Алексей Навальный добавил сенсационную деталь к расследованию о собственном отравлении: он заявил, что обзвонил нескольких предполагаемых участников операции и один из них, сотрудник Института криминалистики ФСБ Константин Кудрявцев, пошел на разговор. Представившись помощником секретаря Совбеза Николая Патрушева, Навальный стал задавать Кудрявцеву вопросы, касающиеся деталей операции по отравлению якобы для составления отчета. Кудрявцев, не без запинок, но принялся отвечать.
Звонок убийце. Алексей Навальный поговорил с предполагаемым участником операции по его отравлению и добился признаний
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
По словам его респондента, способ был выбран хороший, но ситуация сложилась «не в нашу пользу»
Загрузка...
То, что король голый, не знает только слепой да сам король. Но изменится от этого хоть что-нибудь? Или россиян, как бывших советских людей, уже ничем не проймешь? "Ну, велел убить одного. Вон Сталин скольких убил, но зато войну выиграл! Так что пустяк, ничего страшного, живем дальше!'
Скорее всего, так и будет.
Я, наверное, всё же из другой возрастной страты:))
Разумеется, я знаю, о технологиях пранкинга и о многочисленных успехах на этом фронте Вована и Лексуса, но я привык всё это воспринимать немного скептически. По крайней мере, я никогда не слышал, чтобы тот или иной пранкинговый розыгрыш привёл к каким-либо реальным политическим последствиям (не только у нас, но также и на Западе, где к любому компромату относятся намного более чутко). С другой стороны, как компьютерщик, я знаю, что технологии синтеза речи по исходным "спектральным" слепкам голоса в настоящее время достигли достаточно высокой степени достоверности (ведь Яндекс-Алиса и все остальные голосовые помощники разговаривают чьими-то голосами и степень их приближенности к оригиналам, вероятно, всё растёт).
Короче говоря, теперь для меня вся эта история выглядит ещё более сомнительно. В версии Христо Грозева из Bellingcat она опиралась хотя бы на какие-то факты, которые подделать трудно, то теперь, увы...
И, конечно, мне очень трудно себе представить, чтобы человек, который не один год следил за Навальным, вдруг не узнал его голоса по телефону (я уж не говорю о том, что другие персонажи, которым он звонил, положив трубку, тут же должны были связаться со всеми остальными участниками и предупредить о провокации...
В любом случае здесь есть очевидное снижение жанра: начинали вроде с серьёзного расследования силами нескольких международных структур, а потом вдруг пранк... Он бы ещё в Тик-Токе всё это опубликовал:):( При этом сам ведь звонок, по словам Навального, был сделан ДО публикации расследования, а опубликован только сейчас... Почему? Не потому ли, что исходно и сам Навальный понимал, что пранк здесь не очень смотрится, и лишь потом, видя падение рейтингов на ЮТубе, решился поддержать интерес?
И последнее, всё это никак не украшает Навального. Ведь настойчиво распространяя среди молодёжи картину мира, согласно которой спецслужбы России выглядят примерно как волк из "Ну, погоди", и прикалываться к ним можно так же легко и весело, как это делал заяц из этого мультфильма, он так или иначе провоцирует ребят:( Не взрослых, а именно подростков:(
Попробую возразить вам по существу. То, что Навального не узнали по голосу - это потому что голос был изменен во время звонка, там об этом прямо говорится. По поводу синтеза речи, попробую объяснить как "компьютерщик". Понимаете, в человеческой речи огромное количество нюансов и интонаций и контекста, до которых синтезаторам еще расти и расти. Если вы попробуете пообщаться хотя бы минуту с Алисой, то поймете, насколько далеко это от общения, скажем, с вашей женой. Тест Тьюринга современные Алиса с Сири точно не пройдут. И для подделки такого качества как на записи Навального недостаточно только скопировать спектральный тембр, вам здесь понадобится народный артист России, чтобы целых 45 минут настолько достоверно отыгрывать интонации, эмоциональные реакции и контекст. Плюс к этому, происходящее во время разговора снималось на несколько камер, в помещении находились как минимум звонящий Навальный, перманентно фейспалмящий Христо Грозев, и девушка со смартфоном (не знаю как зовут), которые, по вашей версии, также должны были втроем целых 45 минут достоверно играть мизансцену, будто они звонят живому человеку. Все это совершенно невозможно себе представить. Кстати, ровно по той же причине никто не оспаривает подлинность записей с Натальей Эйсмонт с ее Массандрой из Беларуси, слишком уж оно длинно и правдоподобно звучит, для подделки.
Насчет "пранка", не знаю зачем вы это так называете, ведь "пранк" - это некое развлечение, шутка, здесь же это явно не шутка.
Спасибо за комментарий, Александр. Он, как минимум, стоит внимания и я даже поставил Вам плюс... Однако Вы меня всё же не убедили...
Ведь даже исходно, подозревая Навального в инсценировке этого звонка, я вряд ли мог считать, что он единственный её участник. В частности я вполне отдаю себе отчёт в сложности воспроизведения интонаций, но думаю, нужный тембр всё-таки можно наложить поверх разыгранной записи, примерно, как вокодером (ведь, если изменили голос его самого, то точно так же можно изменить и голос собеседника). Однако в любом случае здесь нужны усилия нескольких человек, и это было понятно с самого начала, так что Ваша отсылка к видеозаписи ничего не меняет...
На что провоцирует?
Ну, например, на то, чтобы вести себя так же "открыто и бесстрашно", как он сам
Провоцирует быть открытым и бесстрашным - смешная формулировка )))
Согласен, на первый взгляд, вроде и смешно... а потом почитаешь про какое-нибудь "дело сети" и уже совсем не смешно:(
Виктимблейминг детектед
Не знаю, не вижу здесь никакого виктимблейминга, так как, если я и обвиняю Навального, то никак не в том, что он спровоцировал покушение на себя.
Что же касается подростков, то их просто хочется уберечь от столкновений с карательной машиной (а я согласен, что она у нас вовсе не отличается чрезмерным гуманизмом) - по крайней мере, до тех пор, пока они будут полностью в состоянии отвечать за свои суждения, взгляды и поведение.
Круто - "... всё это никак не украшает Навального".
А вас бы "Новичок", наверное, украсил? Вы, если бы случайно выжили, то извинились бы перед отравителями, а чтобы их не расстраивать, приняли добавки и дело с концом, да?
Игорь, у Вас есть дети? Они в РФ живут? На митинги ходят, или как-то иначе участвуют в жизни гражданского общества?
Если хотя бы один из ответов отрицательный, то Вам не пристало меня стыдить...
А Навального стыдить - нормально?
Вытащить хотя бы одного отравителя на разговор с целью получить признание - это было целью, и она блестяще достигнута! Без пыток, заметьте, без шантажа и угроз - просто в разговоре, пусть и назвавшись другим именем.
Детей у меня есть, всем под сорок и за сорок лет отроду, так что...
Игорь, а Вы что, не поняли из моего поста, что я НЕ ВЕРЮ в подлинность этого пранк-разговора?
А если поняли, то почему тогда мне нельзя его стыдить?
Не вопрос, можете продолжать не верить, хотя это странно. А себе вы верите?
Верю ли я себе?
Да, верю... Знаете, моё отношение к Навальному вообще-то менялось и очень существенно. В 2012 году я даже был его сторонником, сейчас же всё выглядит с точностью до наоборот. Причём сам Навальный за это время не сделал ничего такого, что скомпрометировало бы его в моих глазах, и тем не менее... Просто очень сильно изменилось моё отношение к западной цивилизации, её идеалам, целям, и способам их достижения...
Если есть опыт проживания на западе, если не секрет - где и сколько вы прожили?
Нет, опыта постоянного проживания на западе нет, но по Европе за последние 10 лет ездил очень много, а также проработал 8 лет в английской компании.
Спасибо, что ответили. Ещё больше удивили - как на фоне нашего воровского беспредела можно было "разочароваться в западной цивилизации"?!
Извините, если что.
Всё нормально, Игорь - извиняться не за что
Но факт есть факт: разочаровался... Причём даже на фоне нашего беспредела:)
Разве это был пранк?
Все это абсолютно немыслимо, и настолько за гранью, что Вам (и мне) просто трудно смириться с такой степенью непрофессионализма в роде занятий, который ассоциируется с гиперпрофессионализмом.
Но на подсознательном уровне (у меня, по крайней мере) главное неприятие вызывает не формат раскрытия, а то, что вскрывается.
А еще больший когнитивный диссонанс вызывает ожидание того, что все будет "с гуся вода".
Карл, я выше подробно описал, что думаю по этому поводу, и почему именно так думаю. Я понимаю, что никому здесь эта точка зрения не нравится, никто её не разделяет, но Я СЧИТАЮ ИМЕННО ТАК!
И по существу аргументов никто пока мне так и не возразил - так, всё больше эмоции:(
Наоборот, мне, кажется, понятнo Ваше восприятие. Ни у какого адекватного человека эта история не может вызвать положительных эмоций. Формат подачи информации самим Навальным, и его стилистика в целом, - тоже нравится не каждому (лично я - не фанат, если что).
Но то, что в данной конкретной истории Навальный делает по существу, перевешивает трагикомичность и тошнотность картинки (где не он - источник пошлости). Трудно судить Навального с этических или эстетических позиций, когда на него совершенно покушение и государство демонстративно не ведет расследование. Тем более, что нет никакой уверенности, что опасность для него миновала. Думаю, ему не до шуток и не до рейтинга на ютубе. Боюсь, ему некуда отступать и максимальная публичность происходящего - стремление обезопасить себя и семью.
Что касается записанного разговора - это все-таки не пранк. Я бы приравнял это к получению признания посредством блефа. А в ощущении мерзости виноват не Навальный.
Кажется вы не поняли - Геннадий вообще не верит в подлинность того разговора Навального с отравителем.
Спасибо за комментарий. Я поставил Вам лайк, если что.
Я также согласен с Вами, что ему сейчас, пожалуй, не до шуток, и да, вероятно, он пытается добиться максимальной публичности...Однако лично мне кажется, что он не вернётся...
Впрочем, ему в любом случае не позавидуешь: вернётся - даст повод считать себя агентом Кремля, не вернётся - даст повод считать себя агентом ЦРУ...
С другой стороны, он в любом случае во многом виноват сам. Столь вызывающе вести себя вообще ни с кем нельзя...
Виноват сам? Тем, что противопоставляет себя действующему режиму? Действительно, если так оценивать, то давайте все спрячемся дома и будем сидеть тише воды и ниже травы. Вдруг террористическая государственная машина сама поймет, что действует неправильно и незаконно и станет демократией.
Дмитрий, у Вас в детстве никогда не возникало желания побить пол, об который Вы ударились, когда упали? Если не только возникало, но и реально били, то должны, наверное, помнить, как болят после этого кулаки.
Государственная МАШИНА (а это именно машина) ничего понять не может, и исправиться сама тоже не может. Туда хорошо бы как-то влезть и что-нибудь там подкрутить, чтобы более гуманной была - это да. Но если просто плеваться на неё, то нужно иметь в виду, что она вполне может как-то на это отреагировать. А вот КАКОЙ будет эта реакция, мы с Вами не знаем... Навальный, похоже, тоже не знает - просто стоит и плюётся...
Вы знаете, у меня никогда не было желания бить неодушевлённые предметы. В голову как-то не приходило. Так что Ваша аналогия, извините, мне непонятна.
Не надо так истерить
Извините... Хорошо, постараюсь держать себя в руках...
+ можно не сомневаться, что все ошибки будут исправлены.
"Если правда оно, ну хотя бы на треть..." (с)
Навальный поднимает ставки, уважаю. Потому как вариантов остается два. Первый - это фальсификация со стороны Навального (фанатов просьба не бросаться ставить минусы) - тогда это полный зашквар и потеря лица с его стороны. Второй - это фантастический, запредельный непрофессионализм органов. Передача секретных сведений по незащищенным каналам связи категорически запрещена (во всяком случае, так было в советское время - спросите, откуда я знаю). А здесь не просто передача сведений высшей степени конфиденциальности, но еще и неизвестному тебе чуваку, который позвонил тебе САМ! То есть ты понятия не имеешь с кем говоришь!
Почему я допускаю, что это может быть чудовищной, но правдой. Свежий скандал с Марией нашей свет Захаровой. Пресс-секретарь МИД на ровном месте провоцирует международный скандал, разруливать который вынуждены министр и глава государства лично(!). Относитесь к советскому времени как хотите (я очень скептически отношусь), но тогда это наверняка было бы увольнение и ссылка на какую-нибудь заштатную должность. Что сейчас? Ни-че-го.
Более давняя история. Смерть Юрия Щекочихина. Материалы уголовного дела были утрачены с объяснением "уборщица случайно выкинула". Я-то, наивный, полагал, что следователь несет какую-то ответственность за материалы уголовного дела. Оказывается, нет, кому они нужны, эти бумажки.
Всеобщий, повсеместный непрофессионализм и безответственность.
В России сформировалась система, при которой пребывание на должности не связано с качеством работы обладателя этой должности.
Навальный со товарищи, конечно, молодцы.
У меня два довольно глупых вопроса возникло по итогам:
- зачем Навального дама снимала на смартфон, которая рядом сидела? У них вроде профессионально снимали видео и без неё?
- что за странные визиты домой к отправителям? Я имею в виду - зачем? (Соболь, и корреспондент CNN)
Во всей этой истории есть мелочи, которые мне лично непонятны и настораживают. Минусов можно ставить хоть миллион, для этого ума не надо. Я делюсь своими впечатлениями не более.
А мне понятно, зачем снимала. Для себя. Да и на всякий пожарный, чтобы была еще одна запись, еще с одного ракурса. Я бы тоже сняла.
Я поясню. По просмотру у меня осталось впечатление не совсем умелой постановки. То есть не выглядело спонтанным. Ну или я параноик или действительно люди на видео около Навального ( не знаю имён, прошу извинить) плохие актёры. Их реакции не выглядели для меня естественными
Мое предположение, касательно съёмки на телефон. Снимала для себя. С тем, кто снимает профессионально, у нее могут быть плохие отношения или юридические ограничения (авторство оператора, например).
Могут быть проблемы у проф.оператора или его камеры.
Может она для Инстаграмма фоткала.
А тут исторический момент.
Ну, может и так. У меня эти моменты вызвали ощущение срежиссированной постановки, а хотелось бы, чтобы от души. Но в общем, я продукт ссср и мой опыт жизни там может ведёт к излишней подозрительности.
Визиты домой чтобы репортаж на CNN смотрелся интереснее. К тому же картинки из российских подъездов действительно экзотичны для большинства зрителей CNN 😂
Это единственная деталь, чтобы репортаж "смотрелся интереснее"? Или, может, ещё что-то есть? А то я тут сегодня утром прочитал на Медузе про ещё одно "расследование", от NYT, насчёт "сирийского боевика" Абу Хузейфы, который, как оказалось, и в Сирии-то никогда не бывал:))
Ну вот доказали же, что у NYT был фейк, если у Навального фейк, то это тоже всплывёт рано или поздно.
Ларри, сегодня всё происходит слишком быстро. То, что Колин Пауэлл тряс пустой пробиркой, тоже всплыло, но, увы, уже после того, как Ирак был разрушен, а Саддам Хуссейн казнён...
А что плохого в том, что Ирак был разрушен, а Саддам Хуссейн казнен? Я считаю, это хорошо.
Ну, ещё бы, конечно, хорошо:)
Там в комментах к сегодняшней Кашинской статье Светлана Алфименко как раз сокрушается, что царская охранка Ленина вовремя не шлёпнула - вероятно, тоже думает, что так было бы лучше...
Однозначно было бы лучше
Да там толпы активистов были, судя по новостям. В чём идея массовки? Дали отмашку на то, чтобы делать шум, но зачем, мало ютьюба? Вобщем для меня эта история со звонком не очень красиво выглядит.
Любой investigation не выглядит красиво.
Вот как раз к части расследования вопросов нет.
Вы поднимаете очень важные вопросы в своём комментарии... Действительно, для чего же Певчих снимала Навального на телефон, если в этот момент велась профессиональная съёмка, хм?.. Это и вправду настораживает.
И журналисты с Соболь. С ними тоже что-то не так. Зачем они выполняют свою работу?.. Зачем пытаются нам показать, что фигуранты расследования действительно существуют? Что есть такой человек по фамилии Таякин, что у Кудрявцева голос такой же как на записи? Лично мне это тоже всё непонятно, и, конечно, настораживает.
Эта, если что - я не платный комментатор. И Путина не люблю! Так и запишите.
Запишу вас в список "дураки, которые не любят Путина".
тьфу на тебя!
Максим, а Вас самого в какой список? "Умные, которые любят Навального"?
Хотя да, это достойно упоминания - список-то короткий:))
Визиты домой лищь для того, чтобы подтвердить, что такой человек есть. Могут ведь сказать - умер давно...
Сказать что угодно могут, и что подъезд не тот.
Как-то жалко и нелепо все это смотрится, особенно на фоне недавней блестящей операции по ликвидации руководителя иранской ядерной программы.
А вообще это типичная banality of evil, как Ханна Арендт описывала. Обычный мужик, даже не злобный, в какой-то другой ситуации работал бы где-нибудь в химлаборатории. Но вот так карьера сложилась.
Самое грустное, или самое удивительное - это то, что этому химику в погонах ничего не будет. Ну ляпнул лишнего, ну и что? Наказать его - значит признать, что он проболтался, и что то, о чем он поведал, и есть святая правда. Опять же - свой. А ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Так что пожурят немного при закрытых дверях и переведут в другую бригаду. Они ведь живут по другую сторону совести, морали и чести.
Смотреть обязательно! 50 минут - но оно того стоит, огонь вообще!
Восхитительно! А ответ по существу,это провокация-смешно!
Это действительно провокация! Причём успешная!))
Сейчас помрёт от COVID-19, а нам скажут, что он уволился из органов за пару дней до Томска.
А потом заболел душой и поддался на провокацию Навального
<По мнению журналиста и писателя Андрея Солдатова, исследующего деятельность ФСБ, скорее всего, никого из фигурантов расследования об отравлении Навального не накажут. «Разбор ошибок внутри спецслужбы вряд ли последует. Я пишу о ФСБ 20 лет, и за все это время помню только один случай, когда полетели головы генералов спецслужбы — когда политическая стабильность целого региона была поставлена под угрозу: в 2004 году боевики Шамиля Басаева ненадолго захватили контроль над Ингушетией. Вот тогда мгновенно были приняты жесткие меры: Путин уволил замдиректора ФСБ, командующего внутренними войсками и командующего внутренними войсками на Северном Кавказе», — пишет Солдатов. >
С "Медузы".
Так тут не генералы, а тупые исполнители , которые поставили шефа в довольно глупое положение. Тупо болтали лишнее вопреки здравому смыслу и, уверен, инструкциям
:)
Слов нет.
Слов на великом не подобрать. Только могучий приходит в голову. По сути у нас всех нет ничего. Ни конституции, ни президента, ни ФСБ, ни понятия гражданина Российской Федерации. ФСБ, у Вас пока не посадили этих всех фигурантов, вместе с заказчиком, нет и присяги. Нет орденов и званий. Можете прямо в форме и при всём параде ходить и бухать в ресторане. Можете на гелендвагенах (но чтоб только не один, а несколько) прямо в ресторан, через витрину заезжать. Теперь это уже нормально. Граждане сильнее не офигеют. А боятся они и так вас уже.
-
В итоге мы все нищие бродяги на отдельно взятой территории. И самые наглые бродяги за тёплый, а лучше центровой дворец, готовы перебить всех менее наглых. Но перебить изящнее, чем в средневековье. Через швы в трусах. Теперь, если у кого будет холодный пот, срочно снимайте трусы. Тем более с такой государственной культурой они уже, наверное, не сильно нужны.
даже жалко стало этого дурачка... еще одна смерть от ковида
Да-а-а, ковид видать мозги сильно разжижает - расслабился один из восьми напрочь!
Сюжет становится всё более тяжелым для Путина и его "пургомёта".
Вальяжность демонстрировать будет посложнее, или опять - "божья роса!" ?
Как смешно видеть на всех ресурсах как #кремлеботы #кремлетроли и прочее отребье которое #пригожин кормит рвутся на части , Чтобы в комментах начальство отмазать. Но это говно навечно с Путиным
А скажите зачем милиция в большом количестве сейчас окружила этого болтуна? Охраняют от Соболь чтоб она не совершила над ним вендетту или чтоб банально не сбежал?
Можно полюбопытствовать,вы это о ком ? В какой стране милиция?
Вот же ..., какая вы недогадливая, вам ясно сказали "нас слушают агенты СРУ" поэтому надо выражаться так, чтобы враги не догадались, а судя потому, что вы не догадались вы и есть вражеский шпион. Сдавайтесь, Вы разоблачены!
Сдаюсь!
Пендальф ласково посмотрел на наивного подростка и продолжил:
– Был ещё один паренёк, который видел, как Бульба поднял кольцо. Фамилия Горлум, кличка Голый. Живьём его взяли, демоны. Он все пытки вытерпел. Но они сделали ему операцию по смене пола, и тогда он всех вломил, козлина тупая. Ну не то чтобы всех, он, собственно, и сказать-то успел только: «Ширево, Сумкин». – Пендальф с усмешечкой смотрел на карапуза, ожидая, когда до того наконец-то дойдёт смысл сказанного.
Фёдор трезвел на глазах, его правый глаз начал дёргаться, а кольцо чуть не ускользнуло из дрожащих рук, когда карапуз наконец смог выдавить из себя:
– Ширево? Сумкин? Да ведь он на МЕНЯ их навёл!
(с) Дмитрий "Гоблин" Пучков
Ой. Даже мудаки с монтировкой по телефону никаких комментариев не дадут. Кто может поверить в эти сказки? Этого гульфика после разговоров лет на 10 посадят, думаете он не понимает или не следит?
посмотрел видео с телефонной записью. Это какой то пипец. Неужели все действительно _так_ плохо?
Так Вы правы, Владимир. Просто уровень гульфиков уже ниже указанных Вами мудаков.
Звонили по списку нескольким. Другие просто не повелись, насколько можно понять. Голос Навального конечно был изменен фильтром.
Цвет волос тоже непривычный был, так мне показалось, в рыжину.
Технически доказать что этого разговора не было, или что это был не Константин Борисович Кудрявцев нет никаких проблем. Или то что человек с таким ФИО и портретом не существует вовсе. Детализация по номеру, фонетическая экспертиза итд. Ждем реакции. Только, я почти уверен, никто ничего не будет доказывать, потому что с точки зрения людей, определяющих информационную политику, любые оправдания по этому вопросу это втягивание в игру по правилам оппонента и равны признанию вины. Тут еще такая логика - враги все равно не поверят, а своим и доказательств не надо никаких. Достаточно все вы врети.
в интернетном мире нынче доказательств не потребуется, тут достаточно убедительно выступил навальный. А в телевизионном пространстве победит путин, потому что туда навального не пускают. Разделение по типу республиканцев (консерваторов) и демократов, если изволите. Так и живем.
Вы, видимо, имели в виду не "доказать", а "фальсифицировать доказательство". Тогда да, это без проблем, тем более в РФ. А доказать, что некоторого реального события не было - это вряд ли. Все же мы, слава богу, живём в мире, который подчиняется логике (в отличие, конечно, от людей, у которых это когда как 🙂).
Золотые слова, Петрович. Так для нашей прослойки в 3% населения
Там клиент был под ковидом, а эта штука весьма заметно бьёт по мозгам, переболеет сами убедитесь. Остальные то быстро просекли и выплюнули наживку.
Думаете переболеет? Мне кажется у него будет тяжелая форма...
Не будем желать этой гадости даже людям которые нам совсем не нравятся.
Конечно не желаю никому. Всё решается на верху...👼
почитайте расшифровку, потратьте 10 минут
Да, почитал уже. Сказать, что я «поражен» - ничего не сказать.
Это офигенно, это 2020!)))
Расшифровка разговора (надеюсь можно?)
https://theins.ru/politika/237884
Да, Insider на час раньше видео вчера выложил, чем Навальный.