Несколько десятков «мессершмиттов» крутятся в воздухе, отчаянно пытаясь захватить друг друга в прицел. В эфире стоит сплошной немецкий мат. Только кресты на одних самолетах черные, а на других белые. Учебный бой? Нет, стреляют боевыми, и вот уже один из «мессеров», жирно дымя, пошел к земле. Это швейцарские летчики схватились с немецкими «коллегами». И нет, это не роман-альтернативка, а реалии лета 1940 года.
Словосочетание «Швейцария во Второй мировой» заставляет русского человека вспомнить идиллические кадры «17 мгновений весны», картину тихого и сытого оазиса посреди европейского Армагеддона со смеющимися в зоопарке детьми, чистым небом и восемью сортами сметаны, предложенными Штирлицу в маленьком вокзальном кафе. Это все правда, кроме сметаны (в Швейцарии в войну продукты распределялись по карточкам, какие уж там восемь сортов). Но это не вся правда.
Fliegertruppe против Luftwaffe
За этот оазис стране пришлось побороться, в том числе с оружием в руках. Швейцария очень серьезно отнеслась к своему нейтралитету. В самом начале Второй мировой была полностью отмобилизована швейцарская армия, а ее главнокомандующий генерал Гизан приказал открывать без предупреждения огонь по любому подразделению или самолету, нарушившему границу. Пока на Западном фронте царило затишье, швейцарцев никто не тревожил, но 10 мая 1940 года немцы начали генеральное наступление. В тот же день немецкий бомбардировщик Do.17 попал под огонь швейцарских зениток и еле дотянул до аэродрома. Это было только начало.
Своими комментариями по украинскому вопросу Константин сильно озадачил
Отличная статья. Шикарный швейцарский пример всем белорусам и украинцам - независимо от того, на русском или белоруском и украинском мы говорим и думаем, нужно дистанцироваться от гэбэшной олигархической, а после изменений в Конституцию 1993 года еще и нацистской, России. Нужно защищать свою независимость и суверенитет от любых попыток агрессии, аншлюса и пропагандистских атак. И тогда мы увидим, что их ценность для нас как ценность нетронутого нашего дома и нашей семьи от маньяков и садистов.
Позорной я считаю и ту историю с выдачей СССР тех советских пленных, которые не хотели возвращаться в Союз
СССР умел быть "убедительным". У него на руках были 5 швейцарских дипломатов, арестованных "органами" в Вост. Европе и Харбине. Фактически Берну предложили размен.
Кто бы сомневался, что СССР - гопник пошиба 3-го райха
За годы войны свыше восьми тысяч истребителей "Мессершмит" bf.109 было произведено на швейцарских заводах и поставлено Люфтваффе.
Это я в одной тематической статье несколько лет назад прочитал. Я ей верю.
Напрасно.
И зря. Страница Википедии на английском сообщает, что эти истребители производились в Германии и, в небольшом количестве, в Австрии и Венгрии. Всего всех модификаций выпущено чуть больше 33 тысяч, из них 30 тысяч - во время войны. Никаких сведений про выпуск истребителей Messerschmitt Bf109 в Швейцарии, тем более 1/4 от всех произведённых(!), нет.
Прошу прощения, действительно 8000 истребителей было произведено в Австрии. Вы, очевидно, Швейцарию с Австрией перепутали.
Неожиданно, так как всегда считал, что консенсунс по неприкосновенности Швейцарии был основан на финансовых интересах противников. Получается, что это стереотип, и деньги и ценности, хранившиеся в швейцарских банках, вообще никак не помогали швейцарцам сохранить свой нейтралитет?
Ну, свой золотой запас они, к примеру, в "Редут" вывезли в июле 1940-го. Насколько именно это помогло - не берусь судить.
"Конечно, швейцарским «оборонцам» легче было бороться с потенциальным аншлюсом, ведь здешние немцы не были ни угнетаемым нацменьшинством, как в Судетах, ни униженными после проигранной мировой войны австрийцами. И все же языковая общность с «помешавшимися» на национал-социализме северными соотечественниками представлялась лидерам «Духовной обороны» слишком опасной. Выход предложил писатель Эмиль Байер: перейти с немецкого литературного языка на диалекты – «цюридютч», «берндютч», «тургаудютч». «Мы должны пойти по пути Голландии, иначе мы потеряем Швейцарию», – заявил он. Предложение прошло на ура, хотели даже заменить диалектом немецкий язык в качестве государственного в конституции, но не сошлись во мнении – каким из них?"
ничего не напоминает?
Немного личного опыта...
Я как раз в Украине находился, когда ввели обязательный украинский язык в кинотеатрах, тв, радио и для многих это вызвало отторжение в русскоговорящих регионах. Это задолго до 2014 года было. Так вот я только позже понял, что эта мера ЗНАЧИТЕЛЬНО помогла сохраниться в нынешнем виде Украине - рядом с добрым и порядочным соседом. Я, если честно, украинский язык полюбил, а после него и белорусский...
Странно, я то полагал, что пример Швейцарии состоит ровно в обратном. Не в запрете какого-либо языка ради достижения единства нации, а в "единстве в многообразии".
Это вы, наверное, про какой-то другой опыт из другого времени. А перед угрозой фашистского вторжения: "И все же языковая общность с «помешавшимися» на национал-социализме северными соотечественниками представлялась лидерам «Духовной обороны» слишком опасной. Выход предложил писатель Эмиль Байер: перейти с немецкого литературного языка на диалекты – «цюридютч», «берндютч», «тургаудютч». «Мы должны пойти по пути Голландии, иначе мы потеряем Швейцарию», – заявил он"
А разве введение украинского означает запрет русского?
А разве по факту языковая политика Украины последних 6 лет не сводится к этому?
Хотелось бы аргументации. С моей точки зрения - нет, не сводится. И если то, что я наблюдаю лично - частность, а не тенденция, я хотел бы услышать аргументированное мнение, почему это именно так.
Может быть мы с вами разные Украины наблюдаем, такое тоже бывает. В той, которую вижу я, начиная с 23 февраля 2014 года - отмены закона "Об основах государственной языковой политики" - тенденция однозначна: на вытеснение русского языка, в первую очередь из сферы образования. Допускаю, что в какой то другой Украине всё ровно наоборот и прямо сейчас проходит рефендум о введении третьего, а то и четвертого национального языка. Тогда да, я первый признаю, что та, другая Украина несомненно идет по пути Швейцарии.
Возможно, мы просто по-разному относимся к одним и тем же фактам. Не вижу в "украинизации образования" ничего особо криминального. Я сам проучился в былые времена 10 лет в украинской школе. Где все предметы были на украинском языке (кроме русского и иностранного). И это никак не повлияло на мои умения говорить (и даже писать) по-русски. Более того, полагаю, и на моих одноклассников это не особо повлияло. По крайней мере, я не замечал какой-то разницы с учениками других школ. Мне кажется, вы преувеличиваете важность официального словоупотребления. Не вижу ничего худого, если граждане Украины будут знать украинский язык и уметь на нем разговаривать. И точно так же считаю полезным, если граждане России умеют говорить по-русски.
Мне кажется, вы несколько пренебрежительно относитесь к умственным способностям граждан Украины, когда пишете, что не видите "ничего худого, если граждане Украины будут знать украинский язык и уметь на нем разговаривать". Т.е. вам для того, чтобы научиться разговаривать и писать на русском, хватило в школе одного профильного предмета, тогда как им для аналогичной цели применительно к украинскому нужна украинизация? В этой логике есть свой шарм, но я бы назвал ее скорее "антишвейцарской", чем "швейцарской".
Я лопухнулся в прошлом комментарии, неправильно прочитав ваш пост. Прошу прощения. На самом деле, говорить и писать по-русски я научился не в школе. Говорил по-русски я везде и всюду, а писать более или менее грамотно научился, читая книги. А вот говорить по-украински меня научила именно школа. В тех местах на/в Украине, где говорят преимущественно на украинском (а такие места есть, и их немало), вообще не нужна никакая украинизация. Они и сами справляются с освоением украинского языка. А вот там, где говорят только по-русски, вполне полезно приложить усилия, чтобы научить граждан государственному языку. Это им, гражданам, может в жизни пригодиться. Очевидно же, что граждане России, не владеющие русским языком, явно проигрывают в конкуренции. Жить, наверное, можно (сам не пробовал), но работать, скажем, в госструктурах - не получится.
И кстати. По моим непрофессиональным наблюдениям, как раз те, кого непосредственно коснулась украинизация образования - молодежь, учившаяся после получения Украиной независимости, меньше всех возмущается. Они просто в результате знают два языка. Я говорю об Одессе. Возможно, выпускники украиноязычных регионов теперь хуже знают русский (а может и вовсе не знают). Но, полагаю, в Украине важнее знать украинский (см. предыдущий абзац)
Ну, это вы расскажите нам, в следующей статье. Может Ваше мнение даже изменится в процессе ее подготовки
Петрусь, мовні патрулі ездят по городам, останавливают всех, заставляют произнести слово «паляниця». Того кто не смог распинают на доске объявлений прямо в трусиках.
Разве что в процессе её подготовки внезапно изменится политика Украины.
Самое главное что Вы, на мой взгляд, в украинском вопросе не понимаете.
1. Это для русского в Москве и России украинский язык не понятен и он похож на бессвязное бормотание. Люди, которые живут в регионах, где в быту разговаривают на русском, понимают украинский так же как русский, в Луганске например.
2. Если бы Россия попыталась присоединить Крым (а все остальное - это последствия) в мирное время и в Крыму не было (не приплыли и внезапно и в Севастополе) российских частей, там бы люди ходили с украинскими флагами и все внезапно почувствовали бы себя украинцами. Кроме Севастополя, наверное. Партия Гоблина набирала несколько процентов каждые выборы, которая озвучивала объединение и присоединение к России.
И это не уникальная ситуация, а так во всем мире всегда одинаково. Вы историк, должны это представлять.
3. Если вы считаете, что русский язык как единственный государственный в конституции - ущемление прав, могу сказать про себя, я как русскоговорящий с детства (белорус) никаких ущемлений никогда не испытывал в Украине, а отношения со Львовом наоборот наиболее теплые всегда почему-то были - в русскоговорящих регионах именно. Я даже специально поднимал эту тему провоцировал, чтобы разобраться, про бандеровцев, но на меня смотрели и объясняли, что я идиот. и вполне нормальным считается - полюбить язык страны, который ее отличает от соседей. И мне комфортней было именно украинский язык слушать, хоть я и всю жизнь говорю на русском. Наверное, подобные чувства должны быть и у украинцев (но не у русских органически). Но это лирика.
Всех тех событий не случилось бы, если бы соседняя страна не начала вести агрессивную политику на русском языку в информационном поле. Ваше предположение, что если бы украинский язык не пропагандировали и не продвигали (75% по-моему обязательного на радио и т.п., не помню уже - то что вы считаете ущемлением), то не случилось бы и конфликта - все ровно наоборот. Именно такое отношение к украинскому языку позволило хоть как-то защищаться и не зайти ситуации еще дальше.
И самое главное, я считаю что любой народ имеет право на восстание, события на майдане были революцией, и она пошла по жесткому сценарию именно из-за вмешательства России, которая убеждала Януковича (по некоторым слухам очень жестко, но даже тот факт, что он в последний миг в пользу России изменил свое же решение о ЕС о чем-то говорит) действовать максимально жестко, спец. средства, экипировка шло из России во время майдана, в приципе идеологией майдана был ненасильственный протест (они сидели на площади и отказывались уходить), пусть и с эксцессами, о том, что это финансировалось олигархатом местным - это тоже правда, и даже что были лагеря подготовки в соседних странах, вроде Литвы, где учили активистов обороняться от ОМОНа. Но все это вполне можно было урегулировать политически. А не принимать комплекс жестких законов Радой, по примеру и под давлением России и начать их применять, пытаясь все подавить силой.
-
p.s. поэтому я Ваш тезис об ущемлении прав русских не принимаю, языковая политика, которая проводилась наоборот хоть как-то помогла Украине сохраниться. Надо называть вещи своими именами, что война - это война. Швейцарцы все проговорили (про кость в горле), надо было ожидать от России того что случилось и заранее выпереть флот из Крыма, а как только пошла агрессия (давление на Януковича, помощь Россией спец. средствами, информационная агрессия) - прямо называть это агрессией, ожидать вторжения, вводить войска в Крым, свергать Януковича еще раньше, раз такой человек появился, который это допустил и к этому привел. Но все пошло не так именно из-за нерешительности и продажности украинской элиты (такое вот умное слово - олигархата и Януковича).
По моему, вы пытаетесь доспорить какой-то старый спор, но явно с другим собеседником))
:P
Конституция Украины. Статья 10
Государственным языком на Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
На Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство содействует изучению языков международного общения.
Использование языков на Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
-
ну, расскажите нам на практике как происходит, если это так сильно отличается от того что декларируется
мне это было бы очень интересно, да и всем читателям Репаблика, уверен
и еще предположите, как вы делаете в статьях, как бы изменилась политика в Швейцарии, если бы часть ее кантонов присоединилась к Германии, а в части с помощью немецких добровольцев установили новые конституции и вышли из всех договоров и обязательств
В Швейцарии до этого не дошло, а что было бы, если дошло до этого? Как вы думаете? Ну это просто как предположение, а то вы разные ситуации сравниваете.
Когда ты полностью контролируешь страну и внешняя угроза появляется, можно любые организовать добровольные переходы на наречия и духовно объединятся, а когда уже произошел конфликт, то никакой красивой картинки уже не получится. Там обещали сражаться, вроде, до последней капли крови швейцарские военный, так как бы они там сражались в кантонах, которые УЖЕ присоединились к Германии и сила на стороне германии там. Население всегда ведет себя по-конформистски, поэтому не надо рассказывать сказки про добровольные духовные объединения, может, я такой реалист, а не романтик, но в это все не верю. Когда Гиркин пришел в Славянск и расстреливал на месте, если были несогласные, и показал силу - его население поддерживало. Когда ушел - гражданский мир с тем же населением установился, но уже без Гиркина. Поэтому это все сказки, что никто ничего не боится, когда вооруженные люди под окном, и "духовно" сопротивляется.
В швейцарии милиционная армия, практически всё взрослое мужское население хранило дома табельное оружие. Так что духовное сопротивление подкреплялось вполне себе вооружённым.
Дело было не только в воле к свободе, но и в технологической кооперации. Та же Лейка имела заводы по обе стороны границы, и немцам никак не улыбалось разрушить технологическую цепочку для танковых прицелов. И, наоборот, впоследствии немецко-швейцарские бинокли продавались в Англию в обмен на поставки каучука. Много еще какого обмена было и кроме оптики, вроде американских алмазов для подвески гироскопов на V2.
Лайка,а не Лейка
Тогда и Айнштайн, а не Эйнштейн :)
Айнштайн и есть
Aber sicher! :)
Очень интересно, задумывался над этим вопросом, думал это какая-то германская многоходовка была с отказом от аншлюса швейцарцев, жаждущих оказаться в большой германской семье. Оказывается все намного проще - воля к свободе, даже Гитлера отпугнула всерьез возиться с ними. Как сложно у них в этом германоязычном большом треугольнике.
:) там сложно ещё со времен раздела империи Карла Великого его внуками. Территория Лотара, куда входит современная Швейцария, оспаривалась соседями...
Спасибо, очень интересно.
Швейцария очень необычная страна. Ее нейтралитет, считающийся извечным и традиционным, в свое время был навязан ей великими державами на Венском конгрессе, причем инициатива исходила из России.
Веками это место воспринималась исключительно как медвежий угол Европы, место бедное, труднодоступное и заведомо не стоящее усилий по завоеванию и удержанию. Благодаря этому к началу 19-го территория Швейцарии представляла собой конгломерат архаичных политических образований, не сохранившихся в других местах Европы. Аристократические городские республики, сельские вечевые, герцогства, епископские владения... В других местах они уже дано были проглочены абсолютистским государством.
Почему место, веками никого не интересовавшие, вдруг стало важной темой обсуждения держав-победителей наполеоновской Франции? Все дело в том, что начало 19-го века стало эпохой резкого изменения системы транспортной связности Европы, наполеоновские войны этот процесс серьезно подстегнули. Если до того перемещения совершались преимущественно по воде — морю, рекам или каналам, то в 19-м веке стала возникать и расширяться сеть сухопутных транспортных коммуникаций. И тут внезапно выяснилось, что Швейцария занимает стратегическую позицию в Европе, через ее территорию открывается быстрый и короткий доступ к ключевым странам европейского континента. Швейцария перестала быть барьером (вспомним переходы Ганнибала или Суворова) и стала коротким путем внутрь Европы. Соответственно тот, кто контролировал ее территорию, мог получить и решающие стратегическое преимущество в следующих войнах. И здесь возобладал вполне оправдавший себя впоследствии принцип «так не достанься же ты никому». Великие державы гарантировали нейтральный статус Швейцарии и в последующие десятилетия удержались от соблазна вмешательства в ее внутренние дела, несмотря на длящиеся там гражданские конфликты и общую политическую неразбериху.
Ну и швейцарцы оказались молодцами. Создали совершенно уникальную политическую структуру, превратили свою страну в неприступную крепость с обороной по всем азимутам. Это постоянно мобилизованное, тотально вооруженное общество с постоянной готовностью к обороне.
Ну, а на ваш взгляд, аналогии с Древней Грецией есть в политическом устройстве? И с Кавказом в плане защиты от завоеваний, хоть и не в центре Европы?
В современном политическом устройстве? Не думаю. Само собой, эта территория, бывшая Цизальпийская Галлия, испытывала мощное влияние античности, но римской. Своеобразие политического строя Швейцарии в том, что он, в отличие от большинства других, не вырос из абсолютизма, а наследуют другим, более ранним политическим формам.
“Это постоянно мобилизованное, тотально вооруженное общество с постоянной готовностью к обороне” - интересно, что внешне это никак не проявляется. Людей с оружием в руках на улице не встретишь, в отличие, скажем, от Израиля.
Все резервисты хранят дома автоматическое оружие и форму. Государство поощряет покупку личного огнестрельного оружия, субсидируя значительную часть его стоимости. В Швейцарии один из самых высоких в мире процент убийств с применением огнестрела. Хотя общее количество убийств невелико.
no shit. Статистикой порадуйте уже
https://knoema.ru/atlas/topics/Crime-Statistics/Homicide-by-Firearms/Homicides-by-firearm
Почему мне постоянно шлют ссылки на этот феерический сайт??
Я извиняюсь, вы эту статистику до какой строки прокрутили? А предыдущие периоды вас ни на какую мысль не наводят? А Шри-Ланка с 56 убийствами в 2016 году как оказывается на третьем месте, а США с 11К на 14м?
Забавный пруфлинк )) По всем годам до 2017(в нем похоже неполные данные) уровень (случаев на 100 000 населения) стабильно ниже чем в Канаде,Литве,Швеции. Как-то не тянет на "один из самых высоких в мире процент убийств с применением огнестрела"
Если цифры в этой клоунской таблице даны на 100 000 населения, то в Мексике в 2017м застрелили насмерть 27 млн человек)))
ОК. Суть в том, что Швейцария очень безопасная страна с одним из самых высоких в мире количестве легального оружие на руках у населения. Об этом, в сущности, я и писал выше. Криминалисты утверждают, что доля убийств (или покушения на убийство) с применением огнестрела ничего сама по себе не говорит о криминальной ситуации в стране. Поэтому в контексте моих комментариев ранее все это просто неважно.
Очень даже встретишь! Совершенно запросто можно увидеть в поезде молодого солдата, едущего домой на выходные с автоматической винтовкой в руках
Про «чистоту риз» СССР лучше вообще умолчать. Ведь они не просто торговали с нацистами, а вместе воевали и принимали парады в разделённой Польше в 39-м как союзники.
Швейцарии большое уважение. Нормальные немцы. Такими по отношению к РФ - необходимо стать и Украинцам 🇺🇦 . Язык - вопрос Уже решённый. 😂
СССР торговал с Германией в 39-41 гг, но нельзя забывать, что взамен поставляемых в Германию зерна и нефти (всё это быстро израсходовали) получал высококачественные немецкие металлорежущие станки (В 1940 году - если верить американскому профессору Адаму Тузу четверть потребности СССР в металлорежущих станках удовлетворялась за счёт поставок из Германии). В годы войны на этих станках выпускались детали для советских танков и самолётов. В 1974 году я начал работать токарем на одном из заводов подмосковья (завод выпускал зенитные ракеты). Моим первым станком был Kerger 1939 года. Из тех закупок...
Какая милая отмазка
Это не отмазка, а воспроизведение советской (а теперь и российской) пропаганды, которая правдами и неправдами пыталась оправдать пакт Молотова-Риббетропа и сотрудничество СССР и нацистской Германии в 1939 - 1941 годах. Дескать, как мы хитро немцев провели.
аа, я думал вы оправдываете советское сотрудничество с нацистами во время второй мировой войны
Или не из закупок, а вывезен в качестве репараций уже после войны.
Тогда представьте вашу версию того, что покупал СССР в Германии в 39-41 гг
Интересно, но в целом довольно известно, нового ничего кроме истории с языками не почерпнул (за ретороманский отдельное спасибо, я все думал как же он стал официальным). Тема нацистких денег и денег, погибших в ходе геноцида евреев, и осевших швейцарских банках не раскрыта.
Много нового узнал, прекрасная статья! Спасибо!
Отличный текст, прекрасный слог! Огромное спасибо автору!
Совершенно неизвестная мне страница истории, спасибо!