечислять.
.
5. Благодаря предкам-колонизаторам я сейчас могу жить в центре Азии в 90% русском регионе, и вокруг меня на тысячи километров по всем направлениям - одна Россия и русские/русскоязычные и ещё "русский мир" с краешку в виде Казахстана.
.
6. Хватит фальсифицировать святую историю колониальных предков, величие, скрепы, и прочее такое, анафема, Ермак и Хабаров вертятся в гробу, Столыпин плюёт с небес, долой русофобию вот эту всю вот.
Вы правы на 100%!
А Москва то вам при этом нафиг? Какие вам от неё ништяки, сериалы НТВ?
Это уже другой вопрос... В ЕвроРФ находится почти весь мобресурс и основная раб сила. Только совместно ЕвроРФ+Сибирь могут поддерживать какое-то Величие, по отдельности никто не унаследует Величие. Выбор у нас невелик - если не будет крыши в виде московской метрополии, то будет метрополия в Пекине, что совсем уж нежелательно.
А вы вот этот документ почитайте, московская метрополия уж 10 лет как на вас забила, расслабилась и получает удовольствие. Так нафига вам этот мобресурс бюджетников?
Даже если со всем с вами согласиться, то все равно непонятно, в чем проблема в дерусификации, которой пугает Кашин.
Я не знаю, что думает Кашин, но моё глубокое ИМХО - те кто нас не понимают с большей вероятностью могут стать чужаками/врагами/противниками/небратьями в будущем и с большей вероятностью будут делать нам зло, чем русскоязычные друзья.
а в чем проблема понять белорусский язык?
А зачем понимать то, чего не существует? Ведь русским не надо понимать тамбовский или воронежский язык?
??? Я его почти весь понимаю
Так себе аргумент - никто не сделал нам столько зла сколько свои, русскоязычные
Да нет никаких проблем с дерусификацией. Не нравится кому-то русский язык? Разговаривайте на том, который нравится. Собственность только верните. Где то прочитал, когда небратья Днепропетровск переименовали в Днепро: если в вашей стране находятся города, названные на вражеском языке, то ваша ли это страна? На выход то нет проблем. Вещички только оставьте. Чужие вещички. Не ваши
Уважаемый, вы мне там ниже так и не ответили, как и по какому принципу вы собираетесь делить вещички, кто будет в доле, кто и по каким полномочиям выступит в роли делящего и где пролегает тот водораздел, по которому делим. Хотелось бы таки понимать, для общего развития.
То что большевики отняли у русского народа, то надо вернуть русским. Есть такой термин - «реституция», не слышали?
А что, РСФСР — это была украинская колония, большевики к нам приехали, непосредственно, из Киева? Раскулачили, отжали Крым и отчалили что твои татаро-монголы?
Реституция подразумевает некоторую, знаете, преемственность как со стороны жертвы, так и со стороны захватчика. Правопреемник СССР, позволю напомнить, Россия. По случаю этой преемственности нам досталось ядерное оружие, зарубежная собственность, место в совбезе ООН. Кстати, среди наиболее радикальных правосеков, думаю, нашлись бы желающие махнуться всем этим на Крым.
Открою вам страшный секрет, что и Украина правоприемник СССР, что прямо закреплено в законах Украины
Вот мне и интересно, как представителю русского народа, что конкретно они отняли у моего народа, по какому признаку определяется принадлежность к русскому народу (проживание? язык? размер ч-рэпа?), как между членами русского народа будет распределяться возвращаемое, где можно ознакомиться с полным списком возвращаемого и причитаемого конкретно мне, где подсчитан вклад в возвращаемое имущество других народов и положена ли им доля с возврата?
Поделитесь сакральным знанием, пожалуйста.
Вы задали мне вопрос, что конкретно Белоруссия отняла у русского народа и где можно ознакомиться со списком отнятого? Вы не будете возражать, если на ваш вопрос ответит американец? Известный американский историк шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг, в своей книге «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» пишет:
«поначалу БССР была совсем маленькой, примерно как нынешняя Минская область. Для повышения жизнеспособности республики в 1924 году к ней присоединили Витебск и Могилев, а в 1926 году — Гомель.
Даже советская этнография, заточенная на борьбу с великорусским шовинизмом, считала эти области в основном русскоязычными, но партия решила, что на самом деле там живут не русские, а русифицированные белорусы, поэтому можно присоединять. До присоединения в Витебске и Гомеле на белорусском говорили около 5% жителей, а после им дали всего несколько месяцев, чтобы перевести весь госаппарат на белорусский.».
Я вам настоятельно рекомендую данную книгу к прочтению. Рецензия на неё за авторством Максима Саморукова доступна на портале Carnegie.ru и на Meduza. Портфолио, я полагаю, безупречно. Ни Медузу нельзя обвинить в провластности, ни тем более Карнеги, ну уж про американского историка можно даже ничего и не говорить на тему проклятой сурковщины.
Хорошо, почитаю. Прям заинтересовали, видимо знатный наброс )
Вы просите меня описать вам историю большевистского переворота в формате нескольких строк? Возможно ли сие? Ваша тяга к знаниям похвальна, но соизвольте приложить хоть капельку труда. Просторы интернета распахнуты перед вами! Добро пожаловать в мир знаний!
Ну вы так смело утверждаете, что у вас что-то отняли, будто у вас полный список отнятого на руках. Вот мне и интересно, может мне чего-то с того списка тоже причитается, а я не в курсе?
А вот ради интереса - сами-то небось в хрущевке, построенной кровавыми большевиками, живете? В городе, в котором до кровавых большевиков, обобравших русский народ, была одна деревянная мостовая и пара глиномесных?
Ну или в лайт-варианте - свечке, построенной на деньги армянского бизнесмена таджиками, а в квартире ремонт у вас делали узбеки?
А электричество - с ближайшей ТЭЦ/ГЭС, которую строили всем Союзом?
Эх. Честно говоря, вот иногда послушаешь подобных вам - и приходит прям охота платить и каяться, платить и каяться :D
Ну вот, в принципе, мы и подошли к логическому завершению нашей дискуссии. Я всегда говорил, что любой «заукраинец», а равно и «забелоруссец» (видимо, я прямо сейчас создал новый термин), это в первую очередь сталинист. Нельзя любить национальную политику Джугашвили и не любить ГУЛАГ. Вот и вы сейчас в своём тексте признаётесь в любви к хрущёвкам и к электросетям СССР. Но я предлагаю вам любить большевиков в комплексе. Поймите, нельзя любить «хрущёвки» от Хрущёва и не любить расстрел Хрущёвым рабочих в Новочеркасске. Нельзя любить энергосистему СССР и не любить «психушки» для диссидентов. Любишь медок? Полюби и холодок
А почему в этой странной дихотомии любить надо, непременно, Джугашвили? Российская история — она, так-то, достаточно разнообразна. И советская история — это не один сплошной Сталин-Джугашвили. Более того, ни одна страна мира не имеет бесспорной истории. Важно уметь говорить о спорных моментах, а не гоняться за фальсификаторами в истерике, как делает, скажем, г-н Мединский. Я вам так скажу, Сталин — бесспорный палач, только беда в том, что этот палач вдохновлялся как раз-таки примерами царской России. В первую очередь, Иваном Грозным и, в несколько меньшей степени, Петром I. Сталинский период — это период реакции, отката от леворадикального вектора ранних большевиков к правоконсервативной, шовинистической повестке, к собирательству земель, к имперскости. Именно потому Сталина так любят мракобесы и изуверы всех мастей, они видят в нём то, что в нём и следует видеть — кровавого жестокого царя, смеха ради назвавшегося генсеком. Кстати, Сталин был весьма популярен у определённой части белой эмиграции. Чуяли своего.
Более того, национальные республики создавались, как раз, до сталинизма, это был Ленинский проект. Это Ленин боролся с «великодержавным русским шовинизмом», Сталин, наоборот, хотел по-максимуму включить все образования прямиком в РСФСР. Так что, будьте точны, не приписывайте мне сталинизм, приписывайте мне ранний большевизм. Тут я с вами всецело согласен, октябрьская революция, демонтаж архаичной теократической и этноцентричной империи с последующей заменой на пусть и левацкое, а всё ж модерновое общество — это движение в верном направлении. Оно могло бы закончиться хорошо. Но пришёл великоросский шовинист Джугашвили, хоть и не титульной нации, но хороший ученик, и вместо народовластия и НЭП'а получилось то, что получилось.
"Сталинский период — это период реакции, отката от леворадикального вектора ранних большевиков к правоконсервативной, шовинистической повестке, к собирательству земель, к имперскости. ... Более того, национальные республики создавались, как раз, до сталинизма, это был Ленинский проект. Это Ленин боролся с «великодержавным русским шовинизмом», Сталин, наоборот, хотел по-максимуму включить все образования прямиком в РСФСР."
Почитайте https://alex-vergin.livejournal.com/394979.html
Джугашвили - великорусский шовинист?! О Б-же! Да вы прочтите его речь на X съезде РКП(б) в 1921 году:
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент».
В результате сталинской политики украинезации к 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты. Сравните с 95-ю в 1924 году.
Ну и куда же большевикам-украинцам без репрессий?
В июле 1930 года президиум Сталинского (ныне Донецк) окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчинённых, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Учите матчасть! И тогда над вами не будут смеяться
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B
«Поразительна та эволюция, которая привела бывшего грузинского социалиста в положение, при котором его стали ассоциировать с «великорусским шовинизмом». Это было даже нечто большее, чем тот процесс, который превратил корсиканца Бонапарта в основателя французской империи, или процесс, в результате которого австриец Гитлер стал наиболее агрессивным лидером германского национализма.»
Ну да, был тов. Джугашвили верным ленинцем в 1921, потом его теория и практика «несколько» изменились, начал беспокоить еврейский вопрос, борьба с космополитизмом и другие такие понятные националисту вещи. Это, знаете, аргументация уровня «араб не может быть антисемитом, потому что он семит». Может, не беспокойтесь.
Что мешает вам в эпоху интернета изучить историю, перед тем писать ересь про Джугашвили «великорусского шовиниста»? Это значит он не сам гнобил русский народ в 1921 году, это его Ленин заставил? Ну ок. А кто в 1950 году заставил Джугашвили расстрелять участников так называемого «Ленинградского дела»? Жертвам вменили в вину планы по созданию компартии РСФСР. Ваш любимый «великорусский шовинист» Джугашвили создал политическую систему, где за мечту о политическом представительстве русского народа русских убивали. Внимательно. Ещё раз. Вдумайтесь. Даже в той ублюдочной политической системе большевизма все народы в СССР имели своё политическое представительство через национальные компартии. Все. Кроме русского. Русским нельзя. Русские могут умирать на войне и стоять у станка. Но при Джугашвили иметь политическое представительство русским НЕЛЬЗЯ. И за разговоры, за мечту, никак не оформленную документально, участников «ленинградского дела» после жесточайших пыток убили. Ваш любимый, как вы его ласково именуете «великорусский шовинист» Джугашвили УБИВАЛ РУССКИХ ЗА МЕЧТУ о политическом представительстве русского народа. А сейчас подойдите к зеркалу и помотрите себе в глаза. В глаза подлецу. Вам не стыдно?
А что мешает вам в эпоху интернета научиться читать? Например, несколько комментариев назад я вам честно сказал: нет, Сталин — не мой герой. В том числе из-за шовинизма, но не только из-за него. Ещё раз, по полочкам:
Сначала в стране произошла революция. Революция, к слову, несправедливо проклятая и оболганная именно из-за Сталина. Революция, я вам напомню, случилась как результат бездарной царской политики. Повальная коррупция, не нужная и бессмысленная русско-японская война, потом — ещё менее нужная первая мировая. Тоже, кстати, за всякие там братские народы и историческую справедливость ввязались, если что. Режим пал. Началась гражданская война. Победили красные. Раннебольшевистский период с точки зрения политической культуры опередил своё время. Коллонтай писала о проблемах гендера до изобретения самого слова «гендер». Советская женщина была эмансипирована раньше, чем это «стало модно» на западе. Попов выгнали из школ. И, да, нациям дали право на самоопределение. То самое право, о котором вы с таким гневом пишите уже который пост. Для сильно впечатлительных добавлю ремарку: я — не коммунист, не левак и не совок. Я всего лишь признаю очевидные вещи: ранние большевики были проводниками общества модерна в сгнившей до основания Российской Империи. Не лучшими проводниками, наверное, но других — не завезли. Я не оправдываю ужасов гражданской войны. Я констатирую факт. Допустим, восьмичасовой рабочий день — это тоже абсолютно «левацкая» химера, введённая в СССР при коммунистах, стоит ли теперь отрицать его и требовать возврата к каторжному ненормированному труду на мануфактурах?
Итак, раннебольшевистский период вкратце обрисован. Далее.
Каким образом ленинградское дело мешает тов. Сталину быть шовинистом? Диктатура Гитлера укакошила достаточно много немцев, а сам Гитлер, как уже говорилось, немцем не был. Можем ли мы сделать из этого вывод, что Гитлер не был немецким ультранационалистом (нацистом)?
Историк Исаак Дойчер, чью цитату я привёл как пример такой оценки деятельности Джугашвили — не считается? Потому, что польский еврей, да?
Не буду захламлять комментарий большими цитатами, но вы полистайте, хотя бы, статью из википедии, там и Пайпс есть, допустим.
Однако, интереснее другое. Чего ж вы так шовинизм Джугашвили-то отрицаете? Вы полагаете, что шовинизм — это хорошее, годное качество, потому как сами испытываете его к белорусам и украинцам? Отказываете Джугашвили в праве на шовинизм потому, что он грузин? В чем дело-то?
1) Вы путаетесь в показаниях. Сейчас вы пишите «Сталин — не мой герой. В том числе из-за шовинизма». Ранее Джугашвили был у вас великорусский шовинист. Теперь просто шовинист. Так не бывает. Шовинизм не может быть абстрактным. Вы уж определитесь пожалуйста, ваш любимый Джугашвили какой шовинист? Великорусский? Или грузинский? Или белорусский? А может еврейский? Или украинский? Или чукотский? Ждём от вас конкретику.
2) Вы пишите ложь в лучших традициях сталинизма: «Сначала в стране произошла революция». Никакой революции не было. Сами организаторы данного кровавого шоу, такие как Бронштейн и Ульянов, именовали это «октябрьский переворот». ВОСРом переименовал впоследствии уже Джугашвили.
3) Следующая ваша ложь: «Революция, к слову, несправедливо проклятая и оболганная именно из-за Сталина». Нет и ещё раз нет. Во время октябрьского переворота и последующей гражданской войны Джугашвили не был лицом, принимающим решения. Он был достаточно высокопоставленным исполнителем. Все наиболее кровавые зверства происходили под руководством Бронштейна, Дзержинского и Ульянова. Именно Бронштейн, как командующий Красной армией, санкционировал применение химического оружия против восставших тамбовских крестьян. Именно Бронштейн своим приказом вводил в Красной армии децимацию - расстрел каждого десятого в воинской части, отступившей без приказа. Надо ли мне здесь рассказывать про зверства ЧК и т.д. и т.п.?
4) Следующая ваша ложь: «Революция, я вам напомню, случилась как результат бездарной царской политики». Отнюдь. Октябрьский переворот свершился в результате предательского антимонархического мятежа военных, поддержанных руководством Антанты. В своих умозаключениях вы как то забыли об этом мятеже, поименованном в сталинской историографии как «февральская революция». Большевики не отнимали власть у монарха. Они отняли эту власть у военной хунты во главе с Керенским.
5) Следующая ваша ложь: «Для сильно впечатлительных добавлю ремарку: я — не коммунист, не левак и не совок.». Нет, вы именно коммунист, левак и совок. Это очевидно для любого человека, умеющего читать и прочитавшего вашу вот эту ужасающую оду большевизму: «Я всего лишь признаю очевидные вещи: ранние большевики были проводниками общества модерна».
6) Что за безумную ересь вы несёте: «Допустим, восьмичасовой рабочий день — это тоже абсолютно «левацкая» химера, введённая в СССР при коммунистах, стоит ли теперь отрицать его и требовать возврата к каторжному ненормированному труду на мануфактурах?»?! Расскажите об этом расстрелянным рабочим Новочерасска! Расскажите об этом колхозникам, чьё рабство было отменено только в 1974 году! Расскажите это тем, кого отправляли в ГУЛАГ за опоздание на работу на 5 минут!
7) Отвечу на ваш вопрос: «Отказываете Джугашвили в праве на шовинизм потому, что он грузин?». Нет. Не потому что Джугашвили грузин. А потому что это неправда
Да, дела-а. Ну да, я сказал, что Сталин, он же Джугашвили (на всякий случай, а то мало ли) — великоросский шовинист, в такой оценке я не одинок — я привел ссылку, цитаты. Из этого утверждения вы, похоже, сделали вывод что я одобряю действия Сталина? Нет, я их не одобряю. На всякий случай: «великоросский шовинист» — это не комплимент, это весьма отвратительная характеристика. Великоросским шовинистом быть плохо, не надо им быть. Великодержавным шовинистом быть плохо, не надо им быть. Грузинским шовинистом тоже быть плохо и тоже не надо им быть — тоже на всякий случай.
Про концепцию большой русской революции слыхали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Отктябрь можно рассматривать отдельно от февраля, а можно как часть большой революции. Второй вариант мне кажется более логичным, потому что, таки да, октябрь не был бы возможен без февраля.
Интереснее другое ваше утверждение. Об антимонархическом перевороте, собственно, февраля. Впрочем, я не буду вам уподобляться и клеить ярлыки, я лучше спрошу впрямую — вы — монархист? Система абсолютной (в русской традиции — самодержавной) власти кажется вам наиболее подходящей России и русским? Потому, что октябрь-то ещё можно «отрицать», ссылаясь на хороший, годный февраль, но если отрицать даже февраль — то, увы, остаётся только абсолютизм.
Кстати, а чего вы так яростно отрицаете псевдоним Троцкого? Чтобы подчеркнуть, что Лев Давыдыч, гад такой, евреем был?
По порядку:
1) Я отрицаю русскоязычный псевдоним Бронштейна отнюдь не потому, чтобы сделать акцент, что он еврей. И я отрицаю русскоязычный псевдоним Джугашвили отнюдь не потому, чтобы сделать акцент, что он грузин. Я это делаю, отрицая хоть малейший намёк на то, что они русские. Нет ни одной причины, по которой можно было бы обвинить русских в причастности к одним из самых кровавых упырей XX века. Любой русский человек должен именовать кровавых палачей русского народа именно теми именами, которые им дали их проклятые родители.
2) По вопросу монархизма. Не вижу ничего плохого в том монархизме, который есть в Нидерландах либо в Великобритании. У нас, полагаю, подобное маловозможно, так как благодаря усилиям ваших кумиров - большевиков династия прервалась. Эксперимент испанцев с выходом из тирании посредством монархии не так уж и плох, но судя по всему, сами испанцы не в восторге. Разумеется, вариант монархизма, как в Саудовской Аравии неприемлим ни при каких условиях. Но всё это просто размышления. России нужна демократия.
3) Вам же рекомендую изучать историю, дабы не выглядеть глупо
А вы к каким именно небратьям обращаетесь? Небратья давно в Италию да Польшу переехали и свет за собой погасили, а 90% состава всяких добробатов укрофашистких - самые что не на есть этнические русские из исконно русского Днепропетровска
Полагаю, что это неправда
Ну можно попробовать подать в международный арбитраж, например, если вы считаете, что другие страны России что-то сильно должны.
А вообще это же умудрится надо из колоний не выгоду получить, а только бессмысленно (и в ущерб собственному развитию) деньги туда вбухать. И продолжать, кстати, это делать до сих пор (Абхазия, например).
Что то никак не могу вспомнить, в какие даты были акты Международного арбитража, по которому у России большевики отнимали земли в пользу выдуманных ими и никогда ранее не существовавших Украины и Белоруссии... Может быть вы поможете мне освежить память? Или таки не было на этот счёт никакого международного арбитража? Или, по вашему, у русских отнимать арбитраж не нужен, а вот возвращать без арбитража не сметь! Это же Совсем Другое Дело?
Ну так тем более легкий кейс ))
Думаю сидит сейчас Олег Владимирович в Овце и флаге, потягивая лагер, и улыбается в пшеничные усы, наблюдая как мы с визгов и воем гоняем по площадке его обосратые рейтузы.
Самому хайп и денежка, редакции кликбейты и ребятам радость- побегали, покричали, зубами проскрежетали. В общем одна польза, один сплошной витамин!
"Думаю сидит сейчас Олег Владимирович в Овце и флаге, потягивая лагер, и улыбается в пшеничные усы.."
.
На кухне, скорее.
"WE ARE NOW CLOSED
In line with Government instructions, all Fuller’s pubs and hotels will be temporarily closed until further notice. We wish you and your family good health in these unprecedented times."
https://www.lambandflagcoventgarden.co.uk
напомню старый лимерик про Кашина:
Олег за текст берется смело
Все превращается в говно
Тогда он за говно берется
И просто тратит меньше сил
Почему-то мне кажется, что произошло недоразумение.
Зачем редакция пропустила это?
Статья просто безобразная.
Вполне закономерным итогом презентации этого ушата помоев явилось то, что умные и адекватные люди начали отвратительную склоку между собой.
Минус не мой, Владимир Судаков.
И под Вашими плевками дизлайки тоже не мои.
"Зачем редакция пропустила это? Статья просто безобразная"
.
Зачем, зачем... А вот затем! Статья опубликована в журнале "Кашин", где главный редактор... Вcё верно, сам Кашин: https://republic.ru/mags/kashin
Сложно было бы такому главному редактору не пропустить статью этого автора )) Хотя может он старался и не пущал, но автор уж очень настаивал.
Как по мне , так вполне осознанная провокация- потыкать лыжной палкой в либеральную мякотку. И ведь сработало. В этой же ветке - прекрасная статья Давыдова, спокойная и умная, ученые кроты покряхтели, повздыхали и расползлись по норам. Видимо с нашим братом только как в песне - «ему по морде били чайником)»
Смеюсь до слез :)
И действительно, на что я тут трачу время в комментах...
«Каждый имеет право на своё скверное вино, на свою глупость и на свою грязь под ногтями» - если уж был упомянут Кундера )
"И если теперь кто-нибудь русский заводит «живе Беларусь», ему нужно просто плевать в лицо, ничего больше он не заслуживает."
Ну, Жыве Беларусь!
Автор, плюньте мне в лицо!
Мда, такими темпами здешние дискуссии скоро станут как в комментариях на каком-нибудь Эхе.
Какашки, дикпики и плевки уже летят в бассейн, где Кашин тренировки ведёт.
Тьфу!
О, да Вы тут плюетесь, прямо как верблюд, или, хуже того, лама-гуанако какая-нибудь :-)!
Полегчало?
Ну, обтерлись уже, оправились :-)?
Можно продолжать дискуссию без харкотин?
Вы, на всякий случай, предупреждайте, ежели приближение нового приступа почувствуете, я тогда подожду в стороночке, чтобы на меня не брызнуло ...
Вы не можете меня обвинять в отсутствии культуры при дискуссии с вами. Несмотря на моё несогласие с вашей позицией, я уважаю вас за эрудицию и пытливый ум. И пусть вы зачастую приходите к неверным результатам, но то, что вы ищите истину, уже делает вам честь. Но должен ли я быть культурным при общении с быдлом? При встрече на улице с гопотой на руку не надевают белую перчатку. Отнюдь. На руку в таких случаях надобно надевать кастет. И вы же не будете отрицать, что я всего навсего исполнил волю оппонента? Он попросил меня в него плюнуть, я пошёл ему навстречу. Вы же не будете обвинять в убийстве врача, который в соответствии с протоколом эвтаназии, выполняя волю пациента, совершает манипуляции, приводящие к смерти безнадёжно больного?
Из контекста я совершенно не понимаю, кого Вы тут обозвали "быдлом" и для кого "надели кастет". И не понимаю, кто ЛИЧНО ВАС попросил плюнуть, разве что только Вы отождествили себя с автором, впав тем самым в манию величия (или, наоборот, в манию самоуничижения?) :-)!
.
А в убийстве всегда и всех положено обвинять и проводить соответствующее расследование, несмотря на то, из каких (благих?) побуждений оно было совершено. Собственно, эти побуждения и есть важнейшая часть расследования и обвинения!
х-тьфу
Олега дикпиками кормить - дело тусклое: ему нравится дерьма хлебать, а вы тролля потчуете.
Зато он "со справкой".
Дерьмом питаетесь именно вы. Не красит вас попытка распространить свои отвратные пищевые привычки на других
Вот Владимир Судаков
Он - Защитник Говнюков!
Мне вас очень жаль. Я могу вам чем то помочь?
кто виноват в том, что люди, много лет недовольные положением в собственном государстве протестуют против авторитарного правителя, выходя на площадь и мирно требуя честного подсчёта голосов? не властный самодур 25 лет, зажимающий всё и вся вокруг и переведший всё управление страной на себя, не правитель, вцепившийся в трон так, что аж дерево под пальцами проминается и рисующий те результаты, которые ему нужны, не диктатор, применяющий против мирных граждан резиновые пули и свето-шумовые гранаты а, правильно, поддерживающая этих людей русская (в гражданском смысле, конечно, а не в национальном) интеллигенция и, естественно, злые силы на Западе. ведь нет же никакого народа и тем более движения общества к переменам, а есть только элиты, путём дворцового переворота решающие, кто сегодня будет править и выбирающий одну из сторон злокозненный Запад. ну-ну.
всё чаще и чаще настоящий русский националист Олег Владимирович даёт сигнал настоящей российской государственнице Маргарите Симоновне сигнал - я свой.
ЧТД, Олег Владимирович, ЧТД.
как были вы провинциальный имперец-баркашовец, работающий в Комсомольской правде, так им и остались, хотя, вроде бы, и книг много прочли, и живёте сегодня в столице Содружества Наций, империи, уже 130 лет живущей по иным принципам, именно по тем принципам, которые вам так не нравятся.
это на вас тьфу.
Живе Беларусь!
"Нет выбора между «табакеркой» и «площадью» – бывает просто табакерка"
Табакерка среди прочих побудительных мотивов имеет предчувствие улицы и страха улицы.
"В 2020 году быть «за вашу и нашу свободу» – стыдно."
Да не уже ли Олег?
А за вашу свободу нам вставать если вы такой говнюк?
А в защиту жертв дела сети нам вставать, даже если есть предположение что они убивали своих соратников?
"Ваша" неотделима он "Нашей" свободы. Чью бы свободу, чьи бы права мы не защищали, мы в первую очередь защищаем СВОИ права и свободы.
И если вдруг мы защищаем права Чикатило, мы ОБЯЗАНЫ их защитить, а потом с чистым сердцем отправить его на пожизненное заключение.
И ваши, Олег, права мы обязаны защищать, не смотря на то, что вы такой ГОВНЮК))
Напрасно вы думаете, что оскорбляя оппонента, вы усиливаете собственную аргументацию. Вы просто показываете то низкое качество культуры, которое было принято в вашей семье. Жалко конечно вас, ну а что ожидать от вас после образования в школе рабочей молодёжи?
Извините, что оскорбил ваши эстетические чувства. Если вас задело только это будем считать аргументацию безупречной.
К сожалению, никто так и не прокомментировал "литературный ряд", который "отстроил" автор в своей, как мне кажется, очень искренней (до полного самообнажения!) статье.
Начать надо бы с того, что подзаголовок у статьи абсолютно нелепый, в винительном падеже и безо всякой логики (противопоставление имени и фамилии поэтов из разных эпох плюс противопоставление несопоставимых понятий): "строчки из Александра, а не брехню Коласа".
.
С "Александром" всё более или менее ясно из контекста: коли в начале статьи речь о лозунге времён польского восстания 1830-31 годов, то, похоже, речь об Александре "Наше Всё" Пушкине и о его стихотворении "Клеветникам России" про "спор славян между собою".
.
А вот с Якубом Коласом всё совсем неясно: Кашин отрицает некую "брехню Коласа", не расшифровывая.
Якуб Колас между тем не какой-то "хрен с бугра", а один из родоначальников и классик новой белорусской литературы. Да, он обласкан Советской властью, в том числе и в сталинский период. Много писал про национальное и социальное освобождение белорусов в начале 20-го века, про быт белорусской деревни, про борьбу белорусов против фашистских оккупантов во время Великой отечественной войны. И выражение "брехня Коласа" - это на грани оскорбления с национальной окраской. Если сравнивать по рангу, по значению, по хронологии, по общности судьбы, по поднимаемым в творчестве темам, то это как если бы кто-то "умом равный Кашину" написал бы о "брехне (Алексея) Толстого" (автора в том числе рассказа "Русский характер" и других рассказов о героизме советских людей в годы ВОВ), о "брехне Твардовского" (автор "страны Муравии" и "Василия Тёркина") или о "брехне Исаковского" (автора в том числе песенных текстов "Катюша", "Враги сожгли родную хату", "В лесу прифронтовом", "Летят перелётные птицы").
.
Конечно, хорошо бы, если бы автор этой одиозной статьи не только продемонстрировал бы актуальность гениальной строчки Крылова "Ай моська, знать она сильна ..." при упоминании Кундеры и Коласа, но и расшифровал бы полёт своих шальных мыслей в отношении обоих вышеназванных авторов, особенно в отношении Коласа. Может, он ненавидит Коласа "вкупе" с поляками, которые на востоке Речи Посполитой смешались с белорусами до степени неразличимости? Или за то, что тот переводил некоторые стихотворения Адама Мицкевича, автора "Дзядов"? Или за то, что тот сам имел фамилию Мицкевич (Колас - это псевдоним!)? Или за то, что Исаковский переводил Коласа на русский :-)? Воистину, загадочны чёрные мысли автора :-)!
Ключевая фраза в вашем тексте: «Да, он обласкан Советской властью, в том числе и в сталинский период». Не может порядочный и нравственный человек быть обласкан Джугашвили. И ещё. Не с теми литераторами вы сравниваете Коласа. На наши деньги это Михалков, автор гимна. Да, того самого. В котором Джугашвили нас на подвиги вдохновил
А вот и нетушки :-)! Вы аккурат "попали пальцем в небо". Как раз-таки я правильно сравниваю! И Толстой, и Твардовский, и Исаковский были тоже весьма обласканы Советской властью и именно В СТАЛИНСКИЙ период! И Твардовский, и Исаковский "вышли из деревни", писали о деревенском быте. И все трое были патриотами и писали о героизме русских/советских людей во время ВОВ.
И все то же самое делал Якуб Колас, патриот своей страны, а начал он писать стихи вообще на русском языке.
«начал он писать стихи вообще на русском языке» может именно как раз по причине несуществования на тот момент искуственно выдуманного впоследствии белорусского языка? И да. Повторюсь. Не могут быть нравственными писатели и поэты, обласканные Джугашвили. Гумилёв, растрелянный большевиками, нравственный поэт. А автор «дяди Стёпы милиционера» отнюдь
Пожалуйста, оставьте свои ксенофобские штучки относительно "искусственности" белорусского и украинского языков: все три главных восточнославянских языка, включая, разумеется, русский, формировались и развивались примерно в одно и то же время! Так что с равным успехом Вы могли бы написать и о том, что и русский язык, якобы, "был выдуман впоследствии" :-)!
Тот факт, что Колас начал писать стихи на русском, никак не связан с состоянием белорусского языка в начале 20 века, а связан лишь с тем глубоким потрясением, которое произвело на него знакомство с русской литературой (Пушкин, Крылов и т.д). Русскую литературу он любил всю жизнь, он был просветителем, педагогом и ни в коей мере не националистом!
О нравственности или безнравственности поэтов лучше бы Вам вообще не рассуждать, бо в поэзии Вы смыслите, извиняюсь, "как свинья в апельсинах", и, похоже, ни разу в жизни не интересовались подробностями биографий поэтов и не имеете о обо всем этом ни малейшего представления! Иначе бы Вы не писали всех этих вышестоящих глупостей, которые Вы уже успели тут понаписать. Остановимся на некоторых из них подробнее:
- Николай Гумилев никак не мог быть "обласкан" Сталиным, потому что был расстрелян ещё в 1921 году, когда Сталин ещё не имел никакой возможности "ласкать" писателей и поэтов.
- Как человек мой любимый поэт Николай Гумилев был, ОЧЕНЬ мягко говоря (!), ВЕСЬМА далек от нравственных идеалов.
- Якуба Коласа, лауреата двух Сталинских премий, я в плане "обласканности" связывал как раз с ТЕМИ литераторами:
1. Алексей Толстой: ТРИ Сталинские премии первой степени!
2. Михаил Исаковский: ДВЕ Сталинские премии первой степени!
3. Александр Твардовский: ОДНА Сталинская премия второй степени плюс ОДНА Сталинская премия первой степени.
А вот сейчас обидно было. Почему это вы меня обвиняете в ксенофобии? По той причине, что я умею читать и любопытен? Или по той причине, что вы не любите читать исторические исследования и следуете тому канону, который получили в советской школе? Рекомендую к прочтению книгу «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» американского историка шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг. Рецензия на неё за авторством Максима Саморукова доступна на портале Carnegie.ru и на Meduza. Портфолио, я полагаю, безупречно. Ни Медузу нельзя обвинить в провластности, ни тем более Карнеги, ну уж про американского историка можно даже ничего и не говорить на тему проклятой сурковщины. Позвольте привести несколько цитат?
1) «война с Польшей убедили руководство в Москве, что создание отдельной Белорусской Советской Социалистической Республики может очень пригодиться для победы над поляками и вообще экспорта революции на Запад.
А дальше, по заветам рисорджименто, создав пускай советскую, но Белоруссию, нужно было создавать для нее белорусов. Белорусская коренизация — один из самых стремительных проектов национального строительства в истории. Начав почти с нуля, всего за несколько лет она добилась поразительных успехов.
В 1929 году в республике осталась всего одна чисто русскоязычная газета и ни одного журнала. В 94% школ обучение было на белорусском — всего за 15 лет до этого ни одной белорусской школы вообще не было. К 1928 году белорусов обеспечили всей пирамидой системы образования на белорусском языке, переведя на белорусский университет в Минске. Хотя еще в 1925 году в этом университете было всего два преподавателя, знающих белорусский, и лишь 40% студентов считали себя белорусами. Эти пропорции быстро изменились — пришлось или выучить язык, или попрощаться с работой/учебой.».
2) «поначалу БССР была совсем маленькой, примерно как нынешняя Минская область. Для повышения жизнеспособности республики в 1924 году к ней присоединили Витебск и Могилев, а в 1926 году — Гомель.
Даже советская этнография, заточенная на борьбу с великорусским шовинизмом, считала эти области в основном русскоязычными, но партия решила, что на самом деле там живут не русские, а русифицированные белорусы, поэтому можно присоединять. До присоединения в Витебске и Гомеле на белорусском говорили около 5% жителей, а после им дали всего несколько месяцев, чтобы перевести весь госаппарат на белорусский.». Очень интересная публикация. История белорусской нации очень схожа с историей большевизма. Источник один - пломбированный вагон германского Генштаба
Вы думаете, что, ежели привели здесь обширнейшую и вырванную из исторического контекста цитату, то что-то мне "доказали" и одновременно перестали быть ксенофобом :-) ??
.
Вы меня хотите уверить в том, что до последней трети 18 века на территории Великого Княжества Литовского (составная часть РП, в основном территория современной Беларуси) "литвины" (так называли себя белорусы!), имея широчайшую автономию от Польши и ничего общего не имея с чужой и недружественный Российской империей, говорили на "чистА руСкАм языке" :-)? Вот это действительно смешно! Вот тут-то Вы и сели в лужу, бо даже от Вас я такого низкого уровня не ожидал!
.
Да, конечно, после поглощения Россией восточной части Речи Посполитой и особенно после обоих восстаний 1830 и 1864 годов политика БЕСПОЩАДНОЙ СПЛОШНОЙ русификации и национального угнетения проводилась там столь успешно, что русскому языку удалось потеснить исконный белорусский язык, затем в "Совдепии" этот исторический маятник лишь чуть-чуть качнулся в обратную сторону, и это движение Вы тут оплакиваете как величайшую историческую трагедию "коренизации". Но зато уж потом, со второй половины 30х годов прошлого века русификаторы "оттопталились" на Беларуси, как говорится, "по полной", так что Вам в этом смысле неча на большевиков пенять, Вам им за это в ножки низко поклониться надо.
.
Хоть Вы читать и умеете, но думать, сравнивать, анализировать, воспринимать мир в его сложности и постоянном движении, изменении и развитии Вы, увы, не можете - типичная черта начетчиков и "образованцев"!
Вы не возражаете, я буду отвечать вам по пунктам вашего эмоционального эссе? Итак, поехали:
.
Вы думаете, что, ежели привели здесь обширнейшую и вырванную из исторического контекста цитату, то что-то мне "доказали" и одновременно перестали быть ксенофобом :-) ??
.
Ответ: да. Именно так я и думаю.
.
Вы меня хотите уверить в том, что до последней трети 18 века на территории Великого Княжества Литовского (составная часть РП, в основном территория современной Беларуси) "литвины" (так называли себя белорусы!), имея широчайшую автономию от Польши и ничего общего не имея с чужой и недружественный Российской империей, говорили на "чистА руСкАм языке" :-)? Вот это действительно смешно! Вот тут-то Вы и сели в лужу, бо даже от Вас я такого низкого уровня не ожидал!
.
Ответ: в качестве ответа приведу вам цитату из вышеуказанной мною рецензии на книгу американского историка:
«в качестве письменного языка использовали старорусинский, который при желании легко окрестить древнебелорусским»
.
Да, конечно, после поглощения Россией восточной части Речи Посполитой и особенно после обоих восстаний 1830 и 1864 годов политика БЕСПОЩАДНОЙ СПЛОШНОЙ русификации и национального угнетения проводилась там столь успешно, что русскому языку удалось потеснить исконный белорусский язык, затем в "Служении" этот исторический маятник лишь чуть-чуть качнулся в обратную сторону, и это движение Вы тут оплакиваете как величайшую историческую трагедию "коренизации". Но зато уж потом, со второй половины 30х годов прошлого века русификаторы "оттопталились" на Беларуси, как говорится, "по полной", так что Вам в этом смысле неча на большевиков пенять, Вам им за это в ножки низко поклониться надо.
.
Ответ: вы видимо спорите сами с собой. Мой тезис, что и Белоруссия и белорусы созданы большевиками. Какое отношение к этому моему аргументу имеют польские восстания 1830 и 1864 года?
.
Хоть Вы читать и умеете, но думать, сравнивать, анализировать, воспринимать мир в его сложности и постоянном движении, изменении и развитии Вы, увы, не можете - типичная черта начетчиков и "образованцев"!
.
Ответ: я не буду скатываться на ваш уровень ведения дискуссии посредством оскорблений. Надеюсь, что вы всё же устыдитесь
Да ради Бога, пусть "старорусинский", но ведь не "чистА руСкАй", не так ли :-)?
.
Белорусский народ (можете назвать его хоть "старорусинами"!) с его "старорусинским" языком никак не мог быть "создан большевиками". Товарищ Сталин, конечно, творил чудеса и был типа "отцом народов", но это прозвище есть явное преувеличение. Впрочем, Вам, как говорится, виднее: Вы же его ярый почитатель :-)!
Итак, большевики могли лишь "засунуть" белорусов в некоторые территориальные рамки, что они и сделали. Могли также прекратить бешеный натиск русификации, что они СНАЧАЛА сделали, но потом возобновили ее с новой страшной силой. Вот и все по этому вопросу.
.
Остальные Ваши ответы не имеют для меня никакого значения и мне абсолютно неинтересны.
.
У Вас все или ещё "порезвимся в дискуссии" ??
Почитатель Джугашвили именно вы, а не я. Ведь вы поддерживаете национальную политику Джугашвили, в отличие от меня.
Мои ответы вам не интересны? Что ж, я как-то попробую пережить эту боль. Но может вам будет интересен ответ американского историка шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг, автора книги «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931»:
«Белорусский национальный проект рождался непросто, отставая на несколько десятилетий от соседних украинского или литовского. Больше всего проекту мешало то, что ему было почти не за что зацепиться ни в прошлом, ни в современности поздней Российской империи.
Разные племена будущих литовцев могли не понимать наречия друг друга, но явные отличия от того, на чем говорят соседние славяне, позволяли легко создать чувство общности. Куда сложнее было выделить белорусский язык в море славянских диалектов, которые плавно перетекали из одного в другой — от польского на западе до русского на востоке.
С религиозной общностью тоже не получилось. Грекокатолическую церковь на землях будущей Белоруссии отменили еще при Николае I, в 1839 году — задолго до появления первых белорусских будителей. Местным жителям приходилось выбирать или католицизм, или православие, причем обе конфессии четко ассоциировались с другими национальными проектами — польским и русским.
Для придания исторической легитимности белорусской нации можно было бы обратиться к Великому княжеству Литовскому, существовавшему когда-то на этой территории. Большую часть и населения, и элиты в этом феодальном государстве составляли восточные славяне, а в качестве письменного языка использовали старорусинский, который при желании легко окрестить древнебелорусским. Но соседние племена балтов успели сорганизоваться раньше и присвоили слово «Литва» себе, а вместе с ним и Вильнюс, великих князей и многовековую историю государственности.»
Должно быть, уважаемый (Вами!) автор имеет в виду "старобелорусский литературный язык", являвшийся официальным языком ВКЛ. На этом языке, согласно Википедии, был написан "огромный корпус текстов", включая Конституции (Статуты) ВКЛ. Ну, и что? Именно наличие этой письменной колоссальной громады должно доказать, что у белорусов не было языка, что ли? Это у Вас логика такая интересная, в которой "наличие" означает "отсутствие" :-) ??
Далее: что должна доказать вся эта цитируемая хренатень о множественности наречий? Любой язык формируется в условиях изначального существования великого множества наречий и в т.ч. даже "чистА руСкАй" :-)! Я Вас уверяю, что "во времена царя Гороха" на территории современной РФ наречий было даже больше чем на территории современной РБ.
И, наконец, тот факт, что даже после упомянутой в цитате жёсткой полонизации с запада и последующей жесточайшей поголовной русификации с востока (особенно после восстаний 1830 и 1864 годов) белорусский язык все-таки выжил, доказывает его силу, а не слабость. Сравните, для примера, с исчезнувшим языком пруссов!
Теперь у Вас все ??
Есть определённые критерии народа и его отличия от племени. Назовите мне по состоянию на, например, 1900 год, хоть одного белоруса:
поэта,
писателя,
композитора,
скульптора,
архитектора,
учёного (математика, физика, химика),
философа,
политика,
военачальника,
религиозного деятеля?
Причём именно белоруса, а не литвина.
На тему вашей ссылки на Вики напомню ваш упрёк в мой адрес по использованию мною Вики в нашей с вами дискуссии про Тешинскую область. Вы тогда считали несерьёзным ссылаться на подобный источник. С тех пор концепция изменилась?
"Литвины" - это самоназвание белорусов, так что извиняйте и не ставьте "сказочных" условий типа "пойди туда, не знаю куда".
По поводу использования Википедии я Вам никогда ничего не писал, сам ею все время пользуюсь, Вы меня с кем-то перепутали. Проблемы с памятью "в виду обширной переписки" :-) ??
И сначала назовите-ка мне, пожалуйста, деятелей по тому же списку, ЭТНИЧЕСКИХ русских, но на 1899 год :-)! Ежели назовёте и тем самым докажете, что готовы заниматься подобной фигней, то, так и быть, может и я назову, коли время будет, ЭТНИЧЕСКИХ белорусов по данному Вами списку. А "этническую" поправочку я внёс потому, что белорусской государственности на тот момент не было и все белорусы жили в основном на территории РИ либо ещё где-нибудь.
Фиаско. Ваше фиаско. Оно выглядит именно так. Народ «белорусы» есть. Но называется он «литвины». Белорусский язык есть. Но называется он «старорусинский». Но у белорусского народа до победы большевизма нет ни одного деятеля культуры, политики и науки. Но белорусов создали не большевики. Всё, давайте на этом завершаться.
Так Вы мне назовёте ЭТНИЧЕСКИХ русских на 1899 год по следующему списку:
поэта,
писателя,
композитора,
скульптора,
архитектора,
учёного (математика, физика, химика),
философа,
политика,
военачальника,
религиозного деятеля?
???????
.
Или слабО?
.
Видите ли, тут вот какая штука: "Есть определённые критерии народа и его отличия от племени." :-)!
Коли не назовёте, то тем самым признаетесь, что русские до состояния "народ" ещё не доросли!
Так что давайте, валяйте, а не бросайтесь иностранного происхождения "фиасками" вместо того, чтобы употребить хорошее русское слово "неудача" либо "проигрыш". А то ишь какой хитренький: заварил кашу, а потом прячется и уходит от ответа под надуманными предлогами. Типа он не знал, что белорусы себя в ВКЛ "литвинами" называли.
Вы ещё мне тут наврите, что евреев не существует, потому что их в ВКЛ называли "литваки" и потому что у них до 1948 года своей государственности не было :-)!
Да, вы безграмотны. Но вина ли это ваша или беда? Может голодное босоногое советское детство тому виной? Вы не из детдомовцев? Это бы многое объяснило. Рассердился сначала я на вас. Но потом опомнился. Не по христиански сие. Жаль мне вас. Попробую всё же научить уму разуму. Надо уметь работать с источниками. Но слепо доверять нельзя никому! Всегда надо думать «кому выгодно?».
.
Вот ссылаетесь вы на статью в Вики «литвины». Ок, заходим в неё. Читаем:
.
«Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как этнических литовцев, так и нынешних белорусов (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), а также всего населения Великого княжества вне зависимости от происхождения[1]».
.
Опа! Увидели в конце фразы сносочку в квадратных скобочках [1]? Жмите на неё пальчиком, смелей, не бойтесь, не укусит! И что выходит? А выходит вот что:
.
«[1] Насевіч В. Літвіны // Вялікае княства Літоўскае: Энцыклапедыя ў 2 тамах. — Мінск: БелЭН, 2006. — Т. 2. — С. 206—208».
.
То есть, источник, из которого взята эта фраза в Вики, был издан в городе Минск в 2006 году. Что это означает? А то, что за это заплатил Лукашенко!
.
Читаем дальше статью «Литвины» в Вики:
.
«В XIV—XVIII веках этим термином обозначали преимущественно белорусов и восточных литовцев, которые противопоставлялись соседним этнографическим группам — русинам, ляхам, мазурам, жемайтам, прусам, волынянам и другим. В конфессиональном аспекте связывался с католичеством[2].»
.
Увидели в конце фразы сносочку в квадратных скобочках [2]? Жмите на неё со всей силы! И что выходит? А выходит вот что:
.
Чаквін І. У. Літвіны // Этнаграфія Беларусi. Энцыклапедыя / Рэдкал.: І. П. Шамякін (гал. рэд.) і інш. — Мн.: БелСЭ, 1989.
.
То есть, эта фраза в Вики взята из источника, за который заплатили большевики. Кто у нас был хозяином в Минске в 1989 году?
.
И так у вас всё. Все ваши замки построены на фундаменте из песка. Вся ваша аргументация, что белорусы это древний народ литвины (который с какого то перепуга зачем то отказался от своего имени и переименовался в что то совсем неведомое) построена на пропаганде, оплаченной Лукашенко и/или отделом пропаганды ЦК КПСС.
.
Вам не нравится слово «фиаско»? Ок, пусть будет «позор». Позор вам. Стыд и срам. Купились на дешёвку. Ай-я-яй.
.
Но вы не огорчайтесь. Вы не безнадёжны. Вам надо только стать свободным. Хотите научу, как это сделать? Выдавливайте из себя раба. Каждый день. По капле. Заставляйте себя быть свободным. Это больно. Но возможно
.
Спасибо можете не говорить
Так, стало быть, слабО Вам предъявить мне перечень имён/фамилий ЭТНИЧЕСКИХ русских на 1899 год по "разработанным" Вами же признакам ??
Типа, боитесь "недобрать", опозориться и продемонстрировать отсутствие "критериев нардов и его отличия от племени" :-) ??
.
Али Вы задумали сначала "сразить" меня аргументом, позаимствованным Вами из анекдота про "назовите всех поимённо" (https://www.anekdot.ru/id/-9990259/) , да потом получили "обратку" и анекдот обернулся против Вас :-) ??
.
Итак, жду ВАШ список !
.
Кстати, по поводу литвинов: почему-то Вы в своих "википедических" изысканиях дальше первых двух сносочек не пошли, действовали по старому совковому принципу "здесь играем, здесь - не играем". А Вы бы дальше по ссылкам проследовали бы и с удивлением обнаружили бы немало интересного, например:
"В главных законодательных актах княжества — Статутах литвины упоминаются наряду с русинами[9]"
ЗнАмо дело: прославленные Литовские Статуты, написанные на старобелорусском литературном языке, были также созданы Лукашенко в соавторстве с большевиками, не так ли :-)?
.
И как там у нас с евреями, которых типа тоже "нет", потому как "литваки" и государственности в 1900 году не имели ??
.
Жду очередного "мудрого" ответа от образованца и начётчика.
Очень печально, что вы оказались слабаком. Ибо только сильный имеет силу воли признать свои ошибки.
.
Полагаю крайне неприличным отвечать вопросом на вопрос. Вы не сочли нужным дать ответ на мой вопрос. Так почему вы считаете, что я буду отвечать на ваш вопрос? Есть такое понятие «культура дискуссии», не слышали?
.
Не считаю возможным вести в рамках данного поста дискуссию о евреях. Речь идёт о Белоруссии и белорусах. Понимаю ваши мотивы как можно скорее «съехать с темы», в которой вы опозорились и понимаю ваше желание «перевести стрелки» с белорусов на евреев, чукчей и негров. Понимаю. Но не принимаю.
.
Извините, что не могу участвовать в предлагаемом вами конкурсе анекдотов, а равно частушек. Заранее признаю ваше первенство и свою несостоятельность в искусстве смешить людей.
.
По вопросу очередного вашего исторического открытия на просторах Википедии, что то на тему, что в неких великих статутах литвины упоминались наряду с русинами. И что? И чем вы меня «прижучили»? Где в моих рассуждениях вы обнаружили моё отрицание существования литвинов? Вы понимаете, что у вас раздвоение личности и вы спорите сами с собой? Ещё раз о моей позиции. Я не отрицаю литвинов. Я отрицаю существование по состоянию на 1900 год такого народа как белорусы. Я считаю, что белорусы это не литвины и имеют с ними родство в той же (но не более) степени, как и все славянские народы, например, в той же степени, как родственны русские и чехи. Я утверждаю, что белорусы, как народ, были рождены в ГенШтабе Германской империи и выращены Джугашвили в Народном комиссариате по делам национальностей. Доказать обратное, кроме как ссылками на псевдонаучный бред, оплаченный Лукашенко и отделом пропаганды ЦК КПСС, вы не можете. Я же, в отличие от вас, доказываю свою позицию ссылками на научный труд «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американского историка, профессора истории Лундского университета, магистра русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистра истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктора философии по истории в Альбертском университете (Канада). Вы не согласны с ним? Укажите ваши научные регалии. Надеюсь, вы, как минимум, Нобелевский лауреат?
.
Так же приношу свои извинения, что не хочу поддерживать предлагаемый вами обмен оскорблениями. Продолжаю надеяться, что вам станет стыдно
Ах, это очень мило! Вы не отрицаете литвинов? А куда же они тогда подевались? Кто их потомки? Почему белорусы до сих пор себя называют "литвинами"? Вы, наверное, будете доказывать, что литвины исчезли типа пруссов?
Почему в неофициальном, но самом почитаемом, народном гимне Беларуси есть такие строчки:
Ўспомню Вострую Браму сьвятую
I ваякаў на грозных канях.
...........................................................
Старадаўняй Лiтоўскай Пагонi
Не разьбiць, не спынiць, не стрымаць.
.
Вы слышали что-нибудь про "Острую Браму" и/или про "Стародавнюю Литовскую Погоню"? Так и знал: ничего не слышали, но рассуждаете тут с умным видом начётчика и образованца о вещах, Вам вовсе неведомых! Миллионы белорусов поют этот гимн, отождествляя себя с литвинами, но это всё для Вас, блин, "выдумано в германском Генштабе и в НК по делам национальностей" :-)! Смешно!
.
Повторяю: жду ВАШ список, а потом предоставлю свой! А то ишь ты, задумали "сразить" меня аргументом, позаимствованным из анекдота про "назовите всех поимённо"!
.
Относительно культуры дискуссии и "обмена оскорблениями": как помнится, вы тут недавно ПЛЕВАЛИСЬ подобно верблюду и никакая "культура дискуссии" не могла остановить Ваши харкотины! Так чего это вдруг Вы такой нежный стали да обидчивый и о "культуре" заговорили ??
.
Про евреев не хотите говорить? А это как же? Здесь же прямая аналогия: литвины и литваки, и государственности не было что у тех, что у других.
Вы хотите вести дискуссию только по установленным Вами же ущербным правилам, чтобы каждый вопрос был типа "на клюшку" как в Ночной Хоккейной Лиге? Но это же типичный "совок", который Вы как бы ненавидите, а в действительности никуда от него не ушли и, увы, не выдавливаете его из себя "капля по капле".
.
Относительно "ухода от дискуссии" и "перевести стрелки": я никуда не ухожу и ничего не перевожу. Это Вы тут "слились" быстрее чем Россия в 1917 году!
"Коренизация" - слились!
"Компартия РСФСР" - слились!
"Сравнения Якуба Колоса с другими советскими писателями и поэтами" - слились!
"Рассуждения на тему "нравственности" Николая Гумилёва" - слились!
"Обсуждение Ваших ПЛЕВКОВ" - слились!
.
То есть, сначала слились "за милую душу", а потом же меня в этом обвиняете!
Прекращайте вести дискуссию в стиле "сам дурак", не извиняйтесь тут, не стройте из себя благородного и НЕ ПЛЕВАВШЕГОСЯ, а давайте-ка, гоните для начала ВАШ список!
Если у вас есть желание быть смешным, то этого достичь можно проще: купите себе такую красную нашлёпку на нос на резинке. Но если вы не выбираете лёгких путей, то чтож, поехали. Будем делать вас смешным по сложному:
.
Ах, это очень мило! Вы не отрицаете литвинов? А куда же они тогда подевались?
.
Ответ: Литвины подевались туда же, куда делось их государство. Любимая вами Википедия пишет, что в 1569 году была заключена Люблинская уния, согласно которой Великое княжество Литовское объединилось с Королевством Польским в федеративное государство — Речь Посполитую.
.
Кто их потомки? Почему белорусы до сих пор себя называют "литвинами"?
.
Ответ: согласно вполне себе официальным данным переписи населения России 2002 года 30 человек в Ростове на Дону записали себя скифами, а один житель Татарии записал себя как инка. И что? Да ничего. Ничего это не значит. Русских людей, проживающих в созданной Джугашвили Белоруссии оболванили. И вот они уже считают себя фантастическим выдуманным народом. Кстати, Джугашвили ничего нового не изобрёл. Янычар придумали Османы. Но придумать для янычар XX века отдельное государство на землях их родителей, это, безусловно, серьёзный апгрейд большевиками османского опыта.
.
Вы, наверное, будете доказывать, что литвины исчезли типа пруссов?
.
Ответ: Скорее всего, да. На это похоже.
.
Почему в неофициальном, но самом почитаемом, народном гимне Беларуси есть такие строчки:
Ўспомню Вострую Браму сьвятую
I ваякаў на грозных канях.
...........................................................
Старадаўняй Лiтоўскай Пагонi
Не разьбiць, не спынiць, не стрымаць.
.
Ответ: Каким образом, стихи Максима Богдановича, родившегося в 1891 году и которому в 1900 году было 9 (девять) лет, являются доказательством родства выдуманных Джугашвили белорусов и реально существовавших литвинов? Я правильно понимаю, что по вашей логике, разухабистая попса Расторгуева из группы «Любэ» что-то там на тему «баня, водка, гармонь и лосось» с припевом «Отдавай ка Аляску Америка», является юридически значимым доказательством наличия прав у России на Аляску?
.
Вы слышали что-нибудь про "Острую Браму" и/или про "Стародавнюю Литовскую Погоню"? Так и знал: ничего не слышали, но рассуждаете тут с умным видом начётчика и образованца о вещах, Вам вовсе неведомых! Миллионы белорусов поют этот гимн, отождествляя себя с литвинами, но это всё для Вас, блин, "выдумано в германском Генштабе и в НК по делам национальностей" :-)! Смешно!
.
Ответ: вы не со мной спорите. Вы спорите с известным учёным-историком с кучей званий и регалий, автором научного труда «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американским историком, профессором истории Лундского университета, магистром русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистром истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктором философии по истории в Альбертском университете (Канада). На мой вопрос вы не смогли назвать своего научного звания. Расскажите хотя бы, а какое у вас образование, что вы считаете себя вправе опровергать исследования маститого учёного?
.
Повторяю: жду ВАШ список, а потом предоставлю свой! А то ишь ты, задумали "сразить" меня аргументом, позаимствованным из анекдота про "назовите всех поимённо"!
.
Ответ: я первым задал вопрос. Пока я не получу от вас ответа, вы не получите от меня ответ.
.
Относительно культуры дискуссии и "обмена оскорблениями": как помнится, вы тут недавно ПЛЕВАЛИСЬ подобно верблюду и никакая "культура дискуссии" не могла остановить Ваши харкотины! Так чего это вдруг Вы такой нежный стали да обидчивый и о "культуре" заговорили ??
.
Ответ: мой оппонент попросил в него плюнуть. Я исполнил его просьбу. Это как акт эвтаназии. Я оказал услугу оппоненту. Зачем ему это было надо? Вопрос не ко мне.
.
Про евреев не хотите говорить? А это как же? Здесь же прямая аналогия: литвины и литваки, и государственности не было что у тех, что у других.
.
Ответ: вам удалось меня удивить. Всю жизнь полагал, что евреи обладали древнейшей в мире государственностью, которая упоминается в Библии. Но вы это отрицаете. Возможно, вам видней. Мне абсолютно всё равно. Вопросы еврейской государственности не входят в сферу моих интересов.
.
Вы хотите вести дискуссию только по установленным Вами же ущербным правилам, чтобы каждый вопрос был типа "на клюшку" как в Ночной Хоккейной Лиге? Но это же типичный "совок", который Вы как бы ненавидите, а в действительности никуда от него не ушли и, увы, не выдавливаете его из себя "капля по капле".
.
Ответ: полагаю, что совками являются сталинисты - поклонники национальной политики Джугашвили, сторонники независимости мёртворождённых государств-франкенштейнов, неспособных к жизни без экономического донорства России.
Ничего не знаю про Ночную хоккейную лигу, так как не интересуюсь ночной жизнью. Это какой то стриптиз бар? ))) Даже страшно в таком случае спросить, что означает термин «на клюшку»? )))
Почему вы полагаете ущербным правило не отвечать вопросами на вопрос? Это никак не связано с вашим болезненным интересом везде примешать тему еврейства, даже в споре про Белоруссию? Молва приписывает представителям именно этой национальности подобную привычку отвечать вопросами на вопрос.
.
Относительно "ухода от дискуссии" и "перевести стрелки": я никуда не ухожу и ничего не перевожу. Это Вы тут "слились" быстрее чем Россия в 1917 году!
"Коренизация" - слились!
.
Ответ: это ложь. Я как утверждал, так и продолжаю утверждать, что «коренизация» это геноцид русского народа. Ваши голословные утверждения, что я, якобы, слился, прошу подтведить пуфами, в частности, моими цитатами.
.
"Компартия РСФСР" - слились!
.
Ответ: Ответ: это ложь. Я как утверждал, так и продолжаю утверждать, что запрет большевиками на политическое представительство русского народа в рамках правовой системы СССР, а именно запрет на компартию РСФСР - это доказательство угнетения большевиками русского народа в пользу других народов, которым разрешалось иметь свои национальные компартии. Ваши голословные утверждения, что я, якобы, слился, прошу подтведить пуфами, в частности, моими цитатами.
.
"Сравнения Якуба Колоса с другими советскими писателями и поэтами" - слились!
.
Ответ: это ложь. Я как утверждал, так и продолжаю утверждать, что не может быть нравственным и моральным писатель, обласканный Джугашвили. Я утверждал и продолжаю утверждать, что для белорусов стыдно иметь в качестве культового национального писателя лауреата Сталинской премии. Ваши голословные утверждения, что я, якобы, слился, прошу подтведить пуфами, в частности, моими цитатами.
Более того, я утверждаю, что если у белорусов нет иных культовых писателей, кроме как любимчиков Джугашвили, то это косвенно (наряду с другими доказательствами) доказывает, что белорусы созданы Джугашвили в стенах НарКомНаца
.
"Рассуждения на тему "нравственности" Николая Гумилёва" - слились!
.
Ответ: это ложь. Как я могу слиться в дискуссии, в которой я даже не участвовал? Я считаю для себя аморальным обсуждать нравственность великого русского поэта, убитого большевиками только за то, что он русский.
.
"Обсуждение Ваших ПЛЕВКОВ" - слились!
.
Ответ: вы повторяетесь.
.
То есть, сначала слились "за милую душу", а потом же меня в этом обвиняете!
Прекращайте вести дискуссию в стиле "сам дурак", не извиняйтесь тут, не стройте из себя благородного и НЕ ПЛЕВАВШЕГОСЯ, а давайте-ка, гоните для начала ВАШ список!
.
Ответ: истерика по женско-пэмээсному типу вас никак не красит. Устыдитесь
Это просто замечательное утверждение: литвины исчезли вместе с их государством! Я продолжу этот Ваш "логический ряд": греки тоже исчезли вместе с Византией! Поляки и литовцы исчезли вместе с Речью Посполитой. А чехи исчезли вместе с исчезновением Чехии при вхождении её в Империю Габсбургов :-)! Короче, мы сейчас имеем дело с исчезнувшими народами, их существование, согласно Вашей бредовой теории, является недействительным.
.
Стихи Максима Богдановича являются доказательством преемственности ВКЛ, литвинов и белорусов вовсе не потому, что он родился в 1891 году, а потому, что их поют под музыку миллионы людей, подчёркивая свою теснейшую связь и глубочайшее родство с ВКЛ - родиной литвинов, гербом ВКЛ и главной религиозной святыней ВКЛ. И с этим простым и однозначным фактом не может ничего поделать даже величайший учёный вселенского размаха "Пер Андерс Рудлинг", обременённый невероятными регалиями, которого, если следовать Вашей извращённой логике, Вам бы и следовало в первую очередь поднять нА смех за его "ускользаемость": то ли швед, то ли американец, то ли в Лунде, то ли в Уппсале, то ли в Калифорнии, то ли аж в Канаде. Ну чем, типа, не литвин-беларус-ВКЛ-поляк, хе-хе-хе!
.
Про евреев: так их же вовсе нет, согласно Вашей логике: они же исчезли с исчезновением государств Иудея и Израиль, не правда ли :-)? О какой такой "древнейшей государственности" евреев Вы говорите, ежели с ними произошла такая же фигня, как и с литвинами? И с греками? И с поляками? И с литовцами? И с чехами? И с турками-сельджуками? Кстати, в последнем случае "возникшие" на тех же землях турки-османы ничего общего с сельджуками не имеют, правда же? Сельджуки исчезли вместе с завоеванием Малой Азии монголами, а османы потом из космоса прилетели :-)!
.
По поводу "коренизации", "компартии РСФСР", "Якуба Коласа", "Гумилёва", "плевков" - тут Вы можете утверждать что Вам угодно, но слились Вы абсолютно однозначно, бо перестали отвечать на мои реплики, одну из которых я здесь с удовольствием повторю, "гражданин соврамши":
.
Из контекста я совершенно не понимаю, кого Вы тут обозвали "быдлом" и для кого "надели кастет". И не понимаю, кто ЛИЧНО ВАС попросил плюнуть, разве что только Вы отождествили себя с автором, впав тем самым в манию величия (или, наоборот, в манию самоуничижения?) :-)!
А в убийстве всегда и всех положено обвинять и проводить соответствующее расследование, несмотря на то, из каких (благих?) побуждений оно было совершено. Собственно, эти побуждения и есть важнейшая часть расследования и обвинения!
.
Ну, что, вспомнили? Не хотите ещё поплеваться, пардон, подискутировать на эту тему :-) ??
.
Теперь по поводу списка: я думаю, что Вы просто не смогли "наскрести" десяток фамилий великих деятелей нашего уважаемого "народа-богоносца". Не так ли? А теперь играете тут в детский сад, типа "я первый спросил"! Ну, не хотите давать список, да и ладно. Так и запишем: русские ещё как бы не доросли до звания "народ" :-)!
Признайтесь, в 90-е делали капитал в напёрсточниках? «Кручу-верчу-обмануть хочу» - ваш девиз? Каким образом мою фразу «Литвины подевались туда же, куда делось их государство» можно вывернуть в приписываемое мне утверждение, что литвины исчезли? Разве я не достаточно конкретно написал, что литвины стали жить в составе государства Речь Посполитая, в которое и вошло ВКЛ? Ложь - ваше второе имя? Или первое? Что за бред, вслед за Джугашвили и Лукашенко, про белорусов, совершивших некий апгрейд из литвинов, вы несёте?! А что же евреи то за свою историю никак не переименовались в каких нибудь, прости господи, рептилоидов? Не знаете часом, почему японцы в какие нибудь киборги себя не переименовали? И как же это чехи жили чехами и чехами остались и у них от этого несварения желудка не произошло? А полякам то как не стыдно всю свою историю поляками жить и новое имя себе не изыскивать? И только белорусы у нас впереди планеты всей! Сначала они литвины, а потом возникает такой Гэндальф с длинной белой бородой и говорит «трах-ти-би-дох» и бац! Литвины в белорусов обернулись! Ну и дела! Когда вам на троих с Джугашвили и Лукашенко нобелевку то уж вручат, не забудьте меня на церемонию позвать. Одно в вашей волшебной теории мне не понятно. А как это Вильнюс то у вас в Минск превратился? Столицей ВКЛ вроде как Вильнюс был, а не Минск. Вильнюс как город остался. А литвинобелорусы куда из него делись? Куда мигрировали то белолитвинныерусы? Или кто-то незаметно от всех загеноцидил и вырезал этих чудесных русолитвинобелых? Аааааа... Я кажется понял. Это всё происки литваков-евреев. Это они заколдовали русобелых литвинов. Не пробовали пройти кастинг в Камеди клаб? Попробуйте. Вас ждёт успех. В отношении же вашего чисто большевистского довода, что если аж миллионы людей что-то там поют и во что-то там эдакое верят, то это вот непременно что-то крутое значит, я отвечу следущее. Перед развалом СССР, КПСС насчитывала аж 19 млн истово верующих в коммунизм, как единственно верное учение, членов. Никто из них при развале СССР не вышел бороться за торжество коммунизма во всём мире. В 1985 году вооружённые силы СССР насчитывали более 5 млн человек. Ещё раз. 5.350.800 человек поклялись (дали присягу) защищать СССР до последней капли крови. Своей и чужой. Они клялись убивать и умирать за СССР. И кто из них встал на защиту СССР? НИКТО!!! Что вы мне тут коммунистические сказки про волю миллионов, распевающих какие то там песенки, рассказываете? Вы сами то верите в тот бред, что несёте?! Миллионы немцев верили в ересь, что они арийцы, сжигая при этом в печах Освенцима настоящих арийцев - цыган. И что?! От этой веры немцев они стали арийцами? Нет! От этой веры немцев, цыгане перестали быть арийцами? Нет! Вы, именно вы, сливаетесь в наглую, отказываясь предоставить мне список из предствителей культурной, научной и политической элиты белорусов по состоянию на 1900 год! Почему? Да потому что ИХ НЕТ! Я вам два раза задал вопрос о вашем образовании и наличии у вас учёной степени. Вы молчите. Таксистом работаете? Охранником в Магните? Ну так и крутите баранку или тележки по парковке собирайте, если не можете нормально, без мошенничества и передёргиваний, обосновать свою точку зрению
Вы, часом, ещё не плюетесь?
Ну, хорошо, сглатывайте слюну и дальше, не выпускайте наружу :-)!
Продолжим список "исчезнувших" народов с "исчезнувшими" столицами, чтобы подчеркнуть "уникальность" загадки "Вильнюс-Минск":
1. Исчезли болгары: была у них столица Тырново, а стала София.
2. Исчезли турки. Здесь полная аналогия с беларусами: были сельджуки, стали османы. Была у них столица Конья, а стал Стамбул. Но и этого мало: потом у них сменился алфавит (переплюнули беларусов!), а столицей стала Анкара!
3. Исчезли китайцы. Было у них в 13 веке аж две империи (Сун и Цзын) и целая куча столиц (не менее пяти, одна из них Чжунду), а потом из всего этого получилась монгольская империя Юань со столицей Ханбалык. Так и потерялись китайцы, так и нету их до сих пор: Вы же их типа отменили "по беларускому образцу" :-)!
.
Плюющиеся начетчики и образованцы, вроде Вас, не понимают диалектики, движения и развития. Они не в состоянии даже осознать понятие "этногенез" и постичь законы образования и развития наций.
Плюющиеся конспирологи, вроде Вас, верят только в заговоры "мирового правительства", "германского Генштаба" или" коммунистов (из НК по делам национальностей)".
Плюющиеся антисемиты, вроде Вас, вечно тычат в нос своим оппонентам их якобы "еврейство", называют Ленина "Бланком" и в русской революции видят лишь козни "других народов", отнявших у русских все плоды их великих трудов и деяний.
Плюющиеся недоучки-националисты, вроде Вас, стремящиеся проследить предков Ленина "до седьмого колена" с целью выявления "еврейства", не могут даже назвать фамилии выдающихся этнических русских государственных деятелей, полководцев, деятелей науки, искусства и религии, а коли начинают, то попадаются в самими ими же и расставленную ловушку, сдуру упоминая смуглолицего "африканца" Пушкина, наполовину поляка Деникина, украинца/поляка Гоголя, сына литвинки Глинской Ивана Грозного, или же немку Екатерину Великую :-)!
Какую же дичайшую чушь вы несёте! Что же инков с майя и якутов с австралийскими аборигенами то не приплели в обоснование реальности своего бреда?
Каким образом африканские корни Пушкина доказывают наличие у белорусов на рубеже XIX-XX века культурной, научной и политической элиты, которую вы никак не можете назвать и стыдливо прячете, как Гюльчатай личико?
Так как вы у нас крупнейший специалист по этногенезу, то может быть вы сможете ответить на несколько простых вопросов?
1) Какие есть ещё «переименованные» народы в мире? Если таких нет, то почему только белорусы были переименованы из литвинов?
2) В чём была причина и целесообразность переименования целого народа?
3) Почему в тот же самый исторический период рядом проживавшие народы, такие, как, например, поляки, не были переименованы?
4) Какие независимые научные источники, не связанные с Лукашенко и с ЦК КПСС, подтверждают теорию о тождественности литвинов и белорусов?
5) каким правовым актом, изданным в какую дату и подписанного кем утверждено переименование литвинов в белоруссы?
Нет, Вы уж от ответа не уходите! Я Вам привёл в пример целую КУЧУ народов, которые сейчас НЕ СУЩЕСТВУЮТ в соответствии с Вашей бредовой теорией, а Вы это дело никак не прокомментировали. Вы уж, давайте, того-с, напрягите фантазию! Объяснитесь! А то как же так получается: государственность прекратилась, столицы переехали и переименовались, а народы, как показывает здравый смысл, вроде, сохранились, с Вами не посоветовавшись :-)! Вот потеха, не правда ли? Это наверное, исключение из правил.
.
А насчёт Пушкина - это Вы зря, но, впрочем, простительно - Вы же читать и думать толком не умеете! Ну, ничего, сейчас объясню: Пушкин и прочие имена не относились к проблемам "исчезающих и появляющихся народов". Пушкина я привёл только как пример того, что начётчики и образованцы вроде Вас не могут даже назвать фамилии выдающихся ЭТНИЧЕСКИ русских государственных деятелей, полководцев, деятелей науки, искусства и религии, а коли начинают, то попадаются в самими ими же и расставленную ловушку, сдуру упоминая не очень-то и русских по происхождению. Далее я привёл пять-шесть типичных примеров, которые Вы "как бы не поняли", включив дурака. Ну, да не беда, теперь Вы их выучите наизусть, не будете упоминать и продолжите уже более уверенно, но опять попадёте в лужу:
- Николай Некрасов (мать - полька)
- Иван Ильин (мать - немка)
- Александр Герцен (мать - немка)
И так далее ... Да, теперь я понимаю, почему Вы отказались предоставить мне запрашиваемый список :-)!
.
А по поводу "литвин - белорус" не извольте беспокоиться! Название "белорус" появилось в 16 веке и фигурировало для одного и того же народа наряду с "литвин". Вы спрашиваете, "какие есть ещё «переименованные» народы в мире" ?? Странный вопрос! Ну, конечно, "русские"! Сначала такого слова не было, а было "русин", "русак". Потом превратилось в "росс", "россиянин", "великорус". И только в 19 веке утвердилось название "русский", представляете? Так что, выходит, до 19 века русских, типа, и не было вовсе :-)!
Слив. Стопроцентный. Безоговорочный. Ни одного ответа на поставленный вопрос. Перевод стрелок. Детские попытки съехать с темы. Какая же вы дешёвка!
Да мне пОфиг, что вы там трындите по поводу "слива" :-)!
Вы спросили о "переименованных" народах, а я Вам ответил. Это был единственный более или менее членораздельный вопрос. Всё остальное - обычный "речекряк", напоминающий классический вопрос-пародию из "Уловки 22": "Где был тот сутулый старик с белой как мел физиономией, которого я, бывало, называл Папашка, когда рухнула карусель?"
Он тут ещё вопросы мне будет идиотские задавать о неких "правовых актах"! Ага!
Сначала поведайте мне, каким правовым актом переименовали "русина/русака" в "россиянина/великоруса", а потом в "русского".
Жду ответа вместе со списком, но не забудьте, пожалуйста, при его составлении: у Владимира Высоцкого отец - еврей, у Константина Циолковского отец - поляк, а у Иннокентия Смоктуновского отец - белорус :-)!
Что послужило причиной вашей ненависти к русским и клинической русофобии? Вам в юности не дала русская девчонка? Так может она вам не дала, совсем не потому что вы не русский, а может вы прыщавый были? Или вас русские ребята отмудохали? Так может вам прилетело не за то, что вы не русский, а вас поймали, как вы по карманам в раздевалке шарили? Почему вы несёте чудовищный бред про русских?
Не буду спорить с вашими исследованиями происхождения слова «русский». Вы правы. И что? Очевидно, что все приведённые вами слова однокоренные и показывают постепенную эволюцию. И это нормально. Это как «Ваня», «Иван», «Иваныч», «Иванов», «Иваново», да и «Иоан» и если уж совсем заморочиться, то и «Джон»!
Но нет никакой эволюции из слова «литвин» в слово «белорус». Там только одна буква общая. Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи: тёплое и зелёное, мокрое и острое!
Что за жалкие отмазки вы несёте про родственников Высоцкого и других артистов? Какое это имеет отношение к существу спора, а именно о искусственности создания большевиками белорусов? Вы ещё про погоду у себя дома напишите, чтобы попытаться съехать с темы!
Имейте совесть! Вы довели человека - он уже сам себе отвечать начал!
Я добью этого тупого нацистского выродка!
Да мне пОфиг Ваши "однокоренные слова" :-)! Слова разные, с разным количеством букв, в корнях слов то "о", то "у", поэтому они таки существенно отличные, так что вполне соблюдается ВАША ЖЕ "формальная логика", я лишь пытаюсь объяснить Вам сложные явления, чтобы даже образованцу и начётчику было понятно!
.
Так же я Вам уже объяснял, что название "белорус" появилось аж с 16-го века, в Русском государстве этот народ назывался "белорусЦы". А "литвины" - это первичное название-политоним со времени создания ВКЛ, когда в результате сложного этногенеза и взаимной ассимиляции менее многочисленных балтских и более многочисленных славянских племён к началу 14-го века "из общей массы" сформировался белорусский этнос. Но собственно этнические литовцы именно так себя, ну, никак не могли называть, потому как у них алфавит (появился позднее чем у славян-литвинов!), язык и произношение другие. Ежели Вы ещё не знали, то аналогичное название-политоним на литовском языке выглядит вот так: "lietuviai". И эти самые "lietuviai" сформировались из нескольких племён, но это уже не наша тема ...
.
ЧТОБЫ БЫЛО СОВСЕМ ПОНЯТНО:
Вы про "болгар" слышали? Вы в курсе, что первично "болгары" - это тюркский народ? Но они дали своё название новому народу, основную массу которого составляли славяне, а названия славянских племён, участвовавших в этногенезе "болгар", даже не сохранились. Тем не менее теперь есть такой народ, язык у него славянский, а от первоначальных "болгар" осталось лишь название. И ежели б "белорусы" продолжали бы сейчас называться "литвинами" (а многие старые белорусы так себя до сих пор и называют!), то это была бы полная аналогия с "болгарами" по перенесению названия, но не языка на сформировавшийся этнос. А ещё в связи с этим у Вас было бы меньше дурацких вопросов относительно литвинов/белорусов :-)!
.
И ещё раз хочу Вам напомнить мой вопрос: расскажите-ка мне, пожалуйста, какими законодательными актами регулировалось превращение "рУсина" в "рОссиянина", а затем в "рУсского" :-)??
.
А про Высоцкого я написал не в связи с литвинами/белорусами, а в связи с затребованным мною от вас списком русских знаменитостей. Что же касается "существа спора", то мне абсолютно пОфиг, как Вы его в данный момент определяете: мне важно то, как его определяю я!
Только такой крупнейший знаток этногенеза, купивший свой диплом в подземном переходе ))) , может нести ересь, что бОлгары были тюрки. Тюрками, пэтэушник вы наш недоучившийся, были не бОлгары, а бУлгары, их предки! Но для вас, совершающего на каждом своём ходу исторические открытия, что и Данциг никогда не был немецким городом и в 1946 году Польша была оккупирована Германией, как вы давеча писали в комментах в статье Гайворонского «Работали дилетанты», сие не важно. Вы же сегодня совершили очередное своё историко-этногенезное открытие, у вас и Гитлер теперь «уважаемый политик»! Вы точно не были под веществами, когда писали, что по состоянию на октябрь 1938 года, когда уже 2 года действовали нюрнбергские законы, в соответствие с которыми евреям в Германии было отказано в праве считаться людьми, «никакого "Гитлера" в утвердившемся позднее значении этого слова ещё не было, а был рейхсканцлер Германии, уважаемый политик»?
Отвечу сначала коротко строчкой из Вашей любимейшей Википедии:
Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoι) — тюркские племена[1], населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее — в Среднее Поволжье и ряд других регионов.
.
Ну, что, "скушали", образованец-недоучка :-)! Чего ж Вы тут язык в одно место засунули насчёт "однокоренных слов" и чередования "о" и "у"?
У русских, типа, чередуется, а у бОлгар/бУлгар никак не получается ? Вот потеха-то какая!
.
Какие я Вам ещё ответы задолжал? Чего там Вы ещё от меня допытывались? Про "уважаемого политика Гитлера" мне не верите? Извольте: по версии всемирно известного журнала ТАЙМ Гитлер стал аккурат в 1938 году "человеком года" со следующем обоснованием: "Будучи канцлером Германии, Гитлер руководил объединением Германии с Австрией и Судетской областью в 1938 году, после Аншлюса и Мюнхенского соглашения соответственно". Кроме того, ежели б Гитлер на тот момент был не уважаемым политиком, а изгоем, то ему бы не трясли в приветственном пожатии руку ни уважаемый политик мирового уровня Даладье, ни уважаемый политик мирового уровня Чемберлен.
.
Ну, что, получили от меня ещё одну "плюху" :-)? Сейчас будет третья.
.
Вы там у меня очень долго и занудно спрашивали, какие-такие народы изменили свои названия наподобие литвинов-белорусов. Отвечаю:
- Голландцы в Южной Африке естественнейшим образом превратились в "африканеров", стоило к ним добавить "щепотку" немцев и французов.
- Англичане в Австралии стали австралийцами аж безо всякого смешения с местными аборигенами.
- Но самое удивительное превращение произошло с австрийцами: сначала они были немцами (самоназвание "Deutsche"), ощущали и называли себя немцами, а "австрийцами" были лишь в той мере, в которой, например, жители Псковской области называют себя "псковичами", а жители Урала - "уральцами". Особенно немецкоязычные жители империи Габсбургов любили себя называть и ощущать немцами в период немецкого национального подъёма и освободительного движения, с эпохи Наполеоновских войн и где-то до середины 19 века.
Но, начиная примерно с Австро-Прусской войны "что-то пошло не так", "чаша весов" постепенно склонялась в другую сторону, а уж после Второй мировой войны всё стало окончательно ясно: австрийские немцы безнадёжно "превратились" в "австрийцев" (самоназвание: "Österreicher"), идентифицируют себя лишь как "австрийцы", а "немцы" куда-то исчезли! Вот странно-то, да? Буквально на наших глазах были "немцами", а стали "австрийцами", причём безо всякого затребованного Вами "законодательного акта" на этот счёт :-)! У Вас теперь один выход: отменить эту метаморфозу и затребовать у Австрии "окончательную бумажку" :-)!
Ладно уж, идите и утритесь, неуч, хоть я в Вас и не плевался.
Мне стыдно с вами спорить. Как будто я у ребёнка мороженное отнимаю. Вредное для него, так как ребёнок диатезом болен (в вашем случае, вы больны нацизмом), но он плачет, сучит ножками и грозится напрудить в штанишки, если ему прям щас не возвернут это окаянное эскимо. Нет, мой юный нацистский друг человека, можешь продолжать биться в истерике, но сколько раз не скажи халва, во рту слаще не станет. Истина не меняется от уровня дебицел глоток ублюдков, орущих на стадионах нацистские лозунги. Что, двоечник, повадился в Википедию? Но почему же смотришь в книгу и видишь фигу? А если ещё раз попробовать?
«Болга́ры (болг. българи) — южнославянский[22][23][24] народ, возникший в эпоху раннего Средневековья в результате слияния булгар и славянских племён с остатками местного населения Балкан, прежде всего фракийцев.»
Опа! Как же это наш спец по гитлеровскому этногенезу то пропустил такой факт, а? Данциг то, говоришь, не был немецким? Польша была в 1946 оккупирована Германией? Болгары, значит, тюрки? А не микс из кучи народов и тюрок в том числе?
Австралийцы значит не англичане? И австрийцы значит не немцы? Так может и жители швейцарских немецкоговорящих кантонов тоже не немцы? А почему? А потому что они сами так захотели, ибо им так выгодно было? Ну так немцы себя арийцами считали. И что ? Стали они от этого арийцами? А ещё эфиопское племя «фалаши» себя евреями считает. Потому что им это выгодно. И что? Стали эти негры евреями? Где-то кроме электоральных списков тех политиков Израиля, которым нужны их голоса? А ещё как минимум 19 млн членов КПСС истово верили в «новую историческую общность - советский народ»! Ваш любимый отдел пропаганды ЦК КПСС тысячи тонн бумаги извёл на книги про это. И что? И где этот советский народ? Когда же вы своими оболваненными большевиками мозгами поймёте, что если толстая прыщавая девочка с сальными волосами считает себя похожей на Анжелину Джоли, то этот миф является реальностью только в её мозгу. Неважно самосознание этой девочки, важны факты.
Всего вам доброго. Ступайте давить свои нацистские прыщи. Да, и голову вымойте. Хозяйственным мылом. От большевистских бредней.
И ещё. Пожимание руки упырю нигде, кроме вашего больного нацизмом мозга, не означает прохождение теста на «уважаемого политика». Маленький толстенький северо-корейский ракет-мен Ким Чен Ын после пожимания ему руки Дональдом Трампом почему то не стал «уважаемым политиком». Напротив, подобные рукопожимания крайне токсичны: Даладье и Чемберлен вошли в историю своих народов как политические проститутки и после рукопожатий с Гитлером их политическая карьера отправилась прямиком в задницу. Куда и вам я рекомендую отправиться вслед за вашими «уважаемыми политиками».
По поводу болгар/булгар могу Вам только настоятельно повторить:
БУлга́ры, бОлга́ры (лат. BUlgares, греч. ΒOύλγαρoι) — тюркские племена[1], населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее — в Среднее Поволжье и ряд других регионов.
Я ВАМ ТАМ СПЕЦИАЛЬНО БУКОВКИ "У" И "О" ЗАГЛАВНЫМИ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ДО ВАС НАВЕРНЯКА "ДОПЁРЛО" :-)!
.
По поводу Гитлера сильно Вас проняло, да? Хорошо вошло :-)! Поэтому ещё раз для повторения:
По версии всемирно известного журнала ТАЙМ Гитлер стал аккурат в 1938 году "человеком года" со следующем обоснованием: "Будучи канцлером Германии, Гитлер руководил объединением Германии с Австрией и Судетской областью в 1938 году, после Аншлюса и Мюнхенского соглашения соответственно".
Вы тут хоть исчертыхайтесь, а Даладье и Чемберлен были в 1938 году уважаемыми политиками мирового ранга и оказали Гитлеру большую честь, возвысив до своего уровня, приняв, так сказать, в свой круг. И с этим фактом Вы теперь ничего сделать не можете, облажАлись по полной программе и сидите тут теперь, зубами клАцаете :-)!
.
По поводу австрийцев Вы там много галиматьи написали, извините, я только оценил, что многА букоФФ, но не читал толком. Хочу лишь сказать, что, независимо от Ваших "речекряков" сами австрийцы НЕ считают и НЕ называют себя ныне "немцами", за исключением крайне ограниченного круга лиц сильно правых взглядов, а считают себя исключительно АВСТРИЙЦАМИ, а от названия "немец" вежливо, но очень определённо открещиваются - я это сам видел сто раз. Эх, да что я Вам тут говорю, вот, потрудитесь, почитайте сами. Ежели не получится, так обращайтесь за помощью и я с удовольствием помогу с переводом :-)! Только спешу предупредить: статья называется в переводе с немецкого "Австрийская идентичность" и соответствующие английская и русская страница с ней ничего общего не имеют, потому как называются "Австрийцы" и повествуют чисто формально об австрийцах, но не об их ИДЕНТИЧНОСТИ, не о том, как те осознают самих себя и как САМИ себя называют и "самоощущают":
https://de.wikipedia.org/wiki/Österreichische_Identität
А вот и ключевая фраза из статьи:
Nach Ende des Zweiten Weltkriegs bildete sich eine österreichische "Nationalidentität vor allem in der Abgrenzung von der deutschen Nation heraus. Egal, ob das Privilegium Minus von 1156 oder das Ende des Heiligen Römischen Reichs 1806 als Ausgangspunkt genommen wurde: den meisten Nachkriegsnationsvorstellungen ist die Ansicht gemeinsam, dass Österreich nie Teil Deutschlands oder der deutschen Nation gewesen sei.[107]"
Давайте, читайте, штудируйте, заодно и язык подучите :-)!
Данциг не был немецким? Польша в 1946 под немцами? Негритянское племя «фалаши» это евреи? Немцы арийцы, а австрийцы не немцы? Литвины это белорусы, а бУлгары это бОлгары? И Гитлер в 1938 уважаемый политик?
:-)!
Это всё, что Вы смогли из себя "выдавить" по долгом размышлении ??
Я нигде и никогда не утверждал, что Данциг не был немецким. Я утверждал лишь, что немцы при нападении на Польшу хотели захватить и захватили польские земли, которые им НИКОГДА не принадлежали и в качестве примера привёл Малую Польшу с Краковом. Вы не согласны :-) ??
Про "фалашей" я вообще ничего не писал, это Вы уж как-нибудь сами с собой обсудите, по принципу "с умным человеком и поговорить приятно".
Жители Австрии НАЗЫВАЮТ себя в настоящее время только "австрийцы" и НИКОГДА (за редчайшим исключением!) НЕ называют себя немцами и НЕ идентифицируют себя как немцы! Они себе после ВМВ даже всю свою историю по-новому интерпретировали и в том числе представили Австрию в качестве "первой жертвы нацистской Германии", будто подавляющее большинство из них не орало "хайль Гитлер" после Аншлюса и будто ни Гитлер, ни Кальтенбруннер, ни Леопольд Митас, ни Алис Бреннер, ни Франц Мурер, ни Франц Новак, ни ещё бесчисленное множество военных преступников не были выходцами из Австрии. Вы почитайте-ка на этот счёт статейку из немецкой Википедии - ссылку я Вам давал.
Про "арийцев" я вообще ни слова не написал.
Старое название белорусов - литвины.
Тюркский народ, пришедший из Северного Причерноморья на территорию в том числе современной Болгарии, в русском языке называют как бУлгарами, так и бОлгарами: Википедия Вам в помощь (цитату оттуда я уже ДВА раза приводил!).
В 1938 году Гитлер был, к величайшему сожалению, вполне себе уважаемым и толерируемым политиком, не изгоем и даже "человеком года" по версии журнала ТАЙМ, доказательства я приводил.
.
Ну, будете ещё что-нибудь спрашивать или Вас там уже "кондрашка хватил" от злости :-) ??
Что, жалкий напёрсточник, достойно проигрывать не умеете? Значит, говорите, никогда не утверждали, что Данциг не был немецким? А как же вот эти цитаты из нашей дискуссии?
.
Судаков: «Я правильно понимаю, что вы оправдываете нападение Гитлера на Польшу и развязывание нацистами Второй мировой войны? Ведь немцы всего навсего хотели себе вернуть свой старинный, исконно немецкий город Данциг!»
.
Кукушкин: «Гитлер стремился захватить польские земли, которые Германии никогда не принадлежали».
.
Может вы ещё сейчас начнёте утверждать, что не писали, что Польша была оккупирована Германией в 1946 году?
.
Вы сами себе то не напоминаете работницу борделя, напропалую всем рассказывающую, что она потомственная девственница?
Вы, пожалуйста, в "цитате Кукушкина" найдите слово "Данциг".
Или Польша типа только из "Данцига" состоит?
Гляньте-ка на "глобус Польши" повнимательнее, авось разберётесь :-)
Также поищите мое высказывание про то, что Польша была оккупирована Германией в 1946 году: жду с нетерпением! Более того, я ПРИКАЗЫВАЮ Вам отыскать это высказывание и представить его дословно пред мои светлые очи :-)!
Вообще-то это немного переиначенная цитата из вирш еще одного знатного эмигранта Бродского, "На независимость Украины".
Перечитал "На независимость Украины". И действительно, Кашин "черпанУл" цитату из этой очень талантливо сделанной "сокровищницы ксенофобской мысли" :-)! Но черпанУл абсолютно неудачно, так что вопрос не снимается. Якуб Колас здесь, как говорится, "никОим боком", ни по смыслу, ни по ударению: "притянул за уши" "ради красного словца" классика белорусской литературы, никогда "ни сном, ни духом" не помышлявшего "брехать" на затронутые в статье темы. Вышло у Кашина довольно гаденько, "применительно к подлости", выражаясь словами одного далёкого от ксенофобии классика :-)!
Ну да. Как впрочем и вся остальная статья
:)
Я сам писал о поляризации, как о негативном явлении. Она препятствует взаимопониманию, способствует разжиганию вражды. Олега упрекал за поляризующие выступления, хотя он возражал, что против поляризации сам, и его походы к Скабеевой имеют целью навести мосты между лагерями.
Этот текст - уже без стестения поляризующий и предвзятый. Видно, терпение кончилось. Уже первый абзаз "Начнём с очевидного" приводит набор фраз очевидных только для хардкорного имперца. Никакая поддержка экстремизма и национализма, убийств, из отрицания российской агрессии не вытекают. Олегу не очевидно, что можно быть одновременно против русских нацистов и против украинских, да и против любых вообще. Не очевидно ему и что антиправительственные протесты в Украине и Беларуси вовсе не антироссийские в корне, несмотря на то, что там могут участвовать маргиналы с недружественными лозунгами. Они не влияют на отношение к России. Разрушают отношения между странами и народами не эти маргиналы, не эти лозунги, не вышиванки, а действия российской власти (захват Крыма, вторжение на Донбасс). Это с предельной ясностью видно из хроники украинских событий (мы её анализировали подробно, см. статью на Репаблике). А выбор в действительности стоит между уважением чужого выбора и чужой свободы с одной стороны и лицемерием и презрением к человеку с другой, не между вышиванкой и дубинкой.
Ещё удивительно утверждение "Быть единственным в мире народом, чья интеллигенция принципиально антинациональна" для человека, сидящего в Лондоне. Как раз Англия уже многие годы находится в состоянии постимперского синдрома, переживая распад империи, и страдая от отсутствия своего собственного национального самосознания. У Финтана О'Тула в книге о Брекзите прекрасно всё проанализировано, с десятками примеров этих переживаний. И параллели с постимперским похмельем России многочисленны и более чем очевидны. Похожие проблемы есть у всех бывших метрополий.
Можно ли понимать ваш текст, как гимн экспроприации, то есть воровству? Если кто-то украл твои земли и ты возвращаешь себе СВОЁ, то ты «хардкорный имперец» (что бы не значил этот термин) и нарушаешь свободу ворья использовать уворованную у тебя собственность, и это безусловно плохо? А что такое хорошо? Подставлять левую щёку, получив удар по правой? Платить и каяться, платить и каяться в лучших традициях Ахеджаковой?
Многословно, муторно — да еще и ни о чем…(C)
Всегда только подозревал, что Стенька Разин был крымскотатарским засланцем, причем одновременно его тайно поддерживала часть окружения Алексея Михайловича, без помощи (и видимо предательства) которой он бы не захватил полцарства, а вот теперь Кашин окончательно убедил, что всё так и было)))
И. Как быть с берлинской стеной? Или восточный немец тоже того.... должен с нами навечно? А если нет, то где та линия, где немец превращается в русского?
Статья ради эпатажа. Понятно, что сталинист-диктатор Лукашенко плох, ватники плохи, националисты-русофобы плохи, оголтелые западники плохи. А умеренных не бывает?
Русский националист Кашин призывает плевать в лицо русским людям. Такие теперь националисты в Лондоне.
Мы с вами точно один и тот же текст прочли и комментируем? В том тексте, который прочёл я, Кашин призывал плевать в лицо тем, кто хочет оторвать Белоруссию от России. А если эти идиоты русские, так что, Власов тоже русским был, сей факт не спас его от знакомства с рояльной струной
Белоруссию от России отрывают те -даже не идиоты, а мерзавцы, которые отказывают белорусам в праве самим решать судьбу своей страны. Лозунг «Жыве Беларусь» никак не оскорбляет нормальных русских людей. Как ни одного белоруса не оскорбит лозунг «Слава России». А плевать в лицо русским людям может призвать только конченный русофоб.
Повторю свой аргумент, который вы игнорируете. Видимо, он неудобен вам. Генерал Власов русский. Тот кто плюнет ему в лицо (образно, так как он был повешен на рояльной струне), тот русофоб? И ещё. Продолжите свою логическую цепочку. Предложите жителям Воронежа и Тамбова самим решать свою судьбу. Только что тогда от России останется? Никогда не существовало страны Белоруссии и нации белорусов. Напоминаю, что некто Джугашвили возглавлял НарКомНац (народный комиссариат по делам национальностей). Белоруссия создана большевиками с целью ослабить русский народ. Нельзя любить Белоруссию и не любить её изобретателя Джугашвили. Добро пожаловать в волнующий мир сталинизма
Так это белорусам решать- существует такая нация или нет. Ваш любимый Сталин и евреев за нацию не считал. Только евреи от этого не исчезли. А сербы не считали нациями хорватов и босняков- Югославию это не спасло- только способствовало развалу. Отказывать белорусам в праве самим решать свою судьбу могут только конченные русофобы, которые хотят посеять в братском народе ненависть к русским. И чего вы постоянно Власова поминаете? Нормальных аргументов нет?
Сталин (кстати, его настоящая фамилия Джугашвили) - это ваш любимый. Ваш, а не мой. Любой сторонник национальной политики Джугашвили - это сталинист. Нельзя любить созданные Джугашвили Белоруссию и Украину и не быть сталинистом. Нельзя верить в существование «братского белорусского народа» (не менее фантастического, как и воронежский или тамбовский народ) и не быть большевиком. По поводу Власова. Есть у меня и другие аргументы. Не менее нормальные. Но вы сначала на этот ответьте. Или «вы же девочка» и вам нужна гендерная скидка?
С вами становится очень неинтересно говорить, уважаемый. Я каждый раз наперед знаю, что вы ответите.
Теоретическая подготовка у вас слабовата, зато в запасниках лежит много наштампованных заготовок про обиженных и обобранных русских людей, несуществующие нации, предателей и изменников родины, а теперь еще и гендерных оскорблений. Когда заготовок перестает хватать или объективная реальность входит с ними в клинч - вы, подсознательно чувствуя собственную неполноценность и ограниченность, начинаете брызгать слюной и бросаться на людей.
Такъ - не победимъ. У меня после разговоров с вами мнение о русских националистах упало еще ниже, чем было до этого. Хотя казалось бы.
Try harder next time :)
А мнение самих белорусов при этом не учитывается?
А мнение людей - ваших сограждан, которые считают, что лучше бы для начала обустроить те необъятные и неухоженные земли, что уже есть в России, прежде чем выхватывать с кровью клочки чужой земли, отбрасывая страну в международную изоляцию под пресс санкций, не в счет?
Или вы с вашими единомышленниками одни в России живете? Или, может, вам виднее, что нужно остальным, а те, кто с вами не согласен - для тех рояльная струна(с)?
Рояльная струна для изменника и предателя Родины - это правильно. Разве нет? Или вы считаете, что Власова должны были оправдать?
Нет, я не считаю, что конкретно Власова должны были оправдать. Истина ведь всегда конкретна, правильно?
Но возможно, вы считаете, что следовало бы оправдать Гитлера? Который на шесть лет вверг человечество в кровавый кошмар под подозрительно кое-что напоминающими лозунгами об обделенном и обобранном немецком народе и отсутствия у других народов права на самоопределение и вообще существование в силу неполноценности этих народов?
Вы путаете нацистов и националистов. Однако, разница между ними существенна. Нацисты желают зла другим нациям, вплоть до тотального уничтожения этих наций и строят взаимоотношения с другими нациями по принципу грабежа (экспроприаций) и безвозмездного изъятия чужих территорий. Националисты желают добра другим нациям и строят с ними взаимоотношения по принципу торговли на взаимовыгодных условиях: я тебе, если только ты мне. Именно на принципах нацизма были построены большевиками искусственно созданные и никогда ранее не существовавшие государства Украина и Белоруссия. Абсолютно безвозмездно у русских были украдены русские земли. По вопросу же затронутой вами темы о обделённых и обобранных народах я вижу пример для русского народа отнюдь не в кровавых экспериментах немецких нацистов, а напротив, в национальной политике Израиля. Согласно основного закона Государства Израиль, принятого 19 июля 2018 года,
Израиль — национальное государство именно и только еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי). Неужели русские не имеют права жить как евреи и иметь такой же уровень защиты своих национальных прав? Израиль планомерно возвращает себе исторически принадлежащие евреям земли, ранее огнём и мечом завоёванные арабами. Израиль демократическое государство, защищать которое с оружием в руках считают своим долгом даже девушки.
Да конечно же имеют. Было бы очень здорово, если б было так.
Но тут есть два нюанса. Во-первых, евреи на протяжении всего своего существования очень сильно заботились о "чистоте нации", и по факту на настоящий момент это моноэтнический народ, чего не скажешь о русских - моноэтнических империй не бывает, они все лоскутное одеяло и плавильный котел наций.
Во-вторых, опыт Израиля применительно к ситуации Россия/Украина/Беларусь в вашей логике не работает - представьте себе на секунду, что в Израиле начали насильно записывать палестинцев и арабов в евреи, отказывая им в национальной идентичности на том основании, что и арабы, и евреи принадлежат к семитской группе народов? Прикиньте на секунду, какой адский ад там бы начался?
Евреи - моноэтнический народ?! Вы на самом деле ничего не знаете о неграх-евреях из Эфиопии и о знаменитой операции Израиля по спасению этих афро-евреев?
Многословно, муторно — да еще и ни о чем…
Я кажется начинаю потихоньку понимать основную проблему. В большинстве размашистых теорий заговора общая канва может быть очень стройной и логичной, но проблема в том, что она базируется на часто единственном ложном утверждении, которое сводит на нет всё остальное.
У русского наци, стоит ему оказаться вне пинающей таджика толпы и начать отвечать за базар, пытаясь обосновать свои действия теоретически, тоже может быть масса доводов, которые по отдельности могут соответствовать действительности, но при этом никак не обосновывают и не оправдывают всей системы его воззрений в целом, потому что в основе ее тоже лежит ложный посыл - «триединый русский народ». Конструкция «триединого русского народа» постулирует то, что белорусов и украинцев не существует, а есть только русские (в особо запущенных случаях сюда добавляются остальные славянские народы), и они, стало быть, неделимы. Такая картина живёт хоть в голове Кашина, хоть в голове Гиркина.
Но есть одна объективная проблема. С этой картиной не согласны белорусы и украинцы. У прочих титанов национализма такой проблемы не было - они могли признавать целые народы и расы ущербными, могли «решать еврейский вопрос», могли вводить законы Джима Кроу и расовую сегрегацию, но им не приходило в голову называть евреев немцами, а негров белыми, и требовать незамедлительного согласия от тех евреев или негров. А русский наци вынужден существовать в априори шизофренической парадигме, где украинцы с белорусами - даже не братья, а прямо таки его народ и есть, но при этом их приходится в соседнем предложении его же статьи попрекать фашистами и призывать убивать во имя великой справедливости.
Кашин и трагедия русского национализма.
Подобные проблемы есть у турецких националистов. Курдов долго пытались заставить признать себя турками. Ничего хорошего не вышло конечно. Сами себе создали рассадник для леваков-террористов. Сейчас наверно пишут умные колонки про насравший им в штаны всемирный левацкий заговор.
Честно говоря, была уверенность, что не одни мы такие в этом мире.
Но как и Кашин не пожалел Коласа ради красного словца, так и я не жалею наших бедных наци ради него же )
Вы описываете 1% русского националиста - «У русского наци, стоит ему оказаться вне пинающей таджика толпы». В остальных 99% случаях русскими националистами становится отец, брат и жених русской девушки, изнасилованной толпой таджиков
Ну если вы уж завели об этом разговор, то мне любопытно было бы знать - что думают русские националисты о наличии в составе России неподконтрольного федеральному правительству анклава, где в отношении русских проводятся не потешные телевизионные, а всамделишные этнические чистки?
Очень плохо думаю. И верю, настанет день и час спросить за всё
Значит, вы по крайней мере последовательны. Не в пример знатным наци типа марцинкевича или залдостанова.
Извините, а это кто?
Можно и по другому представить. Не то чтоб триединый народ, но есть одна реальная и объективная вещь. Нашими предками, современных сибирских русских, были в большом количестве и украинцы и белорусы и великороссы из Центра. То есть они - это мы и есть, их история - наша история, а не только московская. Т.е. родство и связь есть абсолютный исторический факт, как бы это ни называли, и кто бы там с этим ни спорил до посинения. Как Империю строить, профит загребать и земельку заселять - так вместе с "москалями" заодно, а как трудности - так порознь? Не, так не получается, такой подход приводит к сплошным проблемам, которые мы и наблюдаем ныне.
Слушайте, я все понимаю - родство, предки, кровные узы, общая история, и все такое - в этом бесконечно можно копаться. Но вот скажите, если от вас жена или ребенок захотят уйти - вы им фингалы под глазом начнете ставить или череп проломите? Типа, "ты не можешь уйти - мы одно целое", "я тебя породил - я тебя и убью" или "как ипотеку платить, так вместе, а как трудности - так порознь"?
Я просто могу сказать, как лично на мне сказался острый наци-приступ и защита русского мира 2014го года - моя семья теперь не может ездить к родственникам в Украину. Я не могу вживую повидаться с родной теткой и двоюродной сестрой, а отец не может навестить могилы своих родителей в местах, где он родился и вырос. Вот в общем-то и все, к чему приводят сегодня и сейчас все эти поиски "исторической справедливости" во глубине веков.
Неверный пример приводите. Никто из русских не возражает против эмиграции украинских националистов в Канаду, где в общем то, они неплохо устроились. Это как раз пример развода. А тут речь идёт о дележе имущества. А вот тут есть вопросы. Вот как вы считаете, если лично вам родители квартиру подарили, при разводе её надо делить?
Но тогда, следуя вашей логике, нужно выделить при разводе украинцам часть Сибири. Уж пол ХМАО-то точно, там почитай всё вахтовики завозимые самолётами из Борисполя построили
А то как Империю строить, профит загребать и земельку заселять так вместе, а как делить совместно нажитое имущество так: Кому я должен - всем прощаю?
Нет, не так. По моей логике никаких украинцев нет. Есть малороссы. До эксперимента большевиков никакой Украины и украинцев не существовало. Почитайте речь Джугашвили на X съезде ВКП (б). Термин «украинский народ» это такой же эфвемизм как и тамбовский или воронежский народ. Поэтому, если не нравится быть русскими, нет проблем, вэлком Канада. Но вещи надо оставить. Чужие вещи. Надо оставить. Хозяевам вещей. Русским хозяевам
"Если речь идёт о дележе имущества, если лично вам родители квартиру подарили, при разводе её надо делить?">>>
Вам понятнее упрощённые аналогии? Ок.
При уверенности в своей правоте вы отбираете комнатку у жены и детей в суде/арбитраже. Будучи негодяем, понимающим, что закон не на вашей стороне, вы наймете вооруженную гопоту и выдавите слабых силой, подлостью, дурным запахом.
Вы абсолютно правы! Именно так заукраинцы и поступили! Ни через суд/арбитраж, а наняв отряды вооружённой гопоты-большевиков, отняли у русских их земли. Поймите, любой «заукраинец» - это сталинист. Прочтите выступление Джугашвили на X съезде РКП(б) в 1921 году:
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент».
В результате украинезации к 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты. Сравните с 95-ю в 1924 году.
Ну и куда же большевикам-украинцам без репрессий?
В июле 1930 года президиум Сталинского (ныне Донецк) окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчинённых, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации».
Вообще-то в законодательстве есть случаи, когда подаренная квартира подлежит разделу. Но это так, к слову.
Хорошо, а вы как предлагаете делить "имущество"? Восстанавливать по архивам, сколько украинских и русских конструкторов и рабочих были заняты на строительстве ДнепроГЭС? А если там невзначай узбеки с азербайджанцами затесаются - они в доле будут? Посчитаем национальные доли погибших в боях за территорию солдат? Интеллектуальные права на ракетную технику передавать будем (напомню, Королёв родом с житомирщины)? А где пролегает та временная граница, по которой делим? 20й век, 19й? Может 13й? А там глядишь, Польша, Германия и татары с монголами подтянутся к общей дележке - "воевали, мол, так подай ее сюда"(с)?
Вы поймите, такие вещи в цивилизованных практиках регламентируются исключительно международным правом на текущий момент. Все остальное - от лукавого и путь к хаосу, увы. По другому дела на этом свете не делаются.
И ещё. Вы пишите «где пролегает та временная граница, по которой делим? 20й век, 19й? Может 13й?». А как можно делить то, чего не существовало никогда? Украина и Белоруссия - это морок, мираж и наваждение, выдуманные большевиками. Ни в 19, ни тем паче в 13 веке таких государств, да что там государств, наций таких не существовало! Если по аналогии с разводом. Квартира подарена до брака. С какого перепуга то её делить при разводе?
“ни тем паче в 13 веке таких государств, да что там государств, наций таких не существовало”
Ясен пень не существовало, это всё было Великое княжество Литовское, аж по самый Курск со Смоленском включительно. И сейчас, когда большевистский морок развеялся, все эти земли естественным путём вернутся к сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. Что, кстати, существенная часть населения данных территорий уже сделала явочным порядком.
P.S. À propos, Калининград, по любым понятиям, надо бы чехам вернуть, как-никак его Пржемысл Отакар Второй основал, тут уж о принадлежности никаких споров быть не может
И где Великое княжество Литовское и где Белоруссия? Или ваши аргументы из серии «ради красного словца не пожалеет и отца»?
“И где Великое княжество Литовское и где Белоруссия”
В смысле? Белорусия как раз на территории ВкЛ. Статус первого университета на ею территории был утверждён по ходатайству короля Речи Посполитой Стефана Батория Папой Римским Григорием XIII в 1579 году. Что, похоже что там тогда русским духом пахло? И сейчас население этой территории естественно желает вернутся в родную гавань, как Крым, вот только гавань эта не на востоке
Ну так и Британия, Германия и вся Европа находится на территории Римской империи. И что с того? Какая взаимосвязь? Даёт ли это право, например, Британии или Германии (не суть) требовать признать себя правоприемником Римской империи?
«Британии или Германии (не суть) требовать признать себя правоприемником Римской империи?»
А они-то тут причём? Тогда уж претензии должны предъявлять или сам Рим или столицы Священной Римской империи: опять же Рим, Прага или Вена.
Что плавно возвращает нас к вопросу исторических границ: по какой причине вы считаете территории, оккупированные сравнительно недавно по историческим меркам варварами с востока исконно варварскими?
И как получается что вас возмущает то, что кровавый Джугашвили чего-то там от святой Руси отрезал, а то что он к ней прирезал кусок восточной Пруссии - нет?
Позвольте в качестве ответа я приведу вам цитату из рецензии Максима Саморукова на книгу «Взлет и падение белорусского национализма» известного американского историка шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг:
«Для придания исторической легитимности белорусской нации можно было бы обратиться к Великому княжеству Литовскому, существовавшему когда-то на этой территории. Большую часть и населения, и элиты в этом феодальном государстве составляли восточные славяне, а в качестве письменного языка использовали старорусинский, который при желании легко окрестить древнебелорусским. Но соседние племена балтов успели сорганизоваться раньше и присвоили слово «Литва» себе, а вместе с ним и Вильнюс, великих князей и многовековую историю государственности.».
«Но соседние племена балтов успели сорганизоваться раньше и присвоили слово «Литва» себе, а вместе с ним и Вильнюс, великих князей и многовековую историю государственности.»
Вот только они триста лет замечательно существовали вообще без Литвы, на территории раз в десять её большей. И коронация Миндовга королём Литвы прошла Новгородке и столицу он держал там же. И первая печатная книга ВКЛ была издана нифига не на литовском ( первая книга на литовском появилась только через 30 лет, на русском - через 47 )
Так что желание всяких лимитрофоров перетянуть на себя наследие ВКЛ понятно, вот только оснований для этого у них нет
Вот в этом-то и вся мякотка наших националистов, ага.
Сплошная манипуляция историей с целью обосновать очередную войнушку и начать уже, наконец, кого-нибудь резать. А несогласных попрекать сталинизмом. На том и стоите-с.
Беда, однако, в том, что хоть вы сто раз скажите, что украинцев, белорусов (а в запущенных случаях ещё латышей, эстонцев, литовцев и поляков) не существует, а есть одна сплошная Священная Русь, размером ажно с земной шар, украинцы с белорусами от этого не исчезнут. Собственно, сама дискуссия о том, в каком году какого века они оформились как нации — это тема для историков, не особенно актуальная вещь. С политической же точки зрения, есть данность: вот там и вот здесь проживают люди, у них есть самоназвание, есть культура, какие-нибудь традиции, вот это вот всё. Даже если вы сто раз им скажете, что их не существует, они от этого не исчезнут. А потому, давайте не будем валять Ваньку и скажем прямо: вы хотите уничтожить много десятков тысяч русских людей, сжечь их в топке огромной войны по всему периметру современной России, превратить целые регионы в один сплошной Карабах и искренне верите, что именно такого будущего заслуживает Россия и русские. Но русофобы при этом те, кому хотелось бы для себя и своей страны несколько иного будущего.
Предвижу вопрос, какого же. Да очень простого: светское государство, сменяемая власть, рыночная экономика со слегка левым (будем реалистами: не может страна после 70 лет коммунизма взять и устроить либертарианскую утопию) уклоном. Курилы — российские, Калининград — российский, Владивосток — не Хайшеньвей, а тоже российский. А Донецк, уж извините, украинский, ну вот так сложилась история. А Минск — белорусский. А северный Казахстан — казахский. Японцам тоже очень жаль, что с Курилами так вышло, наверное. Потерпят, ничего.
Азы так-то, понятные примерно всем, и только коллективный Кашин в одной статье пишет о священном покое русского обывателя, а в другой (косвенно) вдохновляет жечь этого обывателя в танке в битве за очередную историческую землю.
Вы несёте здесь полную ересь, как несли ранее про Джугашвили «великорусского шовиниста». Какие десятки тысяч жертв?! О чём вы? В 2014 году при присоединении Крыма было 0 (ноль) жертв. И вообще, я полагаю, русским националистам надо брать пример с еврейских националистов. Русские имеют право обладать в России такими же правами как евреи в Израиле. На тему жертв. Евреев нисколько не страшат жертвы при защите своей страны от недружественных соседей. Если надо без оглядки на ООН и международное мнение евреи кроят границы соседей. И правильно делают. За ними историческая правда. Арабы пришли на эти земли захватчиками.
«Русские имеют право обладать в России такими же правами как евреи в Израиле»
В Израиле вы очевидно никогда не были: араб - гражданин Израиля обладает ровно теми же правами что еврей. Это обязанностей (вроде уплаты налогов или службы в армии ) у араба меньше. Фраза «Израиль - еврейское государство» означает исключительно то, что любой еврей и члены его семьи имеют право на израильское гражданство. Явление это не уникальное, в известных пределах чем-то подобным занимаются поляки с венграми, да и Россия тоже - гляньте на всякие «Программы возвращения соотечественников» Вот только соотечественники что-то не спешат возвращаться, не знаете почему?
Вы правы, в Израиле я не был и, возможно, я неправильно понял смысл текста Основного закона этой страны. Спасибо за разъяснение. Ок, по вашему, Израиль неудачный пример нормального националистического государства? Хотя, полагаю, вы не сможете привести пример успешного израильского политика, военачальника, бизнесмена либо владельца СМИ и при этом нееврея. Но не буду спорить. А как насчёт Японии? Государство с почти отсутствующей иммиграцией. Японцы вполне счастливы жизнью в своей стране. Успешно ассимилировали иные народы (айны), живущие в Японии
Айны - не ассимилированный, а практически уничтоженный народ. Причем уничтожали их с удовольствием и планомерно на протяжении тысячелетий, начиная со времен Химико, устроившей кровавую кашу в айнских землях в третьем веке. Напомню, что айны недаром бежали на российские земли в Сахалин, как ошпаренные, и сейчас их осталось чуть больше 20 тысяч.
Рюкюсцам повезло чуть больше, в основном в силу географического положения, но Окинава в Японии была и остается относительно обособленной по национальному признаку территорией.
В остальном - да, японцы куда бОльшие националисты, чем вы можете себе представить, но чтобы понять, как так случилось, надо смотреть на очень протяженный исторический период и способы японской военной экспансии и управления колониями. Если вкратце, то с некоторыми оговорками мононациональное государство, варившееся в изоляции долгие века и периодически односторонне нарушавшее эту изоляцию только для того, чтобы раздать люлей соседям, не может не быть националистическим.
Согласен с вами в оценке Японии
Напомнить, каким образом агрессивный японский империализм принял нынешние цивилизованные формы, почему у бывшей владычицы морей действует конституционный запрет на собственную армию, кем и почему в конституции прописан официальный пацифизм, куда и при каких обстоятельствах делись все заморские владения? :)
А зачем? И какая взаимосвязь с нашей дискуссией?
Взаимосвязь прямая, я там выше уже писал: мне, как и многим другим, претит сама мысль, что русских надобно жечь в танках в войне за очередной Донецк, очередной Славянск, очередной Сухум, очередной Тирасполь. В ответ вы рассказываете, что я оправдываю большевистские репрессии, а вот вы — большой гуманист и вообще глядите, какая прекрасная получилась Япония, а ведь жесткая национальная империя была.
Ну вот я и напоминаю, что современная прекрасная Япония сложилась из двух важных аспектов:
1. Реформации Мейдзи, когда активно насаждали западные идеи и технологии вместо штатных отсталых феодальных обычаев.
2. Поражения во второй мировой войне, атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаке, американской оккупации.
Агрессивная модернизация у нас уже была — в тот самый большевистский период. За сам факт признания этой агрессивной модернизации вы мне уже второй день пытаетесь приписать оправдание репрессий, напоминаю.
Первый этап прошли. Давайте, может, обойдемся без второго и вспомним, что на дворе XXI век и колонизировать надобно Марс, а не очередной клочёк бывшей империи? Давайте, может, обойдёмся без тотальной войны с последующим поражением и развалом?
Повторюсь. Националисты не нацисты. Националист желает добра своему народу и не желает зла другим народам. Не приписывайте мне, пожалуйста , желания сжигать русских в танках в боях за огрызки империи. Есть и иные способы защищать свои интересы. Экономические. Идеологические. Мягкая сила, в конце концов.
Мягкая сила — это прекрасно, осталось понять, что говорить о белорусах «такой нации не существует», говорить об украинцах «такой нации не существует» (опционально отпуская шуточки про газ и сало), говорить что их культура — выдуманный большевиками морок — это всё не мягкая сила, а кондовый такой, немецкого качества аки новенькая BMW, нацизм.
Вы не состоите в секте сторонников плоской Земли? Хотя, о чём это я, вы же верите в пользу большевизма. Вы будете опровергать, чтл именно большевики создали государственность Белоруссии и Украины?
И отдельной строкой, о большевизме. Смотрите, какая штука. Вот есть великая французская революция. День взятия Бастилии — французский национальный праздник. Означает ли это, что любой отмечающий этот праздник француз — это, непременно, сторонник массовых убийств, затупившейся от работы гильотины и прочих нелицеприятных вещей, сопутствовавших этой революции?
Давайте я вам подскажу, что хорошего принесла великая русская революция (для упрощения, будем рассматривать февраль и октябрь вместе, благо февраль для вас тоже не легитимен)
1. Вместо абсолютистской монархии была учреждена республика.
2. Большевики убрали священников из школ и установили светское государство.
Светское государство лучше теократии. Светское государство — это прогресс по сравнению с теократией.
3. Церковь была отделена от государства, женщина была уравнена в правах с мужчиной.
4. Были разгромлены черносотенцы, хоругвеносцы и прочая нацистская шваль.
5. Была упразднена нацистская черта оседлости.
6. На бумаге народам Р.И. было дано право на самоопределение (воспользоваться смогли лишь в 91 году)
Ещё раз: я говорю о раннем большевизме, это всё — до воцарения Сталина, который восстановил подчинённую государству церковь, запретил аборты, вернул статью за мужеложество (чего ж этих шовинистов так геи беспокоят всё время, хоть путинистов, хоть сталинистов, хоть националистов, какой-то странный комплекс), побежал завоёвывать обратно Прибалтику, а попытался — ещё и Финляндию, ну, в общем дальше вы сами знаете.
Вот перечисленных мной шести пунктов так-то достаточно для того, чтобы перестать как попкам повторять, что была вот такая прекрасная Российская Империя (ага, с вероисповеданием в паспорте, с абсолютизмом, с черной сотней, с цензурой, с погромами, с чертой оседлости, с нищим бесправным крестьянством, с помещиками-Обломовыми и Салтычихами), а потом приехал Кровавый Палач Бронштейн и устроил террор. Большевики не были большими гуманистами, среди них хватало мразей и палачей, но не надо от противного прославлять других мразей и палачей и проклинать революцию, уничтожившую архаичное самодержавие.
А что же 50.000 (и это без членов семей) тамбовских крестьян восстали против такого дивного нового мира? Что аж химическое оружие и 4-е бронепоезда понадобились большевикам, что бы их победить?
А это, сударь, называется whataboutism. А что там с кровавым воскресеньем? А что там с черносотенцами? А что там с крепостным правом? А что там с чертой оседлости и другими дискриминационными мерами против людей даже не то, что другой национальности — а, всего лишь, другого вероисповедания? А как быть с тем, что многие — а, зачастую, все окромя крепостного права явления всецело импонируют многим (хоть и не всем) националистам?
Вы себя настолько убедили в том, что никто из ваших оппонентов не знает истории, что всерьёз думаете, будто никто вам не назовёт проблем царизма?
А что там с русско-японской войной и повальной коррупцией во время этой войны? И это ведь я ещё только Николашку, победителя кошек и ворон, разбираю.
При этом я раз десять уже ответил на ваш посыл о репрессиях: нет, я не поддерживаю репрессии. Нет, мне не симпатичен террор гражданской войны. Кстати, надеюсь белый террор-то вы не отрицаете?
Ладно, это был хороший, годный тред, спасибо благодарным читателям и участникам дискуссии, новая статья Кашина уже не провокационна, так что до встречи «в следующем сезоне».
В завершении, Владимир, позвольте дать вам один совет. Не воспринимайте оппонентов как штамп. То вы на Израиль киваете, ожидая что ну уж опыт Израиля-то либералу крыть нечем. То сталинистом обзываете — наверное, оппонент коммунист, ну уж Ёсип-то наш Джугашвили проймёт его? Потом одну и ту же статью копируете из поста в пост, одно и то же её место, старательно подчёркивая — хороший, мол, источник. Американскай!
Вокруг живые люди, а не карикатуры из мемов. Мир не черно-белый.
P.S.S.: Я не коммунист. И не ультра-либерал. Я — центрист. Левее националиста, правее коммуниста.
Ну, до новых встреч в эфире.
Спасибо вам за дискуссию. В завершение тоже выскажусь. РИ имела кучу болезней. Но лечение их при помощи большевиков это сродни лечению перхоти с помощью гильотины. Всего вам доброго
Ещё раз.
1. Границы республик СССР были проведены большевиками. Где-то — в соответствии с компактным проживанием этносов, где-то — по другим соображениям.
2. Я в другом посте, про хоббитов, уже объяснял вам на максимально политкорректном примере — примере несуществующих в реальной жизни хоббитов, что да: если на определённой территории длительное время компактно проживают хоббиты, то они имеют право на свою культурную автономию, свою представительскую власть и, если сочтут нужным, свою государственность. Ваше мнение о том, что их не существует, не имеет в этом вопросе никакого значения, право на самоопределение — это право на САМОопределение.
Нет никаких проблем с самоопределением. Есть проблема с самоопределением на чужой земле
Ну так расскажите по какому праву Хрущёв передал Крым из состава РСФСР Украине?
В защиту Никиты Сергеевича могу сказать, что вряд ли он представлял, что через тридцать лет СССР развалится. А на тот момент решение было обосновано с точки зрения логистики и финансирования развития территорий, и было оно чисто хозяйственным, и проводилось в соответствии с советским законодательсвом.
В исторической перспективе оно конечно было ошибочным, Крым так и не смирился. Но "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".
«проводилось в соответствии с советским законодательсвом» - а вот это ложь! Сами заглянете в Википедию или цитатой вам ответить?
Да нет, не стоит. Только знайте, что в рассуждениях вики нарочно или ненамеренно упущено главное - союзная конституция имела приоритет над национальными конституциями.
А для вас т.н. "советское законодательство" имеет какой-то авторитет?! :((
Красные завоеватели это ж чистые русофобы по умолчанию
Так даже и те ублюдочные советские законы были нарушены самым циничным образом при передачи Крыма Украине!
Да тут не обо мне речь, другого-то законодательства в те времена не было :D
Во-первых, не всякий русский националист постулирует единство русского, украинского и белорусского народов. Во-вторых, даже когда это так, ситуация не уникальна: как вам конфликт, к примеру, испанского и каталанского национализма? Пример не единственный.
Не претендую на доскональное знание всех сортов национализма в этом мире, но википедию про каталонских сецессионистов на досуге почитаю :)
То, что не всякий постулирует единство - это верно, но там как правило все запущено еще больше, и на их фоне Кашин еще смотрится довольно выгодно.
Живе Беларусь!
Плюй Олег
Тьфу!
Ой спасибо! От вас это прям как похвала)))
Написал(а) 1111 комментариев. Их общий рейтинг: +2829 -5080
Как то вас здесь все таки не уважают
Приход к власти Гитлера, а равно с ним и Дудаева в результате прямых и честных выборов говорит, что в своей массе народ глуп. Из более свежих примеров умственных способностей людей можно привести трансфер клоуна Зеленского в политики. Не вижу смысла стремится к популярности у глупцов. И ещё. Вне зависимости от популярности, 2+2=4. Исторические факты не меняются вне зависимости от того, нравятся они толпе либо нет. Украину и Белоруссию создали большевики, этот факт не изменится от количества лайков либо дизлайков. Кровавые упыри, уничтожившие (с учётом Китая) больше людей, чем нацисты, являются родителями независимости Украины и Белоруссии. Любой, кто кричит «Слава Украине» или «Живе Беларусь» стыдливо прячет на груди наколку профиль Сталина
Коллективный разум отличается от разума индивидуума, и в нормальных условиях превосходит его (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82).
Диктаторские, авторитарные режимы во время прихода к власти, и за тем удерживая её, вольно и не вольно, а скорее намеренно, разрушают механизмы выработки коллективных решений.
Тезис о скудоумии людей, платящих деньги за не бульварное чтиво пусть останется при вас. Вы делаете тоже самое))).
К стати, мнение, что 2+2=4 гораздо популярнее, чем отличное от результата этого уравнения значение. Этим знанием с успехом пользуются все нормальные люди, а их большинство.
<Украину и Белоруссию создали большевики> В нынешних границах? Возможно.
А вот как самостоятельные народы сложились за долго до этих кровопийц. Это исторический факт, самой историей, за века до большевиков, обусловленный.
<являются родителями независимости Украины и Белоруссии> Здесь мы вступаем на зыбкую почву исторических спекуляций. Как повел бы себя Николай, останься он у власти, и были ли вообще у него шансы остаться у власти? Куда бы зашло учредительное собрание, если бы его не разогнали большевики?
Наглядный пример - Австро-Венгерская империя. Там в роли большевиков выступили страны антанты? А национальные движения ни чего не значили? А почему чехи и словаки вывалились из неё объединёнными?
Империи распадаются. Это тоже исторический факт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Советский союз, как утверждают многие специалисты, был империей. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Он был наследником царской России, как не кощунственно это звучит.
Он даже расширил свои границы на страны варшавского договора по итогам второй мировой.
Он распался. Это тоже исторический и закономерный факт.
<Любой, кто кричит «Слава Украине» или «Живе Беларусь» стыдливо прячет на груди наколку профиль Сталина> Объясните мне, пожалуйста, в чем сладость ощущать себя подданным империи?
Может, как раз, тот, кто плачет о её гибели и является наследником упыря, только стесняется признаться в этом?
Просто Кашин хочет как Минске, а "не повезло ему с народом", вот и бесится.
А как в Минске? Декабря 11 или 6 мая в Москве что ли не было?
>Будем считать, что это ясно.
Будем считать что ватный дебильчик Кашин легко управляем дерганьем за всевозможные "национальные" ниточки, которые в РФ давно и прочно в руках гэбухи.
Изумлён вашей отвагой! Звание «самый смелый анонимный комментатор года» ваше по праву. А вам не слабо в лицо сказать Турчаку, что он «сранный»?
То же самое мнение о Кашине я озвучиваю и на своих неанонимных аккаунтах. Вы что хотите сказать, что кашин ко мне из Лондона за это приедет с арматурой?
Я хочу сказать, что вы ссыкло с комплексом неполноценности. Вы завидуете смелости Кашина и поэтому ведёте себя подобно моське, лающей на слона, из басни Крылова. Моське в чёрных очках, маске и в надвинутой на глаза кепке
Насчёт табакерки - важное уточнение, десятки и сотни тысяч людей на площади дают знак, что вот сейчас, пора! И дай Бог табакерочники этот знак увиядт и примут.
Текст по своей сути страдает шизофренией. Выходит, что Олег в Лондоне за Россию, а сидящий в тюрьме Котов - против. Полицейщина, конечно, гадость, но лучше нее ничего нет. Если Белоруссия обретет независимость, русским будет плохо, а если останется Лукашенко, то вообще не понятно, что. Лучше? Но ведь он Батьку назвал русофобом.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Статью к журналистике даже трудно отнести, а публицистика получилась очень плохая. Увы. Даже минус ставить не хочу.
ЧМТ не шутки.
"но смысл тот же – как и сама власть, ее критики о России думают в последнюю очередь."
И только Кашин сидя в Лондоне думает о России, спать не может, думает.
Ну с украинцами то на майдане, с их кричалками про москалей, там всё было ясно. Отмена языкового закона стремительным темпом тоже это показала. Они там были очевидно в первую очередь против России и русского народа, а потом уже против Яныка. Напомню что пока Янык вёл страну в ЕС и саботировал интеграцию с РФ целых 3 года, никто этого ублюдка не свергал, несмотря ни на что.
С беларусами не так однозначно. Лозунги против Луки звучат почти только по-русски, поют песни нашего любимого великорусского музыканта Цоя, про москалей никто не скачет, сам Лука давно уже русофоб. Вопрос что может быть хуже для нас? И как эти протестующие относятся к России и русским? Не к Путину а к простым сибирским людям как я. Мне кажется, всяко получше украинцев. На Армению больше похоже.
Цой то с какого перепуга русский? Он - советский, а значит и беларусский такой как и русский.
Родился в Питере, жил в Москве. Но вообще-то это юмор был такой, надо было смайл поставить, виноват.
Окей, окей, коллеги, я же тоже в полушутку. Сам я такой же «русский», как Цой. То бишь, советский в оригинале.
Йети написал не русский, а великорусский, очевидно в широком смысле этого слова.
"Быть единственным в мире народом, чья интеллигенция принципиально антинациональна – наверное, даже весело, но, по крайней мере, понимать ненормальность этого – надо."
Ну, видно, что О.Кашин, хотя и в Лондоне живёт, с западной интеллигенцией особо не общался. А я вот общался, и даже к ней принадлежал довольно много лет. Так вот, заверяю: гуманитарная университетская интеллигенция в странах Запада (по крайней мере, в США и Австралии) - не в меньшей, а в большей степени "антинациональна", чем интеллигенция советско-российская, и готова видеть в своей стране страшную Силу Тьмы и Зла, которая давит всех прекрасных соседей. Если сравнивая с аналогичным социальным слоем в России, то можно сказать, что «коэффициент антинациональности» там повыше будет.
Всё вышесказанное – просто констатация факта, без каких-либо оценок оного. Никакой нет тут ненормальности, вполне себе европейский стандарт (за пределами Европы - сильно не так).
Извините, а кто пишет колонки в газеты, что Трамп подрывает устои возглавляемого США либерального миропорядка и т.п.?
И есть такое ощущение, что это не есть хорошо, когда «интеллигенция« такая. 17-й год нам это показал.
Даже не знаю, где вы находите антинациональную русскую интеллигенцию.
Какого из титанов мысли ни поскреби - вон того же Бродского, Солженицына, великого и ужасного Достоевского - у всех из-под тонкого слоя "интеллигентности" и рассуждений о сияющей империи справедливости проступает сакраментальное "бей евреев и велосипедистов".
Прав был Владимир Ильич, ой прав... :)
Мы не про титанов, а про комментаторов ниже и выше. Или вы им откажете в праве называться интеллигенцией?
Да нет, что вы. Как кому самоидентифицироваться, каждый решает сам.
А в позиции большинства комментаторов к этой статье, вне зависимости от того, к какой прослойке они себя причисляют, я вижу скорее признаки постепенного выздоровления общества, чем какую-то катастрофу.
Так и я об этом - кругом все интеллигенты и многие комментаторы вокруг за антинационализм. К чему тогда ваш вопрос «Даже не знаю, где вы находите антинациональную русскую интеллигенцию»?
Вы там семнадцатый год упоминали. И кроме того нет полной уверенности, что большинство присутствующих отождествляют себя с интеллигенцией. Мне вот например было бы обидно :)
Дело в том, что время национально-освободительных революций прошло. Национализм - тупиковая ветвь развития. Свобода, равенство, закон и отсутствие коррупции - для всех граждан, независимо от цвета кожи, вероисповедания и тому подобных причиндалов. Вот это сейчас олицетворяет Беларусь. Стоит России встать на этот же путь - и не будет никаких антирусских настроений. Да и не видно их там, Кашин явно преувеличивает.
«Национализм - тупиковая ветвь развития»? Вы не пробовали это евреям рассказать? Или вы не в курсе, что в Основном законе Израиля чёрным по белому написано, что эта страна только для евреев?
Совершенно верно. Любой националист всегда будет считать, что его национализм самый главный, и вместе с тем совершенно отказывать в этом чувстве своему визави. Замкнутый круг.
Отнюдь! Любой националист поддерживает национализм других наций. Это так же логично, как если у тебя есть собственность, то ты будешь против рейдеров и коммунистов.
Кашин не отказывает в праве никакому национализму. Но русскому, который топит за чужой национализм предлагает задуматься - чем это ему поможет улучшить жизнь в России.
Отказывает. "Хороший украинец (белорус) - тот который считает себя русским" Это прямая цитата Кашина (не из этого текста).
Вы всё перепутали. Позвольте объясню? Любой собственник поддерживает законы, направленные на защиту собственности. Любой русский националист поддерживает националистов других наций. Но! Нет нормальных собственников, которые будут поддерживать законы, защищающие и легализующие собственность воров, которые украли её у других собственников. Так же и русские националисты. Очевидно, что не существует ни украинской, ни воронежской, ни белорусской, ни тамбовской нации.
Простите, кому очевидно? Если вам очевидно, а украинцам нет - значит ли это, что все украинцы неправы и их надо перевоспитывать в концлагерях?
Вот помнится немцам на определенном историческом отрезке было совершенно очевидно, что русской нации не существует и тут просто какие-то унтерменши коптят лебенсбраум.
Я не топлю за чужой национализм. Меня вообще чужое мало волнует, мне больше важно, что происходит в моей стране, так что я бы лучше задумался о том, чем русский национализм может помочь улучшить жизнь в России. Потому что до сих пор никаких прецедентов не наблюдалось.
“так что я бы лучше задумался о том, чем русский национализм может помочь улучшить жизнь в России. Потому что до сих пор никаких прецедентов не наблюдалось.”
Так было же уже всё, воссияла победа русского национализма: РНСМА, Константин Григорьевич Победоносцев, вот это вот всё… Улучшило это жизнь в России? Но надо признать, благодаря деятельности этих замечательных людей одно русское слово вошло во все мировые языки ( таких слов всего два и второе, - не «спутник»)
Прецедентов победы русского национализма? Не наблюдалось. И по мнению Кашина это одна из причин, почему мы не так хорошо живем, как могли бы. Когда он есть (в разной степени) у всех соседей - не иметь свой, здоровый - ну это как в гонку вооружений не думать о своей армии. Фигурально.
Если следовать этой логике, то у "здорового" националиста голова должна болеть в первую очередь о том, чтобы граждане и бюджет его собственной страны, за которую он так болеет, не гибли в бессмысленных и беспощадных прокси-войнах на сопредельных и удаленных территориях. Так что извините, не вытанцовывается.
Для Кашина выбор между карательной арматурой и эмиграцией был столь очевиден, странно что в подобной же очевидности выбора между вышиванкой и дубинкой он отказывает украинцам
Арматура была не за политическую позицию, а за прямое оскорбление. Ничего политического в той арматуре не было. Кашин любит говорить и писать гадости, иногда за это прилетает.
Вопрос не столько в арматуре, сколько в том, что было после нее (спойлер - никому и ничего). И это - прямое следствие режима.
Согласен, это политическое.
Почему-то только одному Кашину непонятно зачем Россия отправила вагнеровцев в Белоруссию. Хотя всем очевидно, что белорусская оппозиция кровный враг для Путина. Настолько, что он готов подыграть Батьке и изобразить попытку переворота для белорусской пропаганды. Сейчас в 5 минутах стрима Навального больше смысла чем во всей Кашинской писанине за полгода. Лондонский сиделец исписался. Грустно.
Ну что тут добавить: Жыве Беларусь!
Нацизм (а это он) в самом гнусном, фанатичном его проявлении превратил Кашина в оловянного монстра: он уже не осознаёт, что срамную болезнь лучше не афишировать.
В эфире КП он хвастается малолетним сыном, воодушевленным войной России в Украине. Понимаете, их дети будут продолжать убивать «орбитальных» недо-людей и в следующем поколении.
- Я победил энурез!
- Вы перестали ходить под себя?
- Нет, я просто научился гордиться этим.
Олег, у меня есть один вопрос.
Очень долго хотелось его задать,но до сих пор удавалось сдерживаться. Но поскольку ты окончательно превратился в скабееву, то больше не буду.
Самый страшный и непростительный грех, который может совершить журналист или политик - это непоследовательность. И мне хотелось бы в общих чертах понять, почему ты вместо того, чтобы поддержать слова делом, поехать в прекрасный край победившего русского мира на Донбасс, в Крым, ну хотя бы просто в Россию, и на месте вносить посильный вклад в возрождение угасающего национального самосознания, уже который год безвылазно сидишь в Лондоне и предпочитаешь болеть душой за русский национализм на безопасном расстоянии?
Может быть, ты сам не очень веришь в то, что пишешь?
А если не веришь, то зачем пишешь?
Вы сами то с площади Минска пишете или?
Мы не пишем. Мы задаем вопрос опубликовавшему статью журналисту (ну или в данном случае - бывшему журналисту).
0/10
Здесь, на Репаблике он как раз и пишет для России и русских и «вносит посильный вклад в возрождение угасающего национального самосознания», как вы и предложили. Для публициста это и есть его полный и важный вклад. Не понимаю, к чему вопрос. Пока сам не взял винтовку - не имеешь права свою идею выражать?
Я искренне не понимаю, как можно выражать идею на словах, а собственным поведением выражать ее противоположность. Для начала можно было бы, скажем, просто не уезжать.
Понимаю, что ежедневная жизнь в России сродни подвигу Матросова, но зачем же так сразу в крайности, винтовку брать :)
Своим поведением Кашин выражает то же самое, что и словами. Почему он уехал - погуглите, станет понятно.
Я прекрасно понимаю, почему он уехал. Я не понимаю другого - почему он искренне или неискренне пытается нас убеждать в том, что мы должны остаться (это фигура речи, не принимайте буквально).
Какую именно фразу в этом тексте Кашина вы восприняли как призыв "остаться" (не буквально)?
Да тут вся статья про это. По Кашину, альтернатив только две - дубинка или вышиванка (под вышиванкой в этом контексте и с учетом полного отсутствия антироссийских настроений в Беларуси, я могу понять только признание за ней права на самоопределение), и если ты не считаешь, что тебе или твоим детям следует умереть, выясняя очень важный вопрос, чье Приднестровье, Абхазия, Беларусь или еще какая-нибудь сакральная исконно русская территория - то по факту ты национал-предатель, тебе надо плюнуть в лицо и извергнуть из общества. А значит верный выбор только один.
Красота в глазах смотрящего - я статью совершенно не так понял. Она как раз о поиске третьего варианта для России и русских, и чеченцев, и аварцев, и бурятов и всех. И - по вашему где начинается та граница, на которой «тебе и твоим детям стоит умереть»? В Воронеже, Хабаровске, Сочи, Москве, квартирой? Севастополе, Калининграде, Оренбурге, МинВодах?
Для меня? Там, где мне или моим родным начнет угрожать реальная опасность порабощения или физического уничтожения. Когда на территорию моей страны вторгнется наглый и опасный враг. Вот скажем как в 41м. И на самом деле это все. Остальное от лукавого.
Третий вариант - дело нехитрое. Наиболее активно педалируются национальные вопросы в исключительно бедных странах, чем нищее население - тем больше национализма. Заниматься развитием, экономикой, быть более открытым - вот это и есть третий вариант. По другому этот вопрос не решается.
И чего вам тогда в России не хватает для счастья? Враг не вторгнется, детей на войну (насильно) не отправляют, сидите дома и занимайтесь развитием и экономикой. Как говорят те же «запутинцы» - вместо митинга идите поработайте. Или не все так просто?
Хаха. На войну, говорите, не отправляют? Ну да, формально не отправляют, но с таким же успехом вашего ребенка в армии укокошат в мирное время, еще вы же и виноваты будете. Да и при живом-то Путине с Сечиным - развитием и экономикой? Вы, как я погляжу, большой шутник :)
Если что, мой ответ на вопрос про "границы, за которые стоит умирать" - это было как раз про все те войны, на которых наши граждане гибли в постсоветское время.
Ответ не раз звучал: лучшее место в смысле безопасности (Литвиненко и Скрипаль подтвердят).
Он там на передовой
Ага, ну то есть безопаснее таки из-за границы убеждать россиян в том, что режим-то в России не так уж и плох, украинских фашистов громит и Крым присоединил вон, чего ж вам еще надо-то, а альтернативы полицейской дубинке по большому счету не существует. А плоды его деятельности на местах вкушать большого желания нет.
Говорят, многие эмигрировавшие участники белого движения восхищались тем, какую Сталин империю отгрохал заново и жалели, что сами в силу определенных причин принять участие не могут.
Ну хорошо.
Про беду с путинским режимом Кашин много и детально формулировал. То, что он «не так уж и плох « - вопрос сравнения. С чеченским? С Гражданской войной? С идеальным «вышли на площадь и она испугалась и мы построили...» - что? Об этом и разговор.
Плевать в лицо, значит. Мне. За "жыве Беларусь". И больше ничего не заслуживаю.
Ах же ты жирная кастрированная свинья с заплывшими глазками.
Жирные свиньи, это ваши родители, породившие такую ссыкливую мразь, как вы, что способна лаять, только скрывая свой личину под пустым аккаунтом
ой, напугал. Страшный какой нашелся, смотрите убьет щас.
Кашина понять можно - быть русским националистом при условии отсутствия самой русской нации как таковой тяжело и морально и физически. Ведь русская нация слеплена из захваченных народов, русский это принадлежность империи, а не нация. Кто-то из стран и людей сохранил свою национальную идентичность, а кто-то отказался, ну например Кашин, и стал вещью. Русским человеком.
Поэтому это садистское удовольствие, которое получает Кашин, просматривая кадры избиения людей, можно объяснить банальной завистью к людям, которые в отличие от Кашина нацию имеют.
Жыве Беларусь!
Во-во. Об этом Кашин и пишет: слепо повторяя «за вашу и нашу свободу» - можешь оказаться рядом с вот тем, кто считает что русской нации нет и русский должен «на одно колено преклониться» перед ним. А приписывать Кашину оправдание полицейского насилие, что в России, что в Украине или Белорусии не надо, его позиция тут всегда однозначна.
Если русская идея подразумевает уничтожение других наций, почему тогда к ней должно быть иное отношение?
К идее или к нации? Так есть русская нация и русские люди или нет? Своим отрицанием русских вы сами то уничтожаете «другую нацию» или «они первые начали»? Русские в Белоруссии (И в Украине) живут или нет таких?
Очень просто объясняется. Суть русского мира (по Кашину) это превратить людей другой национальности в русских - не помнящих ни своей истории, ни предков, ни культуры, смешать их с безликой толпой других несчастных народов в российском котле.
Так русские - это не нация, это служба, профессия, мировоззрение, идея, но нацией назвать сложно. У нации есть история и границы, у русских людей истории нет, есть завоевания народов и превращение их в русских.
Я ж не против превращений, вот есть же превращение в американцев. Но для этого надо ехать в Америку и там превращаться, по желанию, а вот русский мир лезет к тебе сам и стремится превратить твою страну в Россию, невзирая на желания местных народов. У русских в Беларуси есть куда ехать - в Россию, а беларусам ехать некуда. Чувствуете различие?
Ваши нацистские убеждения вышли из моды ещё в 1946 году. А знаете почему? Ваших учителей, которые ранее вещали, что русской нации нет, а есть унтерменши, повесили. Всех. За шею. И они так висели, пока не умерли. А было это в Нюрнберге. По приговору международного трибунала
Ну а куда делись бургундцы и окситанцы-провансальцы? А ведь были их многие миллионы. Стали французами и что страшного случилось? Много Вы слёз пролили по ним? Где щас баварцы? Куда делись Арагон и королевство обеих Сицилий? В Сибири миллионы украинобеларусов стали русскими, и что случилось? У меня самого есть предки из ваших, и я не чувствую какой-то проблемы.
.
ЗЫ. Хотя я ни к чему не призываю. От присоединения-неприсоединения РБ у нас в Азии наша жизнь практически никак не изменится.
При чем тут «русский мир по Кашину», вы за себя и для себя ответьте - по вашему есть русская нация или это химера? А беларуская нация?
Жыве, Беларусь! Плюйтесь сколько хотите, но для меня любовь к России и к своему народу никак не может оскорблена стремлением к свободе других людей.
Тьфу!
Жыве!
И если теперь какой-нибудь Кашин заводит свою неоимперскую шарманку, ему нужно просто плевать в лицо, ничего больше он не заслуживает.
То что что-то интересное и действительно проницательное напишете, то такую хрень, что рука ко лбу липнет перманентно. Стыдно даже поднимать вопрос о выборе между народом, который наконец-то пробудился от совковой комы, и животными в форме, которые этой ночью стреляли, били, закидывали гранатами свой народ и переехали насмерть человека автозаком ради усатого маразматика. Позор вам!
Дед мудрый, но похоже никто дальше первого абзаца читать не стал
Для того чтобы понять, что в суп насрали,необязательно съедать всю кастрюлю.
стал, но только все ещё очевидней вышло.
Как полицейщина может укрепить национальный дух? Разве что когда идея о том, что дубинки и свето-шумовые гранаты предназначены врагам нации, разделяется статистически значимой её (нации) долей? Убеждённости тех, кто дубинки и гранаты применяет, всё-таки недостаточно, на мой взгляд.
Единственное что тут можно обсуждать серьезно - это тезис про "очковтирательский консенсус" относительно интерпретации "событий". Конечно революционные события впечатываются в общественную память как миф, а не как академичный анализ. Есть только выбор окраски мифа - романтической или конспирологической. Оба далеки от объективной реальности, но романтический миф явно более конструктивен - он, если повезет, кладется в фундамент наций (воображаемых сообществ, как известно). Кашин так странно и даже комично смотрится именно потому что "националист", но всегда предпочтет конспирологическую интерпретацию романтической. Что за нация получится на фундаменте конспирологического мифа? Карикатурный ватостан с полотен Ложкина, с "дедами из Совбеза" как элитой, таксистами-политологами как "народом", и одиноким Кашиным в роли "национальной интеллигенции".
Кашин не против романтической версии мифа революции. Пусть будет, но русскому что с того, что в Белоруссии победит или проиграет одна из сторон? В Украине победила - нам это помогло лучше жить? И второй момент - что надеяться на победу оппозиции в России можно только с поддержкой элиты. А романтический миф потом допридумаем, как в 91-м.
Бред – это заплата, наложенная на то место, где первоначально возник надрыв в отношениях Я к внешнему миру. (Зигмунд Фрейд)
Ну никак не отпускают г Кашина его имперские гельминты. Здесь тебе и плевки в лицо, и Кундера, и Ислам Каримов и волчий х. ,и колбаса. Ну и, конечно, Украина-гештальт открыт и вопиет!
Все только бы не признавать, что человек, вне зависимости от национальности и гражданства , имеет базовое, органичное стремление к правде и справедливости. Человек от рождения наделён собственным достоинством и, когда кто-то,с усами или без, настойчиво пытается им подтереться - естественно и нормально для человека отстаивать свои права. Это то, что отличает нас от гельминтов и то, что различного рода манипуляторы и мессии многие века пытаются обессмыслить. Хрена им! Чуть не забыл - Живе Беларусь!
Шаг 1: Рассказываешь, что полицейское насилие - плохо, только когда происходит в России. А если у соседа - то все не так однозначно, надо делать сложный выбор между вышиванкой и полицейской дубинкой.
Шаг 2: искренне удивляешься, почему соседи не любят Россию.
Готово! Ты - Кашин.
всегда удивлялся сверхспособностям подписчиков Republic читать напечатанный текст своей задницей, а не глазами
Такой комментарий из уст подписчика репаблика может выглядеть достаточно иронично :)
Да. Проклятый постмодернизм :)
Кто минусы ставит, не пойму. Украинцы что-ли? Или действительно наша «интернациональная интеллигенция», словившая когнитивный диссонанс от статьи? В комментариях глупые дразнилки и переход на личности.
Что вас удивляет? Что у пикейных жилетов из секты Ахеджаковой-Новодворской извилина есть только в месте, разделяющим полужопия?
Да нет, просто интересно, почему душа сильнее всего о русском национальном вопросе болит у тех, кто для себя сделал однозначный выбор и сьехал из нашего развеселого шапито в эмиграцию.
Недаром Кашин выставил в заголовок немного переиначенного Бродского. Для тех, кто в теме, дальше можно было не читать - статья не равновелико омерзительна этим виршам, калибр не тот, но общий смысл ясен.
Объясню, почему лично я поставил минус. Дело даже не в содержании текста, а в том, что автор свои мысли, ощущения и фобии начинает приписывать мне. Ну, ладно, если б я был с ним солидарен, а, так - с какого перепугу ?
Чтобы не быть голословным, пара цитат.
" ... из боления за Украину как-то само собой вытекает «слава героям АТО», «убивай колорадов» и «в СБУ разберутся." А по мне, так два этих утверждения никак не связаны, а уж тем более "само собой".
Или вот этот пассаж. "... сложнорешаемый парадокс империи, когда империя – это ты сам, то есть любое стремление орбитальных народов к свободе подразумевает отрицание и тебя персонально." Сразу хочется сказать: "Уважаемый автор, я вполне понимаю Ваше мироощущение. Однако, понимать - не значит принимать. Я-то здесь с какой радости ?"
Так можете развернуть своё отношение к АТО, к СБУ и к видео «допроса» Глюкозы на границе?
Владимир, похоже Вы меня не поняли. Минус (впервые за год) я поставил автору статьи. А Вам я поставил "+" за совершенно корректный и уместный вопрос и совершенно (ИМХО) справедливое замечание.
Речь не об ощущениях, а о фактах. То, что в результате противостояния с бывшей метрополией отношение к ней везде и всегда (хотя в разной степени и формах) переносится на её народ и его представителей - это именно многократно подтвердившйся факт.
Полностью с Вами согласен.
Может надо перестать ощущать себя метрополией. И тогда отношение поправится.
Мы в Сибири уж точно не ощущаем себя метрополией. Сложно ощущать метрополией, сидя где-то в центре Азии. Скорее уж Киев это наша бывшая метрополия и отчасти историческая родина, да и нынешняя метрополия находится хрен знает где. Отношение - разное, примерно такое же как и к москвичам, людей с украинскими корнями укрограждане без разбору обзывают "мокшанами" и небратьями, как и рязанцев.
Наконец то! Спасибо! Без вас здесь станет чище. Всего вам доброго
Нужно всего лишь добавить кнопку игнора, так чтобы тексты нежелаемого вами автора не были видны в выдаче. Делов-то. Но по каким-то причинам этого нет, видимо, буря отвращения к авторам подобной писанины ошибочно воспринимается как дискуссии, подогревающие интерес к ресурсу.
Как альтернатива - просто не читать данного автора, но лично я всё же за кнопку ))
Пусть цветут все цветы. Выход за пределы информационного пузыря всегда полезен. Понимать, не принимая - наш девиз.
Пусть цветут, я ж не говорю что автора надо гнать взашей. Я просто полагаю, что читатель имеет право на кнопку игнора. А так... Пусть цветёт и пахнет, жалко что ли.
Поддерживаю кнопку игнора. Телевизор и так приходится слушать иногда, а теперь и тут тоже самое.
Но почему улица украшает табакерку, а не табакерка -- улицу? Почему сочувствие свободе, завоеванной в одном конце империи, аморально в другом? Почему россиянин Икс должен непременно ощущать себя осколком великой империи? Почему, в конце концов, вагнеровцы стали примером рыцарской чести? Откуда все это?
Кашин стал геем на передержки как Красовский. Скабеевщина, а не статья
Геем был ваш папа. А как иначе бы он смог воспитать из вас такого гейского гея, каким вы стали сейчас?
Сударь, уж лучше ваш отчий кончил в стенку, а не зачал вас идиота с бастардскими наклонностями.
Вы уникум! Расскажите нам, каково жить единственным в мире существом, рождённым в результате анального секса?
Ну, вот живете же вы- результат совокупления свиньи и осла ))
Каким образом вы смогли в отражении в зеркале увидеть меня, сие может знать только врач-психиатр. С вами всё хорошо? Помощь вам не нужна? Я про медицинскую
У меня смутные сомнения, что вы сбижали из свинофермы Пригожина, а теперь здесь слюнявите и хрюкаете, думая, что несете некую умную дичь...
Судя по вашей осведомлённости, данная свиноферма и есть ваше постоянное место жительства?
И есть ваше место, где вы должны с Кашином думать о судьбе Руси. Ваше, Кашина и Просвирнина место как раз у самой параши свинофермы)))
Спасибо за приглашение, я пожалуй откажусь идти к вам в гости. Пребывайте на своей свиноферме в одиночестве
Оставайтесь тогда у параши для лузеров и бастардов диких кабанчиков ))
Не могу. Это место уже занято вами
Вам так кажется. Просто вам так хочется думать, ибо защищая позицию этого Кашина, вы уже доказали, чтт являетесь петушарским вертухаем параши ущербных дармоедов )))
Нет, нет, не агитируйте меня. Я не вступлю в вашу партию «Петушарские вертухаи»
Так вы давно активный член этой структуры. Неужели потеряли память, что не знаете саое истинное место у параши?)) Вы вроде недавно гордились сим фактом, и говорили что вы главный русский петушок кашинского слива )))
Вы меня с вашим отцом перепутали
Ой бросьте, носите уже этот статус с гордостью, ибо это ваш крест, как говорится. Будьте уже жо конца таким преданным личным петушком Кашина )))
Мне никак не можно носить ваши регалии
Да, ладно вам, не скромничайте. Вы же имеете славный титут "Петушок года", так что вам не привыкать к новым ролям ))
Частично не согласен, но поставил лайк. Как можно дизлайкать автора, ради которого подписывался на Republic?
Нацистский ублюдок.
Что можно подумать о человеке, назвавшем "отвратительным" выбор между "вышиванкой" и "ПОЛИЦЕЙСКОЙ дубинкой" :-) ??
Я даже и не знаю, что сказать, бо аж дух захватывает от такой нерешительности автора в выборе одного из двух вариантов (это ж надо ухитриться заблудиться в ДВУХ соснах вместо трёх!)
Ладно уж, я помогу Кашину совершить мучительный для него выбор, и сделаю это наиболее приятным для него образом, введя в его литературный ряд Ильфа и Петрова вслед за Пушкиным, Достоевским, Якубом Коласом, Кундерой и Бродским:
"Пан или пропал. Я выбираю пана, хотя он и явный поляк." :-)
(И.Ильф, Е.Петров, "Двенадцать стульев")
Олег за всё берётся смело,
Всё получается говно.
А если за говно берётся,
То просто тратит меньше сил.
Чтобы дубинку и рабство воспеть -
Это ж как надо "с катушек слететь" :-)!
Бедный Олег. Прямо видно как ему нравитсья писать что то омерзительное. Просто кайфует от своего падение в низ - в одну кучку с Скабеевой и Поповым. Но как то не жалко его. Сам выбрал такой бесславный путь для себя. А когда то был...
Он даже и по форме выражения перешёл на какой-то полурекламный язык типа "Всем известно, что шоколадные батончики "ПЕМЕРОЛЬ" - самые вкусные на свете!"
Сравните: "Начнем с очевидного. В 2020 году быть "за вашу и нашу свободу" - стыдно".
Да кто ж тебе сказал, что вкуснее чем "ПЕМЕРОЛЬ" ничего не бывает, глупышка :-)?