Социолог Михаил Мищенко: «Путин для повышения национального самосознания украинцев сделал больше, чем многие поколения украинских националистов»

В России нередко можно встретить такие настроения: еще чуть-чуть, и украинцы устанут воевать, пойдут на любые условия мирных переговоров с Путиным, особенно если новым президентом США станет Трамп. Тогда никаких других вариантов у них не будет — и война закончится. Недавно эти настроения даже были подогреты данными соцопроса: треть украинцев готова пойти на территориальные уступки. Являются ли они аргументом в пользу усталости украинцев от войны? Для ответа на этот вопрос потребовалось экспертное мнение. Как долго еще готовы воевать украинцы, какое количество гражданских готовы вступать в ряды ВСУ, пойдет ли украинское общество на уступки Путину ради скорейшего завершения военных действий, что в Украине думают про Трампа и перспективы вступления страны в НАТО — на все эти вопросы в интервью Republic отвечает украинский социолог, замдиректора Центра Разумкова Михаил Мищенко.

— Опрос Киевского международного института социологии (КМИС), проведенный в мае, показал, что почти треть жителей Украины (32%) готова пойти на территориальные уступки Украины. Причем это тенденция: к концу 2023 года этот показатель был 19%, в феврале 2024-го — 26%, и вот в мае — 32%. Кому-то в этом видится, что часть украинцев устала от войны до такой степени, что готова идти на мирные переговоры с Путиным. Что вы думаете по этому поводу?

— Я здесь замечу вот что еще. Среди тех, кто готов к уступкам, 26% ответили, что целью России является геноцид и физическое уничтожение большинства украинцев. Еще 20% из этой категории указали, что цель России — уничтожение украинской нации. В совокупности это 46%. И лишь 15% из тех, кто готов к уступкам, ответили, что целью России является сохранение за собой уже оккупированной территории без претензий на остальную территорию Украины. Получается, что те, кто проявляет готовность к уступкам, не видят в этом решении окончания войны. То есть мы наблюдаем явное противоречие в ответах.

В дополнение я могу также привести результаты исследования нашей организации — Центра Разумкова. Оно было уже после исследования КМИСа. Мы проводили его в июне по заказу газеты «Зеркало недели». В нем мы спрашивали: по вашему мнению, настало ли время для официальных мирных переговоров Украины и России? 44% ответили «да», 35% — «нет», 21% не определились. Но при этом был и другой вопрос: по вашему мнению, должен ли президент Зеленский отменять указ, согласно которому Украина не может провести переговоры с Путиным, в том числе по поводу территории? 37% ответили, что он не должен отменять этот указ. И только 31% ответили, что должен. При этом среди тех, кто ответил, что настало время для официальных мирных переговоров, каждый пятый (20%) ответил, что не нужно отменять указ, который не позволяет вести с Путиным переговоры. То есть мы видим явное противоречие в ответах при разной постановке вопроса. Это связано с тем, что понятие «мирные переговоры» содержит положительную коннотацию, а отмена соответствующего указа Зеленским — это уже сама по себе уступка.

И также мы поставили вопрос: если бы исход этих переговоров зависел от вас, чем бы вы были готовы поступиться во время этих переговоров? И лишь 8% опрошенных ответили, что они готовы уступить какие-либо украинские территории. 14% готовы поступиться прозападным вектором развития Украины. 61% ничем не готовы поступиться.

Также надо понимать, что имеют в виду те, кто отвечает, что готовы уступить территории. Среди так ответивших лишь 24% ответили, что они готовы уступить то, что требует Путин, то есть что украинские войска должны быть полностью выведены с территории Донецкой, Луганской, Херсонской областей. И лишь 22% среди них ответили, что стоит соглашаться на то, чтобы в международных договорах был зафиксирован статус Запорожской, Херсонской, Луганской, Донецкой областей как территории России. Подчеркну, что это 24 и 22% не от всех опрошенных, а от тех 8%, которые готовы на какие-то территориальные уступки (то есть среди всех опрошенных это около 2%). Остальные из тех, кто готов на территориальные уступки, непонятно, что подразумевают под ними: может быть, это два поселка, два города, но, судя по этим ответам, речь не идет о том, что «требует» Путин. Такое число среди украинцев согласных на уступки — это явно не то, что может удовлетворить требования российской стороны.

И таким образом, отвечая на вопрос, свидетельствуют ли эти данные о готовности украинцев на значительные территориальные уступки, можно дать ответ: не свидетельствуют. Причем это относится к жителям всех регионов: Запад, Восток, Центр, Юг.

— Согласно данным того же исследования КМИС, 55% граждан Украины вообще выступают категорически против заключения мира на условиях отказа от каких-либо своих территорий. Хотелось бы понять, а что стоит за такой позиций: украинцы готовы воевать, как любят говорить в России Z-пропагандисты, «до последнего украинца»? Но тут уместно вспомнить видеоролики из сети, где якобы украинские военные прямо на улице хватают украинских мужчин, те сопротивляются, но их затаскивают в автомобили, после чего оформляют и отправляют на фронт. Сторонники войны в России радуются таким роликам, для них это свидетельство, что боевой настрой украинцев постепенно падает. А как вы видите эту ситуацию?