В течение последних месяцев мы являемся свидетелями эскалации напряженности между Россией и Западом. Отсчет нового этапа отношений надо вести, вероятно, с августа прошлого года, когда массовые протесты в Белоруссии и неудавшееся отравление Алексея Навального запустили переход на более высокий уровень противостояния. Он проявляется в резких заявлениях, высылке дипломатов, введении санкций и прочих недружественных мерах, о которых становится известно едва ли не каждую неделю. 30 апреля Россия объявила о санкциях против восьми представителей ЕС, включая председателя Европарламента Давида Сассоли. Накануне, 29 апреля Европарламент принял резолюцию с призывом, в частности, отключить Россию от SWIFT и ввести эмбарго на поставки нефти и газа из России в случае агрессии против Украины. Это всего лишь некоторые сообщения, которые воспринимаются как вполне ожидаемые и рядовые.
В то же время в выступлениях политиков появилось больше рассуждений о «красных линиях» (с использованием этого термина или подразумевая его). О необходимости такого подхода по отношению к Москве говорил Эмманюэль Макрон в интервью CBS 18 апреля, причем красные линии, в его представлении, должны быть установлены с предельной ясностью. В отличие от президента Франции, Владимир Путин в послании Федеральному собранию 21 апреля предполагает подвижность пресловутых красных линий и хочет сам определять их местонахождение в любой момент времени. Это существенное расхождение во взглядах позволяет, однако, допустить, что принципиальное согласие сторон с идеей разработки перечня основных правил игры, как во времена холодной войны, существует. Казалось бы, Путин может быть доволен: раздел мира он предлагал западным партнерам начиная с Мюнхенской речи в 2007 году. Но сбывшиеся желания часто выглядят не так, как их рисовал в своем воображении мечтатель.
Дело не только в том, что никто не собирается устраивать с президентом России переговоров в духе Ялты и Потсдама. Никакого решения великих держав относительно судьбы Европы не предвидится, но на встрече с Джо Байденом могут обсуждаться некие новые правила сосуществования России и Западного мира. Проблема в том, что взгляд на красные линии из Москвы отличается от видения Вашингтона и Брюсселя. В Европе все уже согласны воздвигнуть на восточных границах забор и регулировать его высоту и проницаемость при помощи санкций. Кремль, похоже, иначе понимает размежевание – как увлекательную и динамичную игру с переменными рубежами, в которой преимущество получает тот, кто первым сделает внезапный ход. Эти противоречия позволяют надеяться только на частичные и непрочные договоренности. Впрочем, временное согласие по отдельным пунктам возможно.
Урок географии
Разумеется, красные линии – образное понятие. Но если представить их себе буквально, то нельзя обойтись без карты.
Можно, и нужно, встречаться, обсуждать, доводить свою точку зрения.
Но надо быть готовым к тому что Путин будет упрямо гнуть свою линию.
Россия в нынешних границах, с нынешним режимом, самодостаточности, "неудобоварима" для цивилизации. Надо ждать других времен. А пока дистанцироваться и просто сосуществовать.
А всего каких-то 10 лет назад Россия с Евросоюзом подписывали Дорожную карту по отмене въездных виз. Далеко же нас унесло за это время в поисках новой идентичности…
А Вам не приходит в голову, что если бы Запад не тянул так активно на себя "одеяло" на Украине, в Сирии, и в Беларуси, да не пихал бы во власть Навального столь беззастенчиво, то, возможно, уже и ездили бы без виз?
Точно ездили бы!
если б таких комментаторов не было
Не знаю, как Вы, а я и без того наездился по Европе, так что особо не тянет - меня сейчас больше Китай привлекает:)
Ну, может, еще на танке съездите. Мечты сбываются)
Мои - да...
А вам,Геннадий, не приходило в голову поменять слово Запад в вашей тираде на слово Россия? Попробуйте, получается интересный эффект.
Приходило!:))
И действительно эффект интересный получается:
а) Мы им без боя отдаём все страны Восточной Европы - никакой благодарности, наоборот, они их ещё и в НАТО тут же укатывают, хотя обещали не расширять.
б) Отдаём Прибалтику, причём не просто отдаём, а ещё и позволяем третировать там наших соплеменников тамошними языковыми законами.
в) Мы не доводим 14-ю армию до Кишинёва (а генерал Лебедь ведь рычал в трубку: "обедаю в Кишинёве, ужинаю в Бухаресте" - вполне мог и дойти)
г) Мы не доводим танки до Тбилиси (полагаю, Вы видели кадр, где Саакашвили как трусливый заяц прикрывается рукой от пролетающих у него над головой военных самолётов... наших самолётов)
д) Мы останавливаем успешное наступление в Донбассе и подписываем позорные Минские соглашения, ограничивая зону русскоязычия куцыми границами ОРДЛО:( Так нет же, они и эти соглашения теперь не хотят выполнять:( (не знаю, может, они желают, чтоб мы им сапоги целовали, как девушки в США неграм целуют?)
е) Особенно интересно насчёт Навального получается:) В смысле, если поменять:)) Ведь если зеркально менять картинку, то его надо менять на кого? Правильно, на Трампа!:) Ну и вот, мы пихаем Трампа во власть, шантажируя его какими-нибудь фотками московскими с голыми бабами... Ему приходится согласиться... И надо же такому случиться - ЕГО ИЗБИРАЮТ!!:) Казалось бы, ура, американский президент хочет с нами замириться и дружить по полной! И всё равно ничего не прокатывает:((
Мораль же сей басни очень проста: договариваться с Западом - это всё равно, как договариваться с раковой опухолью:( Причём там персонально никто даже и не виноват - просто ОНО САМО так выходит:((
Знаете Геннадий, был у меня однажды коллега, толковый айтишник и человек вроде неплохой, но вот как выпьет, начинает вербовать окружающих в Общество плоской Земли. Я поначалу в раж входил: формулы ему рисовал, про Аристотеля рассказывал, Эратосфена, но ощущение было как-будто со стенкой в пинг-понг играешь. У него, у этого айтишника, во всем виноваты были масоны (про Навального думаю он ещё не знал), которые в своих корыстных целях сотни лет скрывали от народа правду.
Так вот, проповедовал он, проповедовал, а на Новогоднем корпоративе начальник отдела логистики ему 2 зуба выбил - был этот начальник в прошлом боевым летчиком и про форму земли понимал из личного опыта.
Теперь этот айтишник на ЦарьградТВ трудится, говорят всем доволен.
Дмитрий, Вы не поняли, я ни в какие конспирологические теории не верю - всё действительно происходит САМО, включая даже и Навального, который искренне убеждён в том, что он, придя к власти, победит коррупцию, разгонит олигархов, распустит силовые ведомства, раздаст народу сэкономленные деньги, а после этого наступит... Прекрасная Россия Будущего:):(
И никто не виноват, просто с одной стороны простодушные дураки, а с другой - естественное человеческое стремление к сытой и беззаботной жизни:((
А зубов у меня своих нет, только протезы съёмные, так что выбивать нечего:))
за зубы надо пиндосам отомстить однозначно. Это ж, наверняка, американцы постарались
Эх, Иван, Вам бы только мстить всё:(
Или, может, это основная жизнеутверждающая идея в Прекрасной России Будущего?:):(
Пример пихания Навального во власть, плз?
Ольга, Вы знаете, не многих отечественных политиков приглашали выступить перед Европарламентом. Я, честно говоря, и не припомню. Там не выступали, насколько я знаю, ни Каспаров, ни Лимонов, ни Немцов, ни Явлинский... Навального же пригласили, давая тем самым понять, кого господа Евродепутаты желали бы видеть своим партнёром в России.
И где здесь «пихание во власть»? С каких пор выступление в Европарламенте хоть сколько-то приближает к власти в России? Скорее, наоборот, отдаляет. Это бы сработало хоть как-то (хотя все равно несущественно), если бы Россия была нормальной демократической страной. Для автократии подобный жест - ничто, что мы и наблюдаем.
А я разве говорил, что они делают это хоть на сколько-то умно или хоть в малой степени эффективно? Вроде нет...
Они делают это просто максимально демонстративно...
Главу КСИР штаты без лишних сантиментов в Ираке взорвали и даже не пытались скрывать. Израиль недавно ученого в Иране расстрелял. Это к вопросу о правах человека и операциях спецслужб. Все грешат. Разница в методах и целях - одни своих химоружием, другие чужих с беспилотников.
Так что вы предлагаете, чтобы Иран ядерное оружие создал и грозил всем вокруг и в итоге скинул ядерную бомбу на Израиль? Разница в том, что весь мир поддерживает, когда отморозков из КСИР, которые теракты устраивают, уничтожают. А вот когда болеющий умирающий диктатор начинает все угрозы и обычных граждан вырезать тайно ядами, то ему намекают, что это как бы не очень хорошо и голову подлечить немножко надо. Это скорей диктатор на голову е******я, а не грешит, как вы говорите.
Но он, как вы, думает, ну епт все ж грешат, в чем проблемы.
Всё верно, Петрусь - разница только в оценке того, кто именно е******я, а кто нет:) Я вот пишу и знаю, что как только отправлю этот пост, на меня тут же обрушится вал минусов от людей, уверенных, что е******я именно я. Но я-то внутри себя знаю совершенно точно, что я нормальный, выдержанный и, по мнению окружающих, даже довольно приятный в общении человек, который никогда в жизни мухи не обидел:))
Вы скорее заложник, не понимающий этого. Заложник за которым прячется один очень подлый, жестокий, мерзкий террорист. Я думаю Вы угадали кто прячется.
Разумеется, я угадал, но только я не согласен, что это "подлый, жестокий, мерзкий террорист", потому что этот, который прячется, он лишь транслирует волю народа, как он её понимает (а понимает он её очень неплохо, так как, постоянно маневрируя, умудряется всё это время пребывать на вершине пирамиды власти). Сам же народ, волю которого он чутко улавливает, не является ни подлым, ни жестоким, ни мерзким.
https://m.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10207802727615593
Мне на тему ваших слов показалась хорошей иллюстрацией эта история. Безусловно, все её участники не были ни подлыми, ни жестокими, ни мерзкими, а просто так называемыми советскими людьми.
Уважаемый господин Лавров,
Вы достаточно образованы, чтобы различать поведение людей В МАССЕ и ИНДИВИДУАЛЬНО. Вы наверняка знаете о психологических экспериментах, приводящих людей (практически почти любых людей) в нечеловеческое состояние. Я даже не буду говорить здесь о том, как бы повели себя лично Вы или господин Пархоменко, оказавшись в том же городе Томске в 1979 году. Более того, я уверен, что в Томске в это время проживало какое-то количество людей, нравственные качества которых ничуть не уступали ни его, ни Вашим нравственным стандартам (я даже думаю, Вы и сами не будете с этим спорить). Однако никто из них не сжёг себя на центральной площади этого сибирского города (вероятно, памятуя, что уныние - злейший из всех смертных грехов) - просто кто-то записал этот рассказ - чисто для памяти, в остальном же полагаясь на слова Христа: "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов" (загадочные слова, не правда ли?)
Нет, я ни в коем случае не склонен оправдывать действия тех, кто служил палачом в той самой Томской тюрьме... И даже действия тех, кто топил трупы, привязывая к ним куски металлолома... Но я никоим образом не разделяю и пафоса тех, кто на этой зыбкой почве склонен ОБВИНЯТЬ в этих грехах сегодняшний российский народ. Да, эти грехи существуют, да, они лежат на нас (я думаю у каждого из нас в третьем-четвёртом поколении найдётся убийца), да, нам придётся их как-то искупить (больше-то ведь некому)... Однако, я полагаю, сама процедура искупления должна всё же выглядеть как-то посерьёзнее, чем похороны в золотом гробу некоего символического "Джорджа Флойда".
Интересное свойство позднесоветского человека. В отличие от упырей 20-годов (уже необходимо добавлять, что прошлого века) он не отрицает, что черное - это черное, а белое - это белое, зло есть зло, а добро - это добро. "Откровенно говоря, мы царя убили зря". Честно говоря, я до сих пор надеюсь, что это и означает саму возможность для нравственного возрождения России когда-нибудь в будущем. Но....
.....
Я почти не сомневаюсь, что и сто лет назад все тоже всë прекрасно понимали. Даже те конкретные нелюди, кто нажимал на курок. Они тоже не были тем, что Вы перечислили. Но это понимание абсолютно ничего не изменило в их действиях. А для заглушения слабого голоса совести государство щедро наливало вполне качественную водку.
.....
Поэтому я размышляю дальше и понимаю, что человек таков, каким его делает государство. Глина в руках скульптора, имя которому Ленин, Сталин или Путин. И если бы эта глина имела голос, она бы проклинала тех, кто лепит из неё палачей и садистов, желала бы гибели всей той банде, которую называют государством. С этого и надо начинать искупление: отречься от государства, выдавить из себя по капле государственного раба. И никогда больше не повторять, что "за державу обидно", отдать Крым Украине, Кёнигсберг Германии,Аляску Америке, Кавказ кавказцам, а собственность наследникам ограбленных в 1917-м. Готовы? Или больно и обидно отдавать то, что принадлежит не Вам, а Хозяину-всемогущему государству? Вот с этого и надо начинать искупление. С возврата долгов тем, кого обидели. А выяснять отношения с собственной совестью - процедура глубоко личная, и опошлять её, действительно, не следует.
"человек таков, каким его делает государство. Глина в руках скульптора, имя которому Ленин, Сталин или Путин."
И о какой такой возможности нравственного возрождения России в будущем Вы тогда рассуждаете?
Готов ли я отдать собственность наследникам ограбленных в 1917-м?
А Вы знаете, ни я лично, ни кто-либо из моих предков и родственников никого не грабили в 1917. И даже в партии никто не состоял. Никто не прятался от армии, отец честно воевал и его именем названа даже улица в Израиле. У деда, правда, отобрали за время эвакуации кооперативную квартиру в Москве, выстроенную им где-то в Царицыно. Я же лично никогда и подачек никаких не получал от государства, а честно прожил в Москве 40 лет на съёмных квартирах без прописки, исправно выплачивая тем или иным "собственникам" их "пассивный доход". Те же две квартиры и дача, которые у меня имеются сегодня, куплены на деньги, честно заработанные, причём ни на каких не на чиновных должностях, и не на откатах, а в нормальных частных бизнес-структурах... Так что никаким "наследникам ограбленных" я лично отдавать ничего не готов.
Что же касается Крыма, то с предложениями просьба обращаться к крымчанам, которые там живут - это они КРЫМ, а вовсе не тот кусок земли, который кому только не принадлежал за два тысячелетия. А то Вы, по-моему, склонны обращаться с ними, как со скотом бессловесным. Хотя, конечно, если они всего лишь "глина в руках скульптора", имя которому государство, то чего их спрашивать - берёт типа один "скульптор" и отдаёт другому! Только тогда непонятно, а ЗАЧЕМ их отдавать тому скульптору, который лепит из своих граждан отморозков, сжигающих несогласных, как в Одесском Доме Профсоюзов??
Ну, если лично Вы ничем не владеете, то у Вас и отнимать нечего - верно? Могу это только привествовать в рамках своего же призыва не идентифицировать себя с государством :) Вы, возможно, хотели сказать что-то другое, но я Вас понял так. Крым же придется отдать просто как чужое владение, которое это государство сначала признало чужим, а затем передумало в лучших традициях Адольфа и его товарищей. Про Дом Профсоюзов см. мой комментарий про ложные дихотомии. Ни одно преступление не оправдывает другое преступление. Считать иначе - согласиться на бесконечную вендетту, каких даже в Сицилии не бывает, да и мы не итальянцы. Разговор "кто первый начал" лишен смысла, если его использовать в качестве индульгенции. Любое преступление - это преступление, которое не может быть ничем оправдано. Вот и все.
Я вовсе не пытаюсь кого-то оправдывать за преступления против личности, однако так называемые "преступления" против собственности - это нечто совсем иное...
Во-первых, собственность не есть нечто столь же вечное и неизменное свойство, имманентное человеку, как жизнь и свобода. Более того, понятие собственности вообще не имеет под собой сильной онтологической основы. Так, например, собака, которую я ежедневно кормлю и вывожу гулять - это определённо моя собака (даже не моей дочери, которой она была исходно подарена знакомыми, а именно моя, так как именно я несу за неё ответственность). Если же я её просто выставлю за дверь и после нескольких дней скитаний на улице её кто-то подберёт, то это будет уже не моя, а его собака. Точно так же обстоят дела с жёнами и в значительной степени с детьми. Неодушевлённые предметы... Знаете, у меня в конце 80-х годов было пианино, я на нём играл и даже что-то сочинять пытался. Это было уже второе пианино - первое осталось у первой жены (она тоже играла). Я же, как рассказывал в предыдущем посте, снимал квартиру в Москве (и пианино возил за собой). И вот настал такой момент, когда мне не удалось снять такую квартиру, где можно было бы поставить ещё и пианино (средняя дочь подросла, материальные условия более стеснённые). Тогда я договорился с одной знакомой завезти это пианино на квартиру к кому-то из её друзей... С тех пор так оно там и стоит. И мне даже в голову не приходит попытаться предъявить права на этот предмет, хотя играть мне не на чем, но... слишком много времени прошло.
Если же мы говорим о праве собственности на ту или иную территорию, то оно всегда где-то в конце цепочки упирается в силовой захват этой территории. И Крым здесь вовсе не исключение. Территория "которую это государство сначала признало чужой"? Это, извиняюсь, вообще какой-то детский сад. Самодур Хрущёв в порыве любви к своей родине взял и переписал Крым на Украину. Уже это было преступлением. Но, разумеется, всё это не принципиально - значение имеет лишь мнение людей, которые живут на этой территории. Иначе мы приходим просто к этническим чисткам, что сейчас и происходит в Донбассе.
Поборникам же принципа нерушимости границ я бы просто рекомендовал посмотреть вот этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=J3hlgy9eOuQ
Не знаю, как Вам, а мне ясно, что границы в Европе (да и вообще в мире) нерушимыми станут только... после ядерной войны, когда некому будет уже их менять.
>Я почти не сомневаюсь, что и сто лет назад все тоже всë прекрасно
>понимали. Даже те конкретные нелюди, кто нажимал на курок. Они тоже
> не были тем, что Вы перечислили. Но это понимание абсолютно ничего
>не изменило в их действиях. А для заглушения слабого голоса совести
> государство щедро наливало вполне качественную водку.
В унисон -- статья в Коммерсанте про палачей 1905 года, один в один все, включая водку.
А давайте обойдемся без ложных дихотомий? Преступления царизма (например, Кровавое Воскресенье) не оправдывают преступления большевиков. Преступления Гитлера не оправдывают преступления Сталина. Если в детстве вас изнасиловал педофил, то у вас нет от этого морального права насиловать или убивать других.
Неплохую и главное - объективную оценку того, кто е******я в большей степени, а кто в меньшей, даёт анализ миграционных потоков. Люди голосуют ногами. Иран - мягко говоря, не самое популярное направление для эмиграции. В отличие от.
Ну да, если принять, что все, кто никуда не мигрирует, априори е****тые - тогда точно баланс в пользу Евросоюза:)
Да и то ещё окажется, что, скажем, Россия вполне конкурентоспособна, особенно если учесть, что добираться к нам тяжелее (и даже несмотря на это я сдаю сейчас квартиру беженцам из Сирии:)
Я думаю, Россия вполне конкурентноспособна, если сравнивать её с Сирией или даже тем же Ираном!
Ну, почему же, из свободных Украины, Молдовы и Грузии тоже прилично народу здесь шарится:)
Извиняюсь что встреваю... можно я свои несколько копеек добавлю?
"Шарится", Генадий, прилично шарится, "верю сразу и бесповоротно". Только кто шарится? В основном жертвы путинской пропаганды, "мойщики унитазов", плиточники итд. В то же время многие русские/россияне шарятся на Западе, только никто их здесь не награждает такими "профессиями", народ разный, есть и простые рабочие, и женищины убирающие дома, оффисы. Не это важно, важна динамика, рост, или падение. Нет ничего зазорного начинать с чего-то простого, пока наберешься опыта, "икспириенса". Потом пути - дороги сильно расходятся, кто-то так и застревает на уборках/стройке, кто-то растет. Это не зависит от национальности/идентичности, это зависит от личных качеств. И если кто-то был/была плиточником/санитаркой дома, как-то странно ждать что он станет менеджером будь то в Росии, или на Западе.
Ну да ладно, речь если серьезно не об этом, а о векторах развития той же России, Украины, Молдовы, Грузии итд. Вам не кажется странным что Россия с таким потенциалом в сравнении с другими постсоветскими государствами непривлекательна умному, образованному населению б. СССР? Который выбирает Запад, а не Россию. Россию выбирает "большинство населения" по Вашему выражению, но это не показатель правоты выбора.
Я вижу огромную разницу между Вами и Судаковым, с ним дискутировать абсолюно бессмысленно, видимо он моложе, не застал "старые добрые времена", которые сегодня оплакивают миллионы. В то же время есть что-то общее в ваших заблуждениях, может зацикленность на национальной идентичности?...
Мой ник кстати не об идентичности, скорее о корнях, о происхождении.
С уважением к Вам, Ион Молдовану
Ион, я не вижу большого греха в том, что люблю тот народ, к которому принадлежу, и не считаю его сборищем идиотов, кем-то там оболваненных (это по поводу зацикленности на национальной идентичности).
Что касается векторов развития, то я ни в коей мере не в претензии к тому, чем изначально занимаются мигранты - я как раз о том, до каких ступеней они могут дорасти в различных странах. И в этом смысле мне как раз кажется, что Россия вовсе не проигрывает в плане перспектив той же Польше, скажем - у нас, куда ни кинь, тут же обнаруживается Алишер Усманов, Искандер Махмудов, Вагит Алекперов, Сулейман Керимов, отец и сын Хотины (из Беларуси) и многие многие другие, включая и владельцев большинства предприятий мелкой торговли. А вот в Польше, я боюсь, всё совсем не так выглядит.
Про ИТ-специалистов я уже говорил ниже, резюме такое: у кого не хватило пороху добраться до Силиконовой долины - все здесь.
Почему едут в Европу? Это проще пареной репы. В ЕС просто все цены - на некоторые товары и на все услуги - задраны по сравнению с местными в 3-4 раза (они могут это себе позволить - брэнд "made in EU" позволяет). Соответственно, когда вы приезжаете туда разносчиком пиццы, то начинаете зарабатывать там столько же, сколько нейрохирург здесь. Но ведь вы деньги эти там не тратите - вы пересылаете их домой: на Украину, в Молдову, в Грузию, где на них можно купить в 4 раза больше. Это типа такой эффект "кэрри-трейд", который при работу странах ЕС выступает в полную силу, а в России практически отсутствует, так как здесь стоимость услуг не забрана до европейского уровня. И вот, несмотря на это украинцы в странах ЕС за год зарабатывают 14 млрд долларов - это примерно того же порядка сумма, что и все мигранты за год в России зарабатывают (12 млрд). Причём сумма эта не столь и велика (300 баксов на душу населения - это примерно 10% номинального ВВП).
А вот сам по себе номинальный ВВП на душу населения, по которому евро-ориентированные страны опустились примерно до 3000 долларов в год на душу населения (а это примерно уровень Папуа Новой Гвинеи) не только России проигрывает с её 11 тысячами (почти в 4 раза), но и Беларуси с её 6 тысячами, так что это и на нефтяной перекос не спишешь.
Я, кстати, сам родом с Донбасса, а в Молдове по работе бывал очень много раз и друзья у меня там есть:)
все еще впереди
Что Вы имеете в виду, Петрусь?
Что в ближайшем будущем я буду кому-то глотки резать? Или что окажусь в стане почитателей Навального?:)
что это всего лишь отношение к делу
я слабо верю, что вы единственный, как Христос в своей округе безгрешны, просто пока что так к этому относитесь
да и вообще вы живете в САМОЙ опасной точке Европы, что там будет дальше можно догадываться ... Жили бы Вы в Женеве и были пастором-фанатиком, я бы вам еще дал какой-то шанс, что вы уникальный ребенок, который в детском саду никого не обижал и терпилой был (не вполне полноценным в таком случае если по правде) и вот выросли и стали пастором
поэтому скорей всего вы обижали всю жизнь не мух, а других людей, начиная с детского сада, а специально или нет - это их самих не колышит, если честно
короче ничего плохого я ввиду не имел, а просто что ваше отношение к делу скорей изменится в будущем, а что вас ждет впереди - никто не знает
:))
У Вас странное представление о Женеве... и, вероятно, в целом о странах Запада:) Я имею в виду тот факт, что Вы полагаете, что там сравнительно легко можно вырасти безгрешным, да ещё и будучи при этом пастором-фанатиком:)) На мой же непросвещённый стихийно-православный взгляд, пасторы-фанатики примерно столь же безгрешны, как и исламские террористы:)) Да и тихие терпилы, знаете ли, тоже не особенно... (можете сами видеть, как это их якобы смирение в тех же Штатах время от времени прорывается в виде очередной бойни в какой-нибудь школе).
Что же касается меня, то мне даже в голову не приходило претендовать на какую-то безгрешность. Да нет, я вполне нормальный, как и большинство населения в РФ:)) Просто мне не кажется, что это автоматически помещает меня в стан е****тых... Хотя, если Вы сами с Запада Украины, то вполне возможен и такой взгляд на вещи... а жаль:(
Впрочем, здесь на Рипаблике считать свой родной народ сборищем е****тых мудаков - довольно популярная точка зрения:(
Все сумасшедшие верят в свою нормальность.
дисклэймер: к Вам это не относится
Даже если бы относилось, то противоречило бы определениям, поскольку норма - это именно преобладающая точка зрения, а мои взгляды - даже с учётом того, что для Вас они неприемлемы - всё же совпадают со взглядами большинства населения... местного населения, разумеется.
Если предоставить детей самим себе, даже при готовом обеде, который нужно только разогреть, они будут есть конфеты , спорить не будете ? Что и происходит. Кормим население дешевыми сладостями ,особенно по ТВ, оно довольно, поет и пляшет. Только не размножается и не работает. А еще у некоторых аллергия .
Насчёт детей спорить не буду, а вот насчёт населения согласиться особо не могу. Мне как-то не кажется, что население у нас "поёт и пляшет" от просмотра ТВ - напротив, оно довольно угрюмо и по полной занято, добывая себе хлеб насущный (кстати, как раз эти люди, неизбалованные размножаются вполне исправно). А вот та прослойка, которой посчастливилось добраться до "конфет" - эти да, и работать и размножаться перестают... Ну и, конечно, "аллергия" тут как тут:(
Да что я Вам объясняю, будто Вы сами не знаете? Взгляните на комменты под каждой статьёй Ивана Давыдова - там всё зеленым-зелено от лайков, прямо будто чупа-чупс какой обсасывают:):(
Отличный ответ идеального сталиниста.
Я стараюсь, Евгений, стараюсь...
А если серьёзно, то мне больше всего хочется, чтобы местная публика посмотрела на себя как бы со стороны, другими глазами...
Кстати, дети жестоки при определенных обстоятельствах. "Черную обезьяну" легендарного Прилепина читали ? Мораль - нет ее.
"Чёрную обезьяну" не читал - только "Повелителя мух", но с тем, что дети жестоки (причём весьма часто), полностью согласен.
Однако с детьми я бы здесь сравнивал как раз не простой "глубинный народ", который нелёгкая жизнь и так с утра до ночи мордой об стол возит (детство, оно, знаете ли, именно от этого проходит), а именно так называемый креативный класс, которому подфартило попасть "в струю".
Я бы, может, и сам был бы без морали, если бы не "подфартило" сорок лет в Москве квартиру снимать:))
"Смотреть на себя со стороны, другими глазами". Ну я смотрю, и что я не увидел по Вашему, Генадий? Ну, или те кого Вы имеете в виду, с кем Вы столько дискутировали, что они у себя не увидели?
Ни Вы, ни они, к сожалению, не видите пока СХЕМУ, которая при заданных начальных условиях обеспечивает ВЕЧНОЕ экономическое доминирование западных стран над всеми остальными - просто в силу заданных ими ПРАВИЛ (о необходимости соблюдения которых их представители говорят постоянно!), в число которых, кстати, входит и борьба с коррупцией:)
Именно в силу этого обстоятельства тот же Алексей Навальный, который в душе может быть вполне чистосердечным борцом за правду, для меня всегда будет агентом западного влияния, объективно работающим на закрепощение собственного народа, а Владимир Путин - даже со всеми его дворцами, жёнами, детьми и друзьями-олигархами - всегда будет защитником интересов России и русского народа:)
Что мешает Великой Росссии составить свою СХЕМУ и обеспечить себе ВЕЧНОЕ доминирование? И ведь не то, чтобы не пыталась -- но все эти сказочки про русский мир и отдельную хромосому, а ещё раньше -- про царя-батюшку почему-то никого не убеждают. Не, на словах-то все согласны, но ногами голосуют в другую сторону, Но есть и хорошая новость -- идея жизни по правилам, а не по понятиям или указаниям родной компартии, точно так же действует и на китайцев и на арабов. Как только у них заводятся какие-никакие возможности, они тит же покупают недвижимость на бездуховном Западе и оптправляют туда детей.
Вопрос отличный! (плюс мой)
Отвечаю...
Составить свою СХЕМУ и обеспечить себе ВЕЧНОЕ доминирование мешает понимание того, что это дело мерзопакостное, богопротивное и противоречащее божественному замыслу творения, который состоит в том, чтобы КАЖДЫЙ человек В ПОТЕ ЛИЦА добывал хлеб свой, ВЫКОВЫВАЯ В СЁМ ГОРНИЛЕ ЛИЧНОСТЬ, которой было бы потом не стыдно предстать на том свете перед Господом!
Или Вы и в самом деле полагаете, что фондовые спекулянты и создатели бессмертных рекламных роликов про вкусовые сосочки, извлекающие "пассивный доход" из сдаваемых внаём ипотечных квартир (неразменный грошик такой:) и коллекционирующие кроссовки - вот вся эта публика так прямо и попадёт в Рай?:):(
А то, что недвижимость покупают и детей отправляют на бездуховный Запад - что же тут поделаешь... слаб человек, а искушения они и есть искушения:((
Чувствуете разницу между убийством политического оппонента квазидиктатором и казнью террориста?
Конечно. Вы не чувствуете. КСИР - часть вооруженных сил Ирана. Иран - официально признанное государство, состоит в оон, в олимпиадах участвует и так далее. Посольства там всякие есть. И ни в каком списке общепризнанных террористов он не был. Например, он общался с руководством РФ. Это не бен Ладен. Поэтому называть его террористом некорректно. И казнью это не было. Для казни должен быть суд и приговор, прокурор и защитник. В общем передергиваете вы, господин Федор. Как пятиклассник на дваче, это не дискуссия, а просто неаргументированный выкрики.
Мне политика Ирана тоже не нравится, но мы сейчас юридический аспект или моральный обсуждаем?
p.s. Почему-то из моего первого коммента сделали вывод, что я отождествляю убийства своих и убийства чужих. Это не так. Читайте внимательнее)
Хороший правильный вопрос поднят. Независимость и суверенитет признаются за народом, а не за Лукашенко, КСИР, Коммунистической партией Китая и т.д. (все для примера). Если же народ по факту лишен принадлежащего ему суверенитета, что делать с таким государством? Почему оно на равных сидит в ООН и участвует в Олимпиадах? Продолжать ли считать его государством, считать его государственность временно приостановленной, считать его ничьей землей, куда каждый может приехать как испанец в Африку и воткнуть свой флаг с крестом?
Но в целом почему-то сторонники любят демагогический прием ad hominem. Но еще ладно, когда это уместно (хотя это никогда не уместно). Но тут же статья про Европу и Россию. Причем тут Штаты и генерал Сулеймани?
Вера, а вот как, интересно, Вы предполагаете получать ответ на этот хороший, правильный вопрос??
а) решать извне, кто всё-же держит суверенитет своего народа, а кто просто его украл?
б) работать с той властью, которая реально управляет территорией государства? (полагаясь на то, что ни одна власть без поддержки населения не продержится и дня?)
в) работать с той властью, которая, как нам хотелось бы, управляла этой территорией?
+100500
Интересно, оказывается, даже среди людей, выбирающих себе англоязычные ник-неймы, есть вполне нормальные:))
Ну что значит - некорректно называть КСИР террористами? Это вы так считаете. А США и Израиль считают, что корректно.
Система международного права - штука добровольная, если бы Иран согласился на суд, приговор, прокуроров и защитников, то может и та сторона согласилась бы. Но поскольку договориться с Ираном невозможно, то правил никаких нет, и если угроза сочтена реальной, то приходится разбираться вот так, при помощи беспилотников и пр. Всё логично.
Ну да, США и Израиль считают, что называть КСИР террористами корректно...
А наша Дума, считает, что называть ФБК экстремистской организацией корректно...
И я вполне готов согласиться с правом США и Израиля бороться с угрозами экстерриториально (тем более, что у меня в Израиле сестра с двумя племянниками), однако почему мы-то при этом должны "молчать в тряпочку", глядя, как кто-то там готовит НЕЛЕГАЛЬНЫЕ поставки оружия для украинских добровольческих батальонов?
Какой юридический аспект? О каких законах вы говорите и почему считаете, что они применимы в подобных ситуациях?
В таких случаях нет и не может быть суда, в цивилизованном смысле этого слова, — с конкурирующими обвинением и защитой, с присяжными и прочим — поскольку не существует юрисдикции, в рамках которой он мог бы состояться. Вы это знаете и у вас от этого когнитивный диссонанс. Потому-то вы и злитесь. Американцы могут себе позволить взорвать упыря из КСИР, Иран может себе позволить поддерживать упырей помельче из Хезболлы. Всё, что вы можете себе позволить — метафизически выбрать сторону. Ну или не выбирать и обидится на то, что вам не рассказали от чего и почему дело дошло до пуска ракет.
Вы написали речь, которую очень легко прочитать на любом российском ток-шоу, оправдывая действия Петрова и Боширова. Про юрисдикцию и прочее. Вы знаете, по такому принципу однажды и за Вами могут прийти. В 37 к стенке так ставили. И правда, зачем устраивать состязательный процесс, собирать доказательства... проще врагом народа объявить и грохнуть. Ну и ещё раз напомню, что речь идёт о госслужащем признанной страны. Т.е. завтра Франция может признать террористом главу Китая (за уйгуров) и послать беспилотники на устранение? Просто потому, что им не нравится политика Китая? Серьезно?
Где именно вы собираетесь устраивать такой состязательный процесс?
Чепига и Мишкин совершили преступление как с точки зрения законов обоих государств, так и с точки зрения морали. А вот «врагов народа» и евреев в нацистской Германии как раз таки судили и убили по закону. Что не делает произошедшее менее омерзительным с точки зрения морали.
Если Франция, по своим законам, признает тов. Си террористом (за уйгуров), а товарищи из КПК признают Макрона террористом по своим, то, с легальной точки зрения, оба решения будут чего-то стоить только в юрисдикции этих государств. Но универсальное решение для обоих юрисдикций вынести невозможно. Потому, что не существует никакого общего суда (состязательного или не очень), решение которого обязательно к исполнению на обоих территориях. Такой суд негде проводить и, даже существуй такая признанная обоими сторонами площадка, у него не было бы никаких исполнительных механизмов. Так КСИР признан террористической организацией в США (по закону), а в Иране — это важная государственная структура (по закону). Так что оценивать деятельность государств вне их границ можно только с точки зрения морали. И моя мораль подсказывает мне, что Сулеймани, например, жалеть не нужно. Ваша, возможно, требует иного. Например, назвать в честь Сулеймани ядерную ракету.
Жаль, что Европа и Вашингтон такие абсолютно беззубые. Им бы очень не помешало симметрично ответить на путинские выпады: травануть "вечернего" прямо у него на вилле или задержать на территории ЕС за хранение детского порно какого-нибудь Косачёва или Толстого, проспонсировать джихадистов на Кавказе или подбить турок на диверсию в Карабахе. А когда у Пыни и его дырявых героев задымится зад сказать: "ну что, как дела? Меняемся: устраняем ваши проблемы, а вы устраняете наши".
.
И всё. Жаль, жаль, что Запад так сильно цивилизовался и гуманизировался.. Совсем разучились с дикарями и варварами дела делать.
Зачем бороться с противником на площадке, где он заведомо сильнее?
Ну сами посудите, что гипотетически предпочтёт власть - отдать часть территории или опустить курс в десять раз? Хотя последствия при дальнейшем грамотном введении процесса могут быть куда разрушительнее.
Тем более, что теперь поведение нынешнего руководства предсказуемо на сто процентов, а значит им легко манипулировать и нетрудно просчитывать.
Поэтому, если условный запад реально захотел бы перемен, уж точно действия были другими.
У-у, господа «либералы» и им сочувствующие, вы палитесь! Где же там права всякие, уважение к закону, ответственность?
Права, уважение и ответственность - это всё для ЛЮДЕЙ!
А это - "колорады":):(
А какие "их проблемы" он должен устранить?
Отпустить Навального?? Так он уже раз отпускал, но тот всё равно не в дверь, так в окно лезет:( Правда, Навального тоже можно понять - ему сейчас политический капитал в слоях "глубинного народа" нарабатывать надо, а это иначе, чем отсидкой, ему никак не сделать:(
Вывезти всё русскоязычное население Донбасса (3 млн человек) в Ростовскую область, высвобождая территорию для западно-украинских поселенцев? Так это нужно все строительные мощности страны туда перебросить, чтобы построить им жильё какое ни есть... Опять же, чем они будут там заниматься?
Опять же, это всё так быстро не делается, а как только он что-то такое затеет, так его и свергнут через пару-тройку месяцев:(
Так что Вам легко советовать, а на самом деле...
«Вывезти всё русскоязычное население Донбасса (3 млн человек) в Ростовскую область, высвобождая территорию для западно-украинских поселенцев?»
ну, во первых - население Донбасса в значительной степени вывезло себя само, к апрелю 2015 в Россию уехало 954000 человек ( https://pda.guvm.mvd.ru/upload/site1/document_file/Itogovyy_doklad_na_19.02.16.pdf ) Сейчас конечно темпы бегства населения уже не те, но тем не менем в прошлом году только за статусом беженца обратились 71051 донбасец ( из них 27091 в России) в позапрошлом - 87840 и т. д. Территория настолько обезлюдела что её приходится заселять гопотой из России
Во вторых - а нахрена бы западно-украинским переселенцам туда переселятся, в копанках уголёк херачить за еду?
Количество уехавших в Россию как-то плохо согласуется с версией об исходной агрессии России против этой территории.
А западно-украинским переселенцам зачем?... А хрен его знает, зачем - мне тоже кажется, что им лучше в Польшу, туалеты мыть... за еду.
А 785 000 человек переселившихся в районы контролируемые фашисткими жидобандеровцами теорию о геноциде няшных русскоязычных видимо подтверждают.
И кстати, Вы считаете что мыть туалеты за еду в России приятней?
À propos, эти несчастные мойщики туалетов в прошлом году перевели родственникам на Украину 12,1 миллиарда долларов, что эквивалентно годовому доходу 4 267 030 представителей российского среднего класса ( по определению Путина Владимира Владимировича ). Да и еда в Польше получше
Вы меня удивляете.
Из Ваших же собственных цифр следует, что в Россию перебрались 954 тыс + 6*71 тыс (за шесть лет с 2015-го) = 1380. На Украину же уехали всего 785 тыс, причём половина их них чисто по бытовым соображениям (к родителям или детям, у которых есть там жильё). Итого выходит, что украинскую власть сознательно выбрали менее 400 тысяч человек., это вряд ли больше 10% исходного населения ОРДЛО (там ведь и до сих пор свыше 3 млн живёт). В целом же это лишь подтверждает обычную и для России пропорцию либералов (10-15%).
И да, украинцы в России туалеты не моют. В том офисе из пяти человек, где я работаю, есть двое украинцев - оба менеджеры по продажам в сфере ИТ с ежемесячными заработками сильно выше указанных вами в качестве примера двухсот евро (примерно в 10 раз выше). В той фирме, в которой я работал до того (тоже в сфере ИТ), там было поменьше, правда, украинцев - двое на 20 человек сотрудников, но там заработки были вдвое повыше. Впрочем, они, конечно, не все здесь ИТ-консультантами. Например, у меня в 2015 году как раз украинец с Волыни ремонт делал, так он зарабатывал 5 тысяч в день (правда, рублей, но всё равно под сто баксов). А ниша мойщиков туалетов в Москве для украинцев закрыта - она давно и прочно занята таджиками, но, сдаётся мне, они тоже там поболее указанных Вами выше заработков "среднего класса" получают.
Кстати, о заработках среднего класса... В Москве и области, а также в СПб действуют 170 магазинов сети Азбука Вкуса. Я заходил тут на днях (фуа-гра нужно было в подарок купить) - ни я со своими тремя тысячами баксов, ни жена с двумя, не можем там продукты покупать:( Кому они всё это продают, положительно непонятно - вероятно, исключительно членам кооператива "Озеро":))
«6*71 тыс»
Вообще-то из этих 71 тысяч в Россию отправились только 27, остальные отчего-то выбрали бездуховный запад
«В том офисе из пяти человек, где я работаю, есть двое украинцев - оба менеджеры по продажам в сфере ИТ»
умиляет меня ваше убеждённость в том что все украинцы уехавшие на запад заняты мытьём туалетов. Вы уверены что их на всех хватит?
Каждый год из Украины на запад уезжает 5000 программистов, Средняя зарплата - 60 000€ в год. Это конечно копейки по сравнению с вашими российскими доходами (https://russia.trud.com/salary/692/67356.html), но всё-таки их хватает не только на кошачьи консервы. Кстати о консервах, посмотрел на ассортимент этой вашей «Азбуки вкуса» - песня. «Сыр с голубой плесенью Интенс 50% GrandBlu Аллгой 100г Россия, БЗМЖ» - 238 рубликов. Это значится в 1,4 раза дороже чем «Itinéraire des Saveurs Bleu D´Auvergne AOP 60» стоит в Дельмарте за углом и в 3,6 раза дороже чем «Niva» ( вот это вы импортозаместили так импортозаместили ), банка фуа-гры с чёрным трюфелем - дороже в 2,8 раза, бутылка Bollinger Brut Rose в 2,85. В общем - дороговата у вас закуска
Странно, нам почему-то всё время ставят на вид, что у нас программисты на Запад уезжают - считается бегством человеческого капитала... А на Украине, оказывается, это даже хорошо считается?:):(
Насчёт сыров не переживайте - с этим как-то худо-бедно справились:) Грюйер (аутентичный) и с голубой/белой плесенью в районе 10-12 евро за килограмм вполне можно найти, а вот с фуа-гра действительно незадача вышла, надо популяризировать... Сочинить что ли стишок какой?... А то тут были белорусы с фуа-гра по полтора доллара за сто грамм, да только слились куда-то:( Так что, чем заняться, это есть - на 3-5 лет точно хватит:)
А грюйер-то что искать, его же у вас не импортозамещали? https://chesom.com/gruyere-reserve
А Вы часом не состоите в кооперативе Озеро?:)
По 4500 за кило любой дурак найдёт. Да даже и за 2900 тоже не проблема. Я же специально указал: по 10-12 евро за кило, то есть 900-1100 рублей. И у нас тут на Беляево два месяца назад продавали такой, сделано в Мичуринске, причём сделано абсолютно аутентично. Потом, правда, магазинчик съехал куда-то на Вильнюсскую и на Марии Ульяновой ещё у них точка есть.
А Вы это, того, поосторожнее, а то за такие ссылки Вас в Прекрасной России Будущего точно в олигархи запишут:):(
Думаю, проблемы вышеозначенных вечерних индейцев шерифа не волнуют.
Кащей - бессмертен, а иголка - в яйце.
В левом?
В утином.