Участники демонстрации в День Земли 19 апреля 2025 года в Нью-Йорке держат плакат с изображением Дональда Трампа, стилизованного под Адольфа Гитлера. Участники шествия протестуют против политики Белого дома
Gina M Randazzo / ZUMA Press Wire / Scanpix
Republic недавно опубликовал статью историка Тимоти Райбака про «ужасные тарифы Гитлера», введенные им вскоре после прихода к власти. Впрямую Трамп не упоминается, но очевидное сравнение напрашивается (тем более что изначально статья появилась в левом издании The Atlantic, том самом, главного редактора которого случайно позвали в закрытый чат в Signal с обсуждением атаки по хуситам). Статья заканчивается практически апокалиптическим предупреждением: «Торговая война с соседями оказалась лишь прологом к настоящей войне со всем миром». При этом автор нескольких книг о Гитлере, профессор, лектор Гарварда удивительным образом подбирает для своей статьи только те факты, которые подходят под концепцию «Трамп ведет себя как Гитлер». Я уверен, что Райбак знает об этом периоде истории значительно больше меня, да и вообще большинства людей в мире, но почему-то читателям статьи достаются только крохи от этих знаний.
Реальность против фашистских мечтаний
«В разработке экономической программы Гитлер полагался на Готфрида Федера, долгое время занимавшего пост главного экономиста национал-социалистической партии. Именно он придумал странную смесь социализма и фанатичного национализма в первоначальной программе из 25 пунктов этой якобы "рабочей партии"», — пишет Райбак. Федер и правда был одним из лидеров НСДАП — но только до прихода партии к власти. После того как Гитлер стал рейхсканцлером в 1933 году, он назначил Федера всего лишь одним из двух статс-секретарей в Министерстве экономики. Автор труда «Германское господство на национальной и социальной основе» и статьи «Чего хочет Гитлер» был разочарован. Но взгляды Федера отталкивали от Гитлера крупных промышленников, чья поддержка была ему нужна на первых порах.
Помянул Набиулину, помяни и Кудрина. Без верного фон Кроцига гитлеровская экономика не менее не представима.
Вы правы, аналогии и для путина, и для Трампа, надо искать глубже в прошлом. Путин - какая-то смесь Ивана Грозного и Николая I, Трамп - robber baron второго уровня. Какая дурацкая машина времени забросила их сюда и зачем?
Не будь у них кучи сторонников, я бы согласился с вами. Но они не аномалия — они часть деградировавшего общества.
Какое общество вы считаете идеалом?
На самом деле у меня очень широкие, инклюзивные условия — относиться к своим гражданам хорошо, то есть не отправлять на убой, не подавлять их права и свободы, не грабить.
Это идеальное общество, конечно. Менее идеальное делает это...иногда. Инфляция из-за государственных вливаний. Мелкие ограничения тут и там. Войны, что уж греха таить. Ключевое слово *иногда*.
Деградировавшее просто эксплуатирует своих членов вплоть до полного распада государства, причем в истории таких множество и дорога открыта для всех.
Но в РФ все ведут себя так, словно живут с чит-кодами. Это не может не тревожить.
Имеете в виду, что граждане РФ живут с чит-кодами, считая, что их лично все это не коснется?
.
Что заставляет вас думать, что есть некий универсальный рецепт, который поможет всем - от папуасов и до граждан РФ и КНР?
.
А что делать, если для некоторого - и достаточно существенного, до 30 а то и больше процентов от мирового населения - количества людей ваше представление окажется не столь очевидно положительным, как для вас?
То есть, в вашей картине мира они тоже видят изъяны?
Именно это. Распадаются или терпят бедствие другие страны, например *ближневосточная Швейцария*.
_
Общий паттерн и сходство, все как обычно. Не такие уж люди и разные, как некоторым хочется думать.
_
Значит получат по заслугам либо сами, либо их дети, либо внуки.
Это еще одна проблема нашего существования — мы не тысячелетние эльфы, и если причина и следствие разошлись во времени, то считается что ничего не считается — и только специалисты и энтузиасты потом нудят в статьях о том, как считался ВВП нацистской Германии, а большинство запомнит только *Зато при Гитлере ВВП рос!*
Иногда мы просто не доживаем до того момента, когда надо сделать вывод и начать вести себя по-другому, а еще теряем информацию в процессе — благо, ее становится все больше и больше.
Про не "таких уж и разных" - полностью согласен.
Про то, что ответят дети и внуки - также.
Проблема в том, что НЕТ однозначно верной стороны.
мир таки развивается, и меняется.
Даже представления о демократии двухтысячелетней давности, двухсотлетней и двухлетней существенно отличаются.
.
Была и фашистская Германия, была и Испания с Португалией, есть и Вьетнам с Китаем - сейчас.
.
Касательно потери информации - черри пикингом занимаются не только сторонники авторитарных режимов, но и сторонники демократии, к сожалению.
Понимаю, поэтому формулирую свои параметры очень широко.
Китай эксплуатирует свое население? Ну, наверное нет. В целом. Убивать не убивает, деньги печатают нехотя, с правами конечно похуже но безусловного бесправия перед властями нет или не дай бог, богатыми нет.
Заметьте, я не кричу что там есть или нет демократия и свободные выборы.
И таих стран много, абсолютное большинство. А полоумные диктаторы вынуждены использовать эту риторику, даже если ей не соответствуют.
________
И конечно, понятие *что такое хорошо обращаться* менялось со временем — видите, в моих условиях нет ничего, что не было бы пересмотрено через 100 лет и все же не было актуально.
Но есть неактуальное.
Отправлять население на убой ради куска земли? Подавлять все, от политики до культуры в достаточно жесткой форме? Жечь бюджет так, словно завтра не наступит? Я не про количество даже — я про качество.
Что с бюджетами на ремонт дорог, развитие? Потратил на войну триллион — наверное, надо хотя бы +200 млрд добавить остальным статьям?
Но этого не делается. Идет надрыв, бессмысленный и беспощадный.
________
Конечно, есть вещи которые еще будут пересмотрены. А есть вещи которые уже были рассмотрены и отброшены на свалку истории. Например, управление в феодальном духе.
Вы сравниваете частное с общим.
Конечно, что-то было и отброшено.
.
Смотрите - все ваши тезисы - верны.
.
Давайте посмотрим, применимы ли они же к Украине?
В значительной степени - да.
Да, суммы, возможно, меньше, но это не точно, с учетом разницы в размерах - плюс-минус.
.
Но при этом - украинское руководство - молодцы, а Путин - негодяй.
Да, Путин начал войну, и за это ответственность на нем.
Но что происходило дальше?
.
Та же куча народу за клочок земли, плюс огромные кредиты.
.
Смотрим дальше, было ли в истории что-то подобное раньше?
Да, много раз.
Было ли это ошибкой - безусловно.
Если кто-то один ранее совершал ошибку, а кто-то другой потом ее же повторяет, дает ли это право этому первому считать себя безусловно правым, а второго совершившего - исчадием ада?
Я не думаю.
.
С точки зрения уменьшения человеческих жертв - самое лучшее, остановить боевые действия прямо сейчас, и дальше договариваться о деталях.
С точки зрения истории - выкинуть из головы конкретного человека, безусловно, сыгравшего свою роль (так или иначе, он понесет свою долю ответственности) и искать глобальные причины, чтобы их постараться избежать в будущем.
.
А пока весь эфир заполнен воинственными воплями, не в последнюю очередь исполненными как раз теми, кто, лично или как должностное лицо своей страны, прямо в боевых действиях участия принимать не желает - на это шансы минимальны.
Если кто-то один ранее совершал ошибку, а кто-то другой потом ее же повторяет, дает ли это право этому первому считать себя безусловно правым, а второго совершившего - исчадием ада?
Я не думаю.©
Когда речь идет об абстрактной ошибке ваши суждения верны, но на насилие всегда отвечаешь только насилием в ответ, такова уж сущность войны.
И нюанс здесь в том что Украине война навязана — и он как раз меняет вывод.
Сдаться? Да, такие решения принимались в истории.
Сдаться сильному, чтобы уцелеть.
Сдаться, чтобы сохранить что-то взамен полной аннигиляции.
Согласиться на вассалитет, чтобы потом сбросить ненавистного сюзерена.
Но когда враг предлагает тебе сдать не только территори или элиты, но и культуру и саму идентичность, отрицая твоя право на существование — таких примеров сдачи история не знает.
Большое спасибо за развёрнутый ответ.
.
Мне, как гражданину РФ, об этом крайне сложно судить, но мне кажется, что отрицание культуры, идентичности и права на существование Украины со стороны РФ - сильное преувеличиение.
Украину придумал Ленин©, вот это все. Вы не народ, вы ошибка истории — что это? Это отрицание права на существование и идентичности.
Без вот этой дребедени война не то что закончилась — она бы не началась.
Согласен.
Но подобная же история и с другой стороны имеется.
.
С украинской стороны весь этот набор штампов про многовековое угнетение и все такое прочее, при том, что в самом этом угнетениии, как и в строительстве Российской империи, СССР и даже современной РФ, этнические украинцы сыграли очень существенную роль..
.
Вы можете сказать, что с украинской стороны этих шаблонов придерживается меньшинство - я думаю, что с россйской ситуация ровно такая же.
.
Размеры имеют значение, со стороны РФ влияние больше, плюс текущий конфликт начала РФ, но настрой такой вполне себе обоюдный.
Я скорее думаю что это часть процесса формирования национального нарратива, и война эта толкнула его сами-понимаете-куда. Это конечно грустно, но многие там понимают что этот нарратив имеет свои границы и просто не принимают его — как только открытая вражда схлынет, процесс пойдет в другую сторону — ему больше некуда идти. В Польше не за что любить РФ, однако ж жили и торговали?
Согласен.
С Польшей - почти как с Украиной
Многолетняя борьба за независимость после периода почти империи.
И счетов взаимных, если начать разбираться, тоже огромное количество получится.
.
Очень надеюсь, что, в итоге, РФ и Украина хотя бы на нормальные соседские отношения, как минимум, выйдут, и во все пафосные слова про разрыв - навсегда, на века - не очень склонен верить.
.
Сам ты дегрдадант. Трамп фиксит Америку и окружающее пространство