
Киев, Золотые ворота - памятник оборонного зодчества Древней Руси времён княжения Ярослава Мудрого
Aleksander Lyskin/Global Look Press
Слова экс-президента независимой Украины Леонида Кучмы «Украина — не Россия» до сих пор вызывают бешенство великорусских шовинистов всех уровней и мастей. Последние, как известно, отказывают украинскому народу и Украине в субъектности. Как правило, делается это со ссылками на историю. Тут, в общем, ничего необычного. Такие пост-имперские реваншисты, как Гитлер и Муссолини, тоже оправдывали свои экспансионистские намерения ссылками на историю.
Не нравится цитата из Кучмы? Вот другая:
«Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, тем не менее — нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на 800 лет раньше. Однако Московская история пришита к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицирована. В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными… Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов.»
Карл Маркс, «Разоблачения дипломатической истории 18-го века», Глава IV (оригинал «Free Press», London, 1856–1857), репринт «Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса на английском языке» под ред. В.А. Смирнова, Б.Г. Тартаковский, т. 15, М., 1986)
Как известно, Маркс, обладавший энциклопедическими знаниями, в том числе, и в области истории, в уже не молодом возрасте специально выучил русский язык, в том числе и для того, чтобы исследовать российскую историю по первоисточникам. Конечно, сегодня можно приводить доказательства, что Маркс ошибся, что название «Росия», (с одним «с», как отсыл к Киевской Руси) изредка использовалось и прежде, но, во-первых, раньше конца XIV века это название по отношению к Московии не употреблялось, а во-вторых, это не имеет никакого значения. На наследство Киевской Руси кто только не претендовал, включая в свое время и Литву. У Московского княжества на это наследство прав было отнюдь не больше, чем у литовских князей.
Американского журналиста Такера Карлсона Путин, как мы помним, два часа мучил школьным курсом истории России. Основы этого курса были заложены во времена Российской империи. Через 20 лет после Октябрьской революции 1917 года с небольшими поправками эта имперская история России была восстановлена Сталиным в своих правах. Произошло это аккурат во времена крутого поворота господствовавшей до того в СССР идеологии интернационализма к великорусскому шовинизму. Поворот, напомним, сопровождался Большим террором 1937–1939 гг.
Конечно, на заявления Путина, Медведева и Кo. о том, что Украина — часть России, а украинцы — те же русские, можно не обращать внимания. Просто потому что субъектность любого народа определяется его собственным национальным самосознанием, а не тем, что о нем думают другие.
удивляет количество лайков этой ... если можно назвать статье. если двое в конфликте - то будут спорить бесконечно - кто раньше образовался / родился / умней / лучше/ выше/ сильней и тд . Не было бы войны, никто бы и не вспомнил об этом. Ну и что из этого всего..? Наверное , что к историку Путину добавились - Маркс и Кучма... Да и самое главное - автору не стоит расписываться за всех россиян, "которые претендуют на Украину". А то выглядит ничем не лучше - тех, кого так рьяно критикует.
жеЛенин.
О господи! Опять.
Да, русы не славяне. Славяне - русские (чьих будете?). И что?
Украина - не Россия. Да. Доказала на поле боя и продолжает доказывать.
И украинцы - не русские (хотя меня как казака (козака) своим считают и украинцы тоже).
В Северном причерноморье и Украине живут 3 этнические группы (Крым - отдельная песня)
1) В Новороссии (Одесса и далее по побережью до Кубани/кроме Николаева/ а также в Донбассе) - переходный субэтнос от русских к украинцам, говорящий на суржике.
2) К западу от Донбасса вплоть до Карпат и в Николаеве - живут украинцы, говорящие на стандартном украинском языке
3) В Карпатах живут западные украинцы - переходный субэтнос между украинцами и поляками.
И все эти три субэтноса входят в собственно украинский этнос. Хотя ... скажите кубанскому казаку что тот украинец... только смотрите чтоб при нём плети не было.
Это текущая ситуация. Добавить только что в Крыму живут русские (70-80%) а не украинцы; и на Донбасе русских 30% - в связи с чем и имеем нынешний конфликт.
Что там было в глубине веков не так и важно, но статья Желенина изобилует мифами, неточностями и внутренними противоречиями не меньше интервью Путина.
PS Не говоря за то, что ... Мокша и Эрзя тут вообще с какого боку? Кстати, мещеряков забыли.
Не лезьте рассуждать о том, в чем не разбираетесь ("субэтносы" и прочий бред). В Украине только устойчивых наречий ("говоров") украинского различают 6 или 7. Русский язык, кстати, тоже неоднороден.
.
Мокша и эрзя приведены, как пример, когда великорусские шовинисты их считают одним народом - мордвой, так же, как и русских с украинцами. Смотрим в книгу, видим фигу, да?
.
Автор взялся рассказывать почему путинские измышления - просто измышления, и у него неплохо получается.
А то почему-то мало кто задумывается, что потомки москалей, появившихся минимум на 500 лет позже Киевской Руси, пытаются захапать всю историю себе. Вы, ребята, кто такие вообще?
<Не лезьте рассуждать о том, в чем не разбираетесь ("субэтносы" и прочий бред). >Лозунгами шпарите. Докажите что не разбираюсь
< В Украине только устойчивых наречий ("говоров") украинского различают 6 или 7. >
Открываем карту Вики:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Map_of_Ukrainian_dialects-ru.png/1280px-Map_of_Ukrainian_dialects-ru.png
3 диалекта определяющие 3 субэтноса, как я и говорил. И 14 наречий (а не 6 или 7).
<Русский язык, кстати, тоже неоднороден.> Ни да. И what?
Опять у вас не срастается что-то. Опять смотрите в книгу (на карту) и видите фигу: нет на карте из Вики никакой Новороссии, и западные наречия там начинаются задолго до Карпат. Учите географию, внимательнее читайте тексты и рассматривайте картинки и прекратите уже нести чушь.
При таком уровне знаний вы еще имеете наглость поправлять автора. Как говорил один "специалист" по истории, "чья б лошадь мычала..."
"В украинском шесть падежей, в русском только пять".
Считай, чудак-человек:
Именительный
Родительный
Винительный
Дательный
Предложный
Творительный
С такими безграмотными друзьями, как этот, прости Господи, автор, украинцам и врагов не надо.
Не говоря о самом по себе довольно стремном желании чела мериться падежами. Это он так своеобразно пытается измерить мне лингвистический череп?
Для справки: Вообще-то дательный падеж идет перед винительным, а предложный после творительного.
Во многих славянских языках, кроме русского, сохранился звательный падеж, следующий после предложного, так сказать, особая форма обращения и употребляется он в письмах, восклицаниях и т.п.; wołacz называется, причем склоняется также и прилагательное, например, в польском дорогая Барбара будет Drogo Barbaro. А окончание изменяется в зависимости от окончания самого слова.
А земли народа меря некогда были огромными, все названия топонимические от них на "исконно русских" территориях. Стоит отъехать чуть от Москвы, на северо-восток через владимирскую, ивановскую, костромскую земли и - вот она истории мерян.
DrogА Barbaro, za przeproszeniem; любой падеж касается только существительных.
Спасибо за справку, хотя и не очень познавательную. В том смысле, что не вижу противоречий со сказанным мной выше.
Есть ещё звательный падеж: Отче, кошк, мам, пап, Тань, бабуль ...Ну он и в польском, и в украинском есть - панове.
А ещё есть местный падеж - из лесу, в шкафу.
Но вообще я читаю этого автора как стандапера.
Некоторые лингвисты в русском умудряются насчитать до 12 падежей, и что? В школьном учебнике русского языка падежей 6: именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, предложный. Звательного падежа в современном нормативном русском языке нет, как и "местного".
В современном нормативном украинском языке звательный падеж есть.
Ой, мамо!
Звательный в современной русской лингвистике не считается падежом, но насчёт стендапера можно и согласиться. Хренового такого стендапера, я пока его с этой точки зрения не распробовал)
Хренового, но он свои 3 рубля в день имеет
Ну спорить с Марксом (который вряд ли что-то понимал в проблеме и просто пересказал польский взгляд), Путиным (не историком уж точно), да хоть с летописцем Нестором (вообще человеком до-национальной эпохи) легко. А вот как быть с концепцией триединой русской нации (появившейся вообще-то в Киеве в конце 17 века, как вполне понятного стремления приобщиться к рождающейся империи), отсутствием до середины 19 века сколько-нибудь артикулированной особости населения Малороссии/Юго-западного края (а значит потенциально многих вариантов будущего развития, см. напр. Дж.-П. Химку), электоральным домировованием на территории современной Украины вплоть до 1-й мировой войны крайне-правых русских националистов ("черносотенцев") и т.д. и т.п.? Осмысленная дискуссия касается исключительно исторически короткого периода 1840-1940-х гг.
Автор, цитируя чушь Маркса, добавляет еще и псевдоисторическое наименование никогда не существовавшей "Киевской Руси" (жители Руси и не подозревали, что живут в некоем "Киевском" государстве). Пытаясь развенчать историографические мифы Путина, автор в итоге ничуть не лучше того, с кем спорит
Не могу уловить смысл во всех этих построениях. Какая-то странная борьба за право первородства — происхождения от Киевской Руси — порождает столь же странные формы его опровержения.
И для России, и для Украины (в их современном качестве) Киевская Русь была одним из источников их происхождения. Имея некоторых общих предков, мы являемся народами (этносами) родственными. Именно родственными, а не частью одного.
Политически могут объединяться и родственные, и совсем разные по происхождению народы. Мы знаем примеры, когда политическое объединение родственных народов приводило к появлению новой общей идентичности. Италия, Германия — примеры такого рода. Вряд ли у обитателей Ломбардии и Калабрии, Пруссии и Баварии различий было меньше, чем между Московией и Киевщиной. Но в данном случае политически мы разошлись, таких примеров в истории тоже с избытком.
Ни безусловная родственность наших этносов и языков, ни столь же очевидные различия между ними сами по себе не предполагают никаких политических следствий.
Жизнь у людей слишком скучная, вот и занимаются всякой ерундой. Первородство видимо позволяет не думать о текущей деятельности.
Да. Почему возвести свое происхождение к сообществу бродячих разбойников, торговцев и наемников кажется кому-то важным и престижным.
Да ладно, и евреи не скрывают, что произошли от египетских рабов - и считают важным это упомянуть.
Раб, добившийся свободы — герой. Гордящийся происхождением от кочевого бандита — …?
Я, например, горжусь своим происхождением от атамана Степана Кукина, друга Степана Разина. У меня в роду не было ни крепостных, ни дворян (кроме получивших личное дворянство за военные дела)
Спасибо за статью, очень интересная, всегда с интересом читаю ваши статьи.
Хочу также обратить внимание на неточность: в русском имеется шесть падежей, а в украинском - семь.
Старое школьное: Иван Родил Девчонку, Велел Тащить Пелёнку. А в Украине схожая мнемоника есть?
"На Родини Для Зими Осінь Мостить Килими" — Називний, Родовий, Давальний, Знахідний, Орудний, Місцевий, Кличний.
Осталось этимологию имени и фамилии своей изучить ( если они настоящие) для объективности представленных знаний, пожайлуста.
Ну так изучите.
Своей достаточно. Если Вы - украинец, у Вас отличные знания родного языка, если русский ( по принадлежности фамилии ) - вообще здорово со знаниями .Молодец.