Остров Ниихау, Гавайи. Фото: wikipedia.org
Ниихау – небольшой остров в западной части Гавайского архипелага. Довольно уединенное место, где сохраняются редкие виды растений и животных, а население (по примерным оценкам, там живут менее 100 человек) обходится без многих атрибутов современного мира. Доступ посторонних туда ограничен, и образ жизни аборигенов – по большей части этнических гавайцев – мало изменился за десятки и даже сотни лет.
Запретный остров – как его неофициально называют – формально входит в состав США, но является частным владением. Хозяева – семья с шотландскими корнями – ревностно оберегают его от внешнего влияния.
«Когда-то правитель, у которого мы купили землю, попросил нас позаботиться о его народе, – говорит Брюс Робинсон, один из братьев, владеющих островом. – Мы стараемся выполнить его просьбу и защитить местную культуру. Люди здесь живут спокойной жизнью, которой лишена западная цивилизация».
Уединенный остров тем не менее стал частью американской истории. В 1959 году его жители приняли участие в референдуме о создании на Гавайях отдельного штата (Ниихау тогда единственный проголосовал против). Там разместили радиолокационную станцию – часть системы противовоздушной обороны. Среди политиков обсуждалась идея о том, чтобы выкупить Ниихау и «приобщить» жителей к современному миру (отчет Сената, подготовленный в 1947 году, отмечал, что хотя владельцы заботятся о населении острова, его статус расходится с представлениями о правах и свободах в США). Но хозяева отказались его продавать.
Один из самых известных эпизодов истории Ниихау – инцидент времен Второй мировой войны, когда там приземлился японский самолет, подбитый после нападения на Перл-Харбор. Произошло драматичное столкновение с местными жителями, в котором на сторону пилота встали островитяне из числа этнических японцев. Несколько человек погибли.
События на Ниихау, позднее послужившие сюжетом фильма, стали миниатюрным отражением начавшегося противостояния США и Японии. Историки отмечают, что они сыграли и определенную роль в американской политике. Хотя инцидент носил локальный характер, он был воспринят как «тест на лояльность» для этнических японцев, проживавших в США, и использован как аргумент в кампании, обернувшейся массовыми депортациями, – которая затронула десятки тысяч человек и позднее была официально признана «огромной несправедливостью».
Американские японцы перед депортацией, 1942 год. Фото: U.S. War Relocation Authority
Так вот с кого Джугашвили брал пример, когда выселял народы! И действительно, депортация японцев в США была в 1942, а чеченцев, ингушей и крымских татар в СССР в 1944
И действительно, депортация 15 тысяч немецких и польских семей (всего около 65 тысяч человек) из местностей, прилегающих к тогдашней польско-советской границе, состоялась аж в 1936 году.
.
И действительно, массовая депортация российских немцев в количестве примерно 450 тысяч человек, состоялась в сентябре-октябре 1941 года и сопровождалась массовой гибелью этих невольных "переселенцев".
.
И действительно: удобно и комфортно, абсолютно не зная истории, городить глупости и нелепости, комментируя те или иные исторические события :-)!
Вы на самом деле не видите разницы между переселением народа в другую местность и заключением народа в концлагеря за забор с вооружённой охраной? И кто из нас «городит глупости»?
Не валяйте дурака: японцев интернировали в более или менее приличные условия, данные о жертвах в результате интернирования отсутствуют в принципе, то есть, если по факту и были, то, может, до сотни человек.
.
Что касается российских немцев: "переселение народа в другую местность" сильно напоминало геноцид и заключалось в данном случае в следующем:
- мужчин забирали в т.н. "Трудовую армию", представляющую собой концлагерь, из которого каждый день гоняли на непосильную работу.
- женщин, детей и стариков привозили в малообжитые районы Казахстана и Сибири и выкидывали из вагонов для перевозки скота, в которых их транспортировали без кормёжки и отопления, чтобы они выживали дальше как могли. И действительно: кто нашел приют, пищу, топливо, кто вырыл себе землянки до морозов, те и выжили!
При этом по данным историков погибла примерно до одной трети всего немецкого населения СССР, то есть в случае сентябрьско-октябрьской депортации 1941 года примерно 160 тысяч.
.
И, наконец, если БУКВАЛЬНО следовать Вашей извращённой логике, то Сталину не с кого было брать пример: американцы же "заключили народ в концлагеря за забор", а Сталин "всего лишь" "переселил народ в другую местность"! Вы чо, разницы, типа, не видите :-)?? У Вас чо, логика сильно хромает :-)?? Или Вы будете утверждать, что чеченцев, ингушей и крымских татар "заключили в концлагеря за забор" ??
Мне одинаково омерзительны преступления Джугашвили и преступления властей США. В отличии от вас, я не одеваю розовые очки при оценке преступлений США. И зло не перестаёт быть злом только потому, что правительство страны, творящей зло, грамотно себя пиарит как оплот свободы. В предыдущих дискуссиях я неоднократно обращал ваше внимание, что с моральной точки зрения союзная с нацистами оккупация Польшей части Чехословакии не отличается от «освободительного похода РККА» в Польшу. Ваши попытки выгородить власти США в совершении ими преступления против своих граждан выглядят очень неумно и жалко. Особенно на фоне того, что официально власти США признали это интернирование американских японцев преступлением, выплатили компенсации и в 1988 году президент Рональд Рейган принёс свои извинения перед жертвами (дословная цитата): «расовых предрассудков, военной истерии и ошибок политического руководства»
Ух, ты, сначала Вы облажались по полной программе со своей "логикой", а теперь "вскипаете праведным гневом", приравнивая заодно ошибочные действия США к жутким преступлениям коммунистов. Да ещё и в Польшу с Чехословакией "заехали", чтобы отвлечь внимание от написанных ранее глупостей :-)!
.
Ещё разок, для ясности:
.
- Интернирование японцев в США не идёт ни в какое сравнение с геноцидом, который устроил советский режим в процессе депортации во время ВМВ советских немцев, крымских татар, чеченцев, ингушей и некоторых других народов.
.
- Если добрые коммунисты, по Вашему выражению, всего лишь "переселили народы в другую местность", а жестокосердные американцы "заключили народ в концлагеря за забор", то это же для Вас "две большие разницы", не так ли? А тогда какого же чёрта Вы в первой своей реплике написали о том, что Сталин брал пример с США, когда выселял народы :-) ?? Как можно брать пример, совершая ДРУГИЕ действия, совершенно отличные от "примерных" ??
.
Если же все-таки Вам "одинаково омерзительны преступления Джугашвили и преступления властей США" и Вы находите эти действия сходными, то нЕфига писать о том, что Сталин "брал пример с США, когда выселял народы", потому что, как я Вам уже доказал, Сталин выселил советских немцев уже в 1941 году, то есть РАНЬШЕ чем США интернировали японцев! Как можно "брать пример" с действий, которые ещё не произошли ??
.
В общем, у Вас что-то не в порядке с логикой, с мышлением. Постарайтесь упорядочить свои мысли, придать им некоторый строй и лучше ориентироваться в собственных суждениях, а также в пространстве и во времени. Не забывайте то, что написали раньше, не противоречте сами себе, не смешите людей ...
Недоумение. Именно такие эмоции вызывает ваш текст. Если вы полагаете, что именно Джугашвили изобрёл насильственное переселение народов, то это не так. При крахе Римской империи в V веке римляне под ударами гуннов были вынуждены уйти с Британских островов. Полагаю, что если копнуть глубже, то и это будет не первой депортацией на планете Земля. Вся человеческая история это непрерывная цепь насилия и кровопролитий. Мой комментарий не претендовал на историческую достоверность. Это гипербола, сарказм, если вам угодно. Есть страна - США, претендующая на морально-нравственный ориентир в мире. Однако, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что власти данной страны используют совершенно дичайшие практики, в том числе против своих сограждан. Не забывая, при этом, порицать других за подобное. Полагаю это постыдным лицемерием. А уж что первичней, яйца или курица, на мой взгляд, не столь важно
А сколько японцев погибло в результате депортации?
Википедия пишет, что имеются документальные свидетельства, что охрана лагерей открывала огонь по японцам, пытавшимся выйти за забор. Число жертв не указано. Попробуйте погуглить самостоятельно
Чем то напомнило анекдот, где загулявший до утра мужчина на расспросы жены отвечает: "Ты у меня такая умная! Придумай что нибудь сама"
Очень удобная позиция для стороны, не утруждающей себя фактами, подтверждающими свое утверждение.
В точности как скобеева)))
Вы не умеете пользоваться поисковиком Гугла? Нет проблем, я вас научу. Вбиваете запрос «число застреленных интернированных японцев в США во время второй мировой» и выходит ссылка на публикацию
«Аргументы и факты» за 18.03.2017 года. АиФ пишут о числе застреленных при попытке побега интернированных японцев в США от 7 до 12 человек и в Канаде при аналогичных обстоятельствах 350 жертв.
Спасибо, Владимир! Теперь мне открылся дивный новый мир))
Благодаря вам я смог найти вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
На сколько же вам дороже жизнь от 7 до 12 американских японцев и 350 канадских японцев, чем жизни 39 тысяч поляков и немцев, депортированных сталиным в 30-41 годах. В одной только станице Тарской убито 57 мужчин и 11 женщин в 18 году при депортации Терских казаков.
И это исчезающе малая цифра жертв по сравнению с ДВУКРАТНОЙ депортацией немцев, депортациями карачаевцев, калмыков, чеченцев и ингушей, балкарцев, крымских татар, азербайджанцев и армян (вот уж ни кто бы не подумал!), и так далее и тому подобное(((
И к стати, "сталин брал пример"!!!! В 18 году ? В тридцать девятом - сорок первом году брал примет?
Вы различаете в последовательности событий события предшествующие от последовавших?
Геноциды и принудительные переселения случались многократно в разные эпохи истории человечества, но сталин не жалкий подражатель Рузвельта. Сталин жестокий и хладнокровный ПАЛАЧ народов, оказавшихся в зоне его влияния.
-"От семи до двенадцати интернированных японцев". Вы осознаёте степень своего морального разложения?
Полагаю, что речь идёт именно о вашем моральном разложении. Ни коим образом деяния людоеда Джугашвили не могут амнистировать преступления властей США. Рекомендую вам провести эксперимент: украсть в ближайшем алкомаркете бутылку водки и когда вас охрана будет винтить, начните кричать, что вам омерзительны преступления Ассада в Сирии. В этот момент вы поймёте, что ваша логика не просто ущербна. Ваша логика - это больная логика больного человека. Преступления одного большого преступника не делают менее преступными деяния другого, более мелкого преступника.
Так о чем была фраза: "Так вот с кого Джугашвили брал пример, когда выселял народы!"?
Людоед, по вашим словам, Джугашвили брал пример с Рузвельта?
Типа, равновеликие преступники против человечности?
Семнадцать японцев. Нет пробелов в вашей логике? И с моралью всё путём?
Ваша мораль позволяет вам сравнивать жестокого серийного убийцу не брезговавшего отведать человеченки с чуваком, в пьяной драке убившим собутыльника?
И действительно, причем тут мораль? Тут в полный рост разухабистая "постправда"))) и все остальное тоже пост.
Владимир Судаков: Написал(а) 1020 комментариев. Их общий рейтинг: +2708 -4732
Поздравляю! Вы на пути к успеху)))))))
Именно в этом вашем тексте и кроется неведомая для вас разница между свободным и рабом. Свободный понимает, что толпа, сиречь «плебс» или «быдло», не образует истины. Если большинство (а мы помним, что и Гитлер и Дудаев были избраны большинством) говорят, что 2*2=3 или 5, сие не есть истина. Но это способен понять свободный. Раб не может. Хотите, я вас научу свободе? Это не сложно. Надо выдавливать из себя раба. По капле. Каждый день. Всего вам доброго
Быдло читает журнал за пейволом))? Что бы не отвечать по существу дадим гневную отповедь клеветникам в рейтинге. Смело! Свежо!
Но, позвольте, так политиканы обычно делают, что бы не отвечать на неприятный вопрос))
Ок. Я не ухожу от неприятных вопросов. Это не в моих правилах. Задавайте
Вы его не заметили? Вот он: "Так о чем была фраза: "Так вот с кого Джугашвили брал пример, когда выселял народы!"?
Людоед, по вашим словам, Джугашвили брал пример с Рузвельта?
Типа, равновеликие преступники против человечности?
Семнадцать японцев. Нет пробелов в вашей логике? И с моралью всё путём?
Ваша мораль позволяет вам сравнивать жестокого серийного убийцу не брезговавшего отведать человеченки с чуваком, в пьяной драке убившим собутыльника?
И действительно, причем тут мораль? Тут в полный рост разухабистая "постправда"))) и все остальное тоже пост."
А в чём вопрос то? Этично ли убивать своих сограждан? Так на это вопрос в США по поводу смерти интернированных американцев японской национальности ответил Рональд Рейган в 1988 году. Надо что-то добавить?
Этично ли видеть в чужом глазу соринку? Этично ли оценивать жизни семнадцати японцев дороже сотен тысяч жизней своих сограждан?
Этично. Хочется верить, что вы не берёте пример с Геббельса, заявившего: «Смерть одного человека - трагедия. Смерть миллионов - статистика». Для меня смерть и одного человека и смерть миллионов - это трагедия
Блестяще! Так с кого брал пример людоед Джугашвили?
Ваши попытки «прижучить» меня на хронологических ошибках-опечатках жалки. Рекомендую вам погуглить такой термин, как «сарказм».
Прекрасно! Мы с трудом признали что:
- Джугашвили людоед
- Каждая жизнь ценна (и ваша тоже)
- Джугашвили НЕ жалкий подражатель
И сделали это так изящно, что бы "быдло" читатели этого ресурса не перестали чувствовать себя быдлом в вашем обществе)))
Браво!
Может быть ваша презрение к жизни несчастных японских жертв преступлений прааительства США связано с тем, что среди этих жертв нет ваших родственников?
Великолепно)) Теперь я пренебрег жизнями несчастных японцев. Замечательный выпад!
Моему деду не повезло оказаться жертвой душки Джугашвили.
Ну кому до этого дело? Он пал еще раз, что бы спасти вашу репутацию.