Валерий Герасимов, Владимир Путин и Сергей Шойгу
Alexei Druzhinin / Kremlin Pool / Global Look Press
Надолго ли хватит запаса прочности российской элиты, демонстрирующей консолидацию на фоне «спецоперации» и санкций? Как события в Украине повлияют на президентские выборы 2024 года? И готов ли психологически Владимир Путин нажать на красную кнопку? О настроениях в российском истеблишменте мы поговорили с политологом Константином Калачевым.
«Национализация элит произошла неожиданно, вопреки желанию самих элит»
— Давайте начнем с текста, который сегодня многие обсуждают и который, как мне кажется, по вашему профилю. Это текст журналистки Фариды Рустамовой про российскую элиту. Фарида пообщалась с большим количеством людей в органах власти, в госкомпаниях, с теми, кто работает на российский режим, и сделала срез мнений. Если верить этому тексту и тому, что они говорили, то спустя месяц после начала войны — там нет никакого раскола. Наоборот, все элиты консолидировались, говорят, что теперь будут за Владимира Владимировича и против проклятого Запада. Все сплотились. С вашей точки зрения как эксперта и человека, который общается с представителями истеблишмента, — наблюдается ли такое явление сегодня? И если да, насколько это длительное и прочное явление?
— Вы же помните пять стадий принятия неизбежного? Первая стадия — отрицание. И Фарида пишет об этом, о том, что первые дни все были в шоке, не могли поверить. Вторая стадия — гнев. Причём гнев, обращенный не на тех людей, которые начали «спецоперацию», а в сторону Запада, который вводит санкции. Российская элита подверглась национализации вопреки ее желаниям. Очень много лет говорили о национализации элит, но все это было бла-бла-бла. Эксперты вроде Дмитрия Орлова писали целые статьи о том, что национализация элит неизбежна, о том, как она проходит. Но на самом деле выдавали желаемое за действительное. К Орлову я отношусь с большим уважением, он выполнял социальный заказ, заказ на продвижение этой темы. А национализация элит произошла неожиданно, вопреки желаниям и мнению самих элит, потому что им много чего перекрыли из того, к чему они привыкли.
Но надо понимать, что у нас люди встраиваются в элиту ради того, чтобы получить доступ к европейскому уровню потребления, европейским благам, Европе. «Хотим жить как в Европе!» То же самое было и при Петре I. Вспомните фильм «Табачный капитан», загулы в ресторанах Голландии, которые устраивали бояре и боярские дети. Сейчас очевидно, что мы видим стадию гнева с переносом, с замещением. Если вы разбираетесь в психологии, то знаете про такие понятия, как перенос и замещение. Они не могут адресовать свои проклятия Владимиру Путину, они адресуют его проклятому Западу. Третья стадия, как известно, торг. Будут еще торг, депрессия и смирение. Я думаю, что эта ситуация в развитии.
Константин Калачев
Фото предоставлено Константином Калачевым
Сейчас человек, чью яхту арестовали, еще думает: «Ну и ладно, съезжу в Крым, посмотрю, как там». Или на Камчатку, на Байкал. Как певица Валерия написала: «Буду теперь путешествовать по России, я всю Европу посмотрела». Надолго ее хватит? Она, конечно, не политическая элита. Но думаю, что у политической элиты те же настроения. Запасов вина в хранилищах, а у многих есть винные холодильники и погреба, хватит надолго. Комфорт европейский они обеспечили в своих домах, особняках, дворцах. Через полгода, год, полтора — начнутся страдания о том, неужели это навсегда. Можно на полгода-год погрузиться в российскую экзотику и пожить одной жизнью с народом. А потом начнутся торг, депрессия и смирение. Для многих нынешняя позиция — это позиция защиты, позиция ухода от реальности. А что они еще могут сказать? Они всего этого добивались не для того, чтобы сейчас встать в позу и отказаться, как Чубайс. Люди годами строили карьеры, они готовы чем-то поступиться. Но я более чем уверен, что вся эта эйфория будет непродолжительной и закончится в этом году.
— Может быть, тут как с соцопросами? Учитывая страх, который присутствует перед репрессивными законами. Всем объяснили, что критиковать вооруженные силы и спецоперацию нельзя, а потом социологи приходят и спрашивают. И мы видим, что 86% ее поддерживают. Тут может быть то же самое. Фарида Рустамова — независимая журналистка, которая долгое время работала на Би-би-си. Но даже анонимно чиновник из близкого путинского круга не скажет ей: «У нас все плохо, думаем про шарфик и табакерку»? Нет, конечно, он будет говорить, что он сам и все вокруг за Владимира Владимировича.
— Это вопрос доверия к интервьюеру. Как на фокус-группах: люди либо доверяют модератору, либо нет. И все всегда начинается с недоверия. Но я не думаю, что это проблема только неискренности. Есть еще проблема формулировок. Спроси человека, как он относится к спецоперации — это одно. А спроси, как он относится к кровавой войне, — это другая история.
— В соцопросах еще бывают формулировки «поддерживаете ли вы решение президента Российской Федерации…».
— Да-да. ВЦИОМ в этом смысле руку набил, формулировки носят манипулятивный характер. Можно задавать вопрос таким образом, что получишь нужный тебе ответ. Еще есть определенные страхи и желание присоединиться к большинству. Тем более, что нам объясняют, что большинство за. Но у меня возникают сомнения. Я читаю опросы и ВЦИОМа, и «Левады» («Левада-центр» внесен в реестр иностранных агентов. — Republic). Я знаю, что моя бывшая теща за, а вот моя мама уже нет. Я не могу экстраполировать ситуацию в своей семье на все общество в целом. Но я могу просто выйти на улицу и посмотреть, сколько машин с буквой Z я увидел в Москве с начала спецоперации. Одну. Одну за все время. Хотя я передвигаюсь на общественном транспорте, хожу пешком, много наблюдаю. И не вижу этих машин с буквами.
При этом читаешь опросы и думаешь, какие же мы отщепенцы — все те, кто колеблется, сомневается или просто уверенно отвергает спецоперацию, выступая с позиции пацифизма. Или не пацифизма, а критики режима. Потому что есть сторонники перехода войны империалистической в войну гражданскую. Я точно не сторонник этого.
Все эти опросы надо понимать критически. А во-вторых, у многих обывателей память как у рыбки. Вот простой пример из жизни. Я как политтехнолог работаю с 1996 года. В 1999 году я в одном регионе, который голосовал однозначно за Ельцина, провожу исследование и спрашиваю: «За кого вы голосовали в 1996 году на выборах президента?» И никто не голосовал за Ельцина. Почти никто. Куда все подевались? Хотя я прекрасно понимаю, что фальсификации были не такие большие. Люди уже не помнят, за кого они голосовали! Они отказываются от своего первоначального выбора.
Думаю, что такая же история будет через год-два в отношении того, что мы сейчас наблюдаем. Может, через три, через пять. Люди скажут: «Мы не поддерживали, мы не знали, в опросах не участвовали». Фокус-группы могли бы дать ответ на вопрос о том, как люди реально относятся. Но тогда нужно внимательно смотреть на сценарий фокус-группы, читать все внимательно, чтобы модератор не навязывал свою точку зрения. А если вам звонят по телефону? А вы уже знаете, что студентов отчисляют за антивоенную позицию, историкам навязывают определенную позицию, правоохранительные органы почистили от тех, кто лайки ставил Навальному. Конечно, вы по телефону ответите, что вы поддерживаете. Героев мало.
Политолог Константин Калачёв высказался где-то за здравие, где-то за упокой. 😁
Но некоторые существенные отклонения от моего мнения побудили меня к высказыванию оного. Дабы попробовать расширить ракурс взгляда.
-
Коротенько и по памяти (не врач😁). Что касается рака. Рак раку рознь. Клетки рака так же многообразны как Мир. Некоторые полноценно маскируются под человеческие. Рак простаты может развиваться лет 40. Поэтому тесты ПСА и делают мужчинам в 45-50. Если нет ничего, то по сути, даже если потом в ближайшее время что и будет, рак не успеет сделать своё тёмное дело. 😁
-
Что касается режима. Да он с уходом Путина поменяется скорее всего не сильно. Вероятнее всего за руль встанут совершенно другие люди, но суть нормативного понуждения граждан к взаимодействию сидит у нас внутри. 🤷🏼♂️ Некогда договариваться, проще зарегулировать и заставить. Для меня многие вопросы выглядят так. И поэтому, и скорее всего, что политолог Константин, что большинство граждан сильно путают понятия. Есть понятие этатизм, а Путинизм это некая его трансформация. Без прав и без свобод, с небольшим количеством жертв(сорри за цинизм). Уйдёт путинизм и вся трансформация произойдёт внутри этой сферы этатизма. Она скорее всего примет другие формы. Возможно даруют некие возможности. Не факт, что свободы. Мало кто вообще понимает куда государству имеет смысл лезть, а куда не надо. Отрицательно-регулятивные функции и положительно-регулятивные функции, выпуск долговых инструментов в виде денег, внедрение совещательных органов и т.д. Это всё так сильно взаимосвязанно, что существенный сбой в одном месте даёт обрушение всего великолепия устойчивого разнообразия. Так что я тоже как и политолог Калачёв ни на что не рассчитываю. На молодёжь тоже не рассчитываю. Человеческая лень обучаться на постоянной основе, она одинакова в любом возрасте. В младенческом даже сильнее. 😁 Чего там старая немецкая экономическая школа говорит? А она говорит, что только новые средства производства заставляют общество развиваться. Потому что кто не захочет овладевать новыми знаниями, тот быстро останется на обочине. Вспоминаем про смартфон, телеграмм и впн (как средства производства информации и коммуникаций) и понимаем, что немецкие фундаменталисты XVIII века таки правы. 😁 поэтому по всему, размышляя о средствах производства, я бы вот полноценно разрешил оружие в том числе короткоствольное. Ведь оно тоже может быть рассмотрено как средство производства. Средство производства вежливости и желания договорится. 😁 Но этатизм в головах граждан по данному вопросу исключает какие-либо дополнительные субъекты легитиминого применения силы, кроме государства. 🤷🏼♂️ Соответственно полицейским можно лениться и плыть по течению. А гражданам радоваться, что бессилие оно повсеместное.
Я вот бы даже опрос устроил среди аудитории Репаблик. И я уверен, что все будут ругать граждан. И отказываться от идеи. Якобы всё уже и так есть. Но в том то и суть, что по итогу скажется, что мы сами боимся свободы. Мы к ней не готовы. Нет понимания свободы в головах даже прогрессивно мыслящих людей. 🤷🏼♂️ Она там на уровне того, что я хочу жить хорошо, я выбрал депутата, а он пусть всё и сделает для того, что бы я жил хорошо. 🤣 Ведь так всё и работает на условном Западе. Но есть маленькое но. Оно работает сейчас так, а чтобы придти к этому оно развивалось по другому. 😁
-
В общем, критикуйте, поправляйте, буду рад. 😁
Как то странно экстраполировать свое окружение на всю страну. Как и страннаястатья Фариды, не верю в никакое сплочение и поддержку. Люди ничего не скажут, тем более люди при власти сейчас. И думающие люди не поддерживают, остальное лишь по инерции живут еще не осознав что лично для них сегодняшня страшная катастрофа значит
После того, как все крылатые ракеты отстреляны, в танках и самолетах гигантские потери, когда значительная часть того, что обеспечивало могущество нашей армии, оказалась утрачена, почему же на нас НАТО не нападает?
----------------------------
Не нападают, потому что можем показать кузькину мать в отличие от Афгана и Ирака, они в аду а мы в раю!
А может потому что и не собирались изначально?
>> путинизм как идеология имперского реванша состоялся
-
только вот непосредственно реванш с оглушительным пшиком провалился
"Классический россиянин с опытом работы в спецслужбе" врет как дышит - это профессиональная привычка. Те, кого называют элитой, владеют этим навыком профессионально, иначе не выжили бы. Любые попытки оценивать их настроения или намерения по ответам журналистам - чистой воды спекуляция.
Показателен в этом смысле заголовок на одном популярном ресурсе по оценке рынка недвижимости- "Девальвация рубля на фоне введения беспрецедентных санкций в отношении РФ привела к резкому росту цен на жилье в Москве и Подмосковье". С точки зрения публичного выражения лояльности не придерешься - Запад, как всегда, во всем виноват. А про то, о чем они на самом деле думают и что планируют, мы узнаем постфактум.
Чтобы понимали, каких людей и какие идеи господин Колезев продвигает. От мелкого к крупному (просто вики):
- Отец, Эдуард Васильевич Калачёв, был освобождённым секретарём партийного комитета МВД СССР (прим.: освобожденным! - видимо еще папа на кгб трудился)
- С 2009 года входит в двадцатку лучших политтехнологов России по версии «Общей газеты» и ТОП-10 «Мэтров политконсалтинга» Избирательной ассоциации политтехнологов (прим.: клоуны себя любят)
- Работал в ЦИК партии «Единая Россия».
- После назначения осенью 2016 года Кириенко первым заместителем главы АП принимал участие в проводимых чиновником закрытых заседаниях политологов по вопросу организации президентских выборов 2018 года.
Совсем, Дмитрий Евгеньевич Колезев, Вы стыд потеряли. Даже дисклеймеров-ссылок на профайл гостя не ставите. А ведь это подпэйволльный ресурс.
но ведь не все так однозначно! (с)
Есть конечно доля правды в этом пессимистическом интервью, равно как встречаются попытки выдать желаемое за действительное у противников нового русского тоталитаризма. Надо вспомнить, что путинские обещания и планы в лучшем случае фантазии, а в худшем - обычное вранье. Примеров этому - миллион, включая самые последние. Как ни странно, все решит электорат европейских стран - готовы ли они испытывать неудобства связанные с высокой ценой топлива в обмен на поддержку демократической идеологии. Если запад сольется и санкции отменят, российский тоталитаризм получит поддержку молодого поколения.
любопытный факт - путин и сам не рассчитывал на «небывалое единение» в своих отрядах. Так что он скорее идет в понятном ему направлении, но наощупь и не до конца понимает, что же он хочет в итоге
Кто-то недавно сказал: Чтобы произошел раскол этит, элиты не должны быть жидкой субстанцией.
____
За 30 лет в современной России сформировались не элиты , а беспринципная субстанция.
Такое чувство, что интервью дал Сурков light. Типа вся та же бредятина по сути, только мягко и для интеллигенции.
По пунктам, с чем не согласен:
1) Медведев - конечно ничтожество удивительное, но даже его мозгов хватает, чтобы понять, что преемником он не станет. Но конечно, это ничтожество может все еще мечтать о власти. Например, занять пост нового Патрушева (серого кардинала, потому что в открытой политике совсем уж не получилось). И править при новой марионетке Путина, быть "старшим товарищем". Об это он мечтать, конечно, может. Поразительное ничтожество, как писал выше. Я так подозреваю, что он понимает, что у охранника Путина стать новым вождем шансов больше, чем у него в 99 раз. Я даже думаю, этого вопрос в бункере решен с конца 2019-ого года. И все поведение Медведева - это скорее уже мысли наперед, каково его место будет при новом вожде и в новой системе. Как уже сказал, это ничтожество мечтает стать новым Патрушевым. Образно. А скорее всего и буквально.
2) Про то что Путинское государство на века и его переживет. Это поразительное заблуждение. Мы живем в моменте, настолько невероятном, что даже в некотором смысле прекрасном. Огромная страна начала поклоняться больному, патологически обиженному и загнанному в угол крысенышу. Вот тут все очень лаконично сказано: https://youtu.be/-xKwVXyM77s?t=1605 И вообще передача мощная, прямо необычные времена рождают и соответствующую культуру и шедевры.
зы
мы живем в потрясающее время, скорее всего в учебники это все войдет как главные события истории России 21-го века. И все прямо у нас на глазах.
Однако, как сказал Поэт: " Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря."
Чем общество консолидированней, тем заметнее звучит голос "иноагентов". Несмотря на репресии, - консолидация сводит их эффект на нет)).