Журналист, фотограф и писатель Сергей Лойко находится в Украине с первых дней российского вторжения. На передовой он записал сотни коротких интервью с бойцами ВСУ и снял десятки документальных работ. Как корреспондент издания The Los Angeles Times Лойко освещал события в Украине и в самом начале конфликта — в 2014 году он находился в здании донецкого аэропорта, где держали оборону украинские военные. Эти события легли в основу его романа «Аэропорт», а история крушения малазийского «Боинга» на Донбассе — в основу романа «Рейс». На днях Лойко был в Бахмуте. Фарида Курбангалеева поговорила с ним о том, что сейчас происходит в городе и что он увидел за год войны.
«Лагерь военнопленных похож на студенческое общежитие и совсем не напоминает зону»
— На днях вы вернулись из колонии, где содержатся российские военнопленные. Расскажите о своих впечатлениях.
— Я был немного удивлен отношением к пленным. Я понимал, что для меня не то чтобы сделают потемкинскую деревню, но все равно как-то приберутся или будут себя вести по-другому. Но меня трудно в этом смысле обмануть, я всегда понимаю, показуха это или нет. Здесь я понял, что никакой показухи не было.
У них хорошая столовая, хорошее снабжение. Я присутствовал на обеде, когда был салат из капусты, борщ, правда, без мяса, но на второе была каша кукурузная с мясом. Хотелось как в знаменитом фильме «Операция Ы» крикнуть: «А компот?» — настолько все это выглядело добротно и пахло вкусно. И мне сказали, что их каждый день кормят так же хорошо.
Они одеты в обычные лагерные синие робы и не новую, но достаточно хорошую, по сезону обувь. У них в спальном помещении (их несколько в жилом корпусе) одноярусные кровати — это похоже на студенческое общежитие или лагерь стройтряда и совсем не напоминает зону. Я свою в бытность корреспондентом Los Angeles Times несколько раз бывал в зонах и тюрьмах по разным редакционным заданиям. И вот этого постоянно присутствующего застоявшегося запаха смеси пота, табака и мочи я в этом лагере не почувствовал.
Работа у военнопленных не пыльная. В одном месте они собирали и клеили подарочные пакеты для супермаркетов — бумажные, на них была картинка львовского городского пейзажа. В другом месте пленные занимались тем, что плели садовую мебель, кресла и диваны. У них обычный рабочий день с перерывом на обед.
Работают шесть дней, кроме воскресенья, когда они отдыхают: ходят в храм прямо на территории колонии, играют в футбол, домино, шахматы, смотрят телек, учат украинский гимн и историю Украины.
Есть в лагере медпункт, причем там прекрасная установка УЗИ и зубной кабинет. Врачи приходящие, то есть туда приглашают гражданских специалистов из ближайших клиник. Я был потрясен санузлом, где есть душевые кабинки с дверью и, не поверите, с горячей водой. Чистые туалеты, правда, вместо унитазов — армейское очко. Но я служил в советской армии и не могу сказать, что мои условия были лучше, чем те, в которых живут эти военнопленные.
Спасибо, толковое интервью, не знал, что он сейчас пишет интервью с украинскими военными. "Аэропорт" когда читал, всё думал, почитаю про Сирию, что Сергей писал, но всё никак "линии не сходились". Пора, наверное.
Всегда удивительно читать комментарии вот этих "любителей России". Вы какую конкретно Россию любите, вот этот фашистский балаган что ли? Всю ли Россию вы видели, чтобы её любить? Прямо от Курил до Калининграда и от Лабытнанги до... что там у нас на юге Сибири, кстати :)? Это неуправляемая континентальная империя, обязанная развалиться на части законами исторического развития, чтобы больше не мучить ни себя, ни мир вокруг. Если есть сомнения, как эта империя создавалась, и сколько горя принесла, почитайте военкора Льва Толстого для начала, например. Много интересного расскажут поляки и жители Средней Азии. За уральцев и сибиряков сейчас выступает Алексей Иванов, если историческую литературу читать скучно.
Откройте глаза уже, прекратите жить в романовско-сталинском нарративе, так больше не носят в XXI веке.
Вы из России пишите или из-за границы? Представляете, что будет при столь желанном вами развале России и спорах о границах субъектов (государств)? Что меня удивляет, так это комментарии показных "не любителей России", с удовольствием повторяющих украинский нарратив и зачастую живущих за пределами России (чтобы наблюдать с безопасного(!) расстояния на развал страны, видимо). Чтобы не желать ни одного из сценариев Сергея Лойко для своей страны вовсе не нужно быть националистом и носить косоворотки или объездить Россию вдоль и поперёк, достаточно просто жить здесь и задумываться о последствиях таких сценариев лично для себя, своей семьи, своих друзей и близких.
Что касается создания "этой" империи, то не обольщайтесь. Все империи создавались по примерно одинаково морально неприемлемому способу (разумеется, с точки зрения морали XXI века). Да и не только империи, но и многие государства. И горя хлебнули многие народы при создании государств в нынешних границах, далеко не только Россия (хотя работа по примирению и памяти о преступлениях у нас, увы, пока что не проводится). Перекраивать границы исходя из собственного представления о прекрасном (призывать к этому, мечтать об этом) — примерно тот же самый путинизм, который приведет ровно к тем же самым последствиям, только уже внутри России.
задуматься о последствиях этих сценариев, конечно, необходимо. и буквально следующий шаг - оценка их неизбежности, трезвая. и боюсь, что неизбежность тут - 99%, а оставшийся 1% - просто чудо с небес. потому что никаких сил, способных это предовтратить, в России не осталось, объективно.
и тогда, задумавшись о последствиях, вы видите только один выход: уезжать и уговаривать всех, кто дорог, уезжать. без варианта вернуться.
ну или собирать и готовить свой отряд для участия в гражданской войне.
и нет, разумеется, это не вопрос "хочу". хочу я мирно жить, наследуя лучшее, что было в моей стране. но только возможности такой я вообще не вижу.
Где Вы увидели, что я этого хочу? Почему люди вроде Вас все время спорят со своим внутренним оппонентом, а не с тем, что сказано/написано? Хотите спорить сами с собой - делайте это тихо на кухне, чтобы санитары не услышали. Я-то тут при чём?
Потрясающий стиль общения. Если не имели этого в виду и не хотите никакого развала это прекрасно. Тогда был не прав конкретно в части того, что вы желаете развала страны (хотя комментарий этим не ограничивается). Хамить тут, кстати, вовсе не обязательно, это вас не красит.
Просто он не комментатор, а видимо, служащий подразделения или член редакции, разгоняющий тему.
Спасибо за статью, конец, конечно, пессимистичный, но верный...
Увы, правда. Многовековую инерцию сознания быстро не преодолеть.
Будущее описано верно на мой взгляд. Это будет Африка в снегах.
Мог бы короче высказаться - я ненавижу Россию. А Фарида могла бы взять интервью у какого нибудь российского военкора , благо технологии позволяют, и все было бы с точностью до наоборот (их наверное по одним книжкам обучают).
A вы любите эту Россию, которая сейчас убивает будущее самой России?
Нет. Сергей Лойко говорит не про путинскую Россию, а про Россию в целом. Это вполне понятно из ответа на два последних вопроса.
У меня здесь нет претензий: сложно представить, чтобы украинец в данный момент времени любил Россию. Это невозможно по вполне понятным причинам. Но мне, как россиянину, проживающему в Россию, далеко не близок подход смакования пессимистических сценариев. И я, в отличие от некоторых украинцев (еще раз подчеркну — по-человечески я их понимаю), вовсе не желаю России ни развала, ни гражданской войны, ни каких-либо других катастроф (но репарации платить и извиняться, безусловно, придётся).
Мне кажется, что здравомыслящим россиянам пора себе признаться в том, что украинцы нам не друзья и бог знает когда ими будут и перестать повторять с такими же горящими глазами за ними все эти мантры. Я им сочувствую, безусловно. Но смакование развала страны; обвинение "либеральной общественности" в том, что "она всё просрала" (это, вообще-то говоря, откровенный бред); предначертание России вечного авторитаризма или тоталитаризма (ведь никто не забыл, что мы тут все рабы, да? *сарказм*) — не для меня, увы. И надеюсь, не для большинства либерально настроенных россиян (к которым я и себя отношу). Иначе слово "либерал" так и останется для подавляющего большинства россиян ругательным. Да и просто по-человечески мне этот подход не близок.
Фариде большое спасибо за работу.
Путинской России не существует. Россия больше чем Путин, старше чем Путин и скорее всего переживёт Путина, что бы там ни говорил Володин. Хотя лично я не отказался бы от паспорта Соединённых Штатов Сибири по праву рождения.
Когда это все закончится, и на государственном уровне с обеих сторон прекратят "педалировать" эту тему, враги , не друзья , оставят людей в покое в общем, отношения между людьми потихонько восстановятся . Даже сейчас в РФ живёт много людей с украинским гражданством , но никто из людей не ущемляет, просто избегают этих тем.
Мы тут немножко поубивали ваших родных, сровняли с землёй целые города, а теперь давайте просто перестанем "педалировать" эту тему, враги, не друзья, оставим людей в покое и всё конечно же сразу восстановится. Потому что ну а чё такого, да?
С Германией так и вышло.
Наших друзей тоже поубивали. Что дальше? Давайте воевать до последнего, включая и нас читателей? Это и есть - раздувать костер. Ну а что такого, кто выживет тот и прав, вы это предлагаете?
Вчера политики не договорились, а завтра договорятся, о территориях, о репарациях, но если поддерживать огонь ненависти в людях, это война не закончится никогда.
А не надо воевать до последнего читателя, достаточно всего-навсего вывести войска с территории соседней страны и боевые действия моментально прекратятся, костёр потухнет, вы это прекрасно понимаете. А дальше уже можно мирным образом договариваться сколько угодно с кем угодно и о чём угодно.
Но конечно же, на практике этот вариант, оптимальный для всех кроме Путина и его дружбанов, не реализуем как минимум до тех пор, пока Путин тем или иным способом не покинет Кремль. Это тоже, увы, совершенно очевидно.
Что такое путинская Россия, и Россия у которой убивают будущее? Если Россия моя родина, это ещё не значит , что я люблю какую то путинскую Россию. Почитайте, о чем он мечтает в своих предсказываниях о послепутинской России. Почитайте о пленных, что он там предрекает военнопленным из лднр, по 10 лет, и их не сотни , а тысячи учитывая тех кто ещё воюет. О напившихся крови солдат , но точно такие же придут домой и в Украине, озлобленные, и жёсткие, с птср, а он рисует лубочные картины о войне.
Разница - принципиальная - в том, что туда вернутся победители, а сюда - побежденные. У которых помимо птср будет еще масса психологических проблем.
Почитайте о послевоенном СССР, криминальную обстановку, это по поводу птср.
A что там было с криминальной обстановкой после 1й и 2й ВМВ в Штатах или Англии, например? Не помню, чтоб у них там на улицах орудовали банды из бывших фронтовиков. Возможно, эти банды свойственны не всем странам? Но России они свойственны совершенно определённо.
Ну что вам ответить , даже не знаю. Это большая и другая тема. Но в чем вы просто глупость сказали, что банды не свойственны Америке.
вы о потерянных поколениях, о "ревущих 20х", о вьетнамских ветеранах почитайте хотя бы немного.
Ещё раз -- в Англии и Штатах был после окончания I и II мировых войн такой же всплеск вооружённого бандитизма, как в России 17-22 и с середины 40х до начала 50х? Короткий ответ -- не был.
Сравнивать масштабы бандитизма в СССР и США в названные вами периоды - некорректно ввиду того, что количество вернувшихся с фронтов различалось на порядок, как в абсолютных цифрах, так и относительно общей численности населения. Кроме этого, количество оружия, оставшегося на бывших ТВД и у участников - несравнимо. В Штатах просто не было ТВД.
Ещё раз, почитайте о "ревущих 20-х" в Штатах. О роли ветеранов Первой мировой в подъеме гагнгстерских группировок во времена сухого закона.
Почитайте о криминализации ветеранов Вьетнама. Штаты имели к 70-м более продвинутые структуры для борьбы с боевым криминалом, для купирования всего этого - да, уже имели. Но проблема была. Странно утверждать обратное при таком неимоверном количестве масскульта, выросшего на этом материале.
Почему ни один депутат Госдумы не выступил против войны и поддерживает то, что он делает? Потому что каждый охраняет свое теплое местечко....Я не знаю, чем все это закончится....
Большинство в той или иной степени понимают. Что будет, мало кто знает. Мне более правдоподобным видится прогноз экономиста Иноземцева В.Л. . Режим не уйдет сразу, ну а после будем разгребать.
5.