Несмотря на продолжающийся праздник антиамериканской пропаганды на российском ТВ по поводу хаотичной эвакуации США из Афганистана, в Москве видят возможности улучшения отношений с Вашингтоном на волне «афганского синдрома» Америки.
Оптимизм пока хеджирован: до выборов в Госдуму и прояснения реакции США по их итогам официальная тональность комментариев Москвы будет жесткой. «Есть основания полагать, что по некоторым направлениям чуть-чуть снизим напряженность на международной арене, — говорит глава МИД РФ Сергей Лавров. — Но это отнюдь не отменяет факта, что США продолжают ставить одной из своих главных задач сдерживание России и Китая и поощрение мер, которые могут способствовать раздражающему воздействию на нас». Однако саммит в Женеве оценивается в позитивном ключе: «Не случилось прорывов, но был взаимоуважительный разговор, на равных, без каких-либо претензий в ту или иную сторону».
В постафганской ситуации «новое лицо» российской политики выделяет интересный момент в выступлениях Джо Байдена и Эмманюэля Макрона: «Они оба с разрывом в один-два дня заявили, что пора "завязывать" с вмешательством во внутренние дела других стран с целью навязать им демократию западного образца. Приветствуем такие заявления…»
Байден остается дома
Заявление Байдена о том, что эпоха попыток США с помощью военной силы переустроить другие страны завершена, обозначенные им контуры внешнеполитической доктрины по защите интересов США с помощью дипломатии, фокуса на внутренней модернизации и точечных контртеррористических операций без длительного военного вмешательства, а также продемонстрированное Байденом упорство в отстаивании принятого решения о прекращении «бесконечной войны» наперекор консолидированному мнению внешнеполитической и военной элиты США и стран НАТО — все это встречено в Москве с невольным уважением. Байден предстает «хозяином своего слова», которому можно верить. В отличие от предшественников он действительно возвращает США к стратегической обороне, чтобы заняться «нацбилдингом у себя дома». Из Москвы это видится как план «перестать дестабилизировать мир» и создавать меньше проблем для безопасности России.
Как отмечает Федор Лукьянов, речь идет о возвращении США к «модельной функции» маяка свободы и демократии, воздействующего на мир путем примера (в терминах Рональда Рейгана «сияющий град на холме»), отказавшись от роли «вооруженного ретранслятора» либеральных ценностей, осчастливливающего другие народы. Хотя среди российских экспертов есть сомнения в способности команды Байдена эффективно реализовать эти намерения, как и ощущение новых рисков для РФ, проистекающих из явленной в Кабуле американской некомпетентности, в целом переход США к «самоокапыванию» в Москве тихо приветствуется, ведь стратегия «окапывания» и «защиты своих ценностей» реализуется Кремлем в России и на постсоветском пространстве.
То, что Байден предлагает «консолидировать демократию дома» на основе весьма либеральной, прогрессистской повестки и «сплотить единство Запада» в противостоянии «демократий и автократий» в лице Китая и России, Москву устраивает — это только усиливает размежевание между «традиционными ценностями России» и «BLM-ценностями» Запада.
Не читал, но мысль понятна: Америка поджала хвост и скребёт лапкой в нашу дверь.
Только это не улучшение отношений, а одностороннее подчинение. И, если роисходит, то эксклюзивно для автора статьи.
Какой "карибский кризис" , такая и "разрядка" после него. "Повторяется в виде фарса".
Я не помню точно, в какой последовательности это было: сначала "разрядка международной напряжённости", а потом уже "мирное сосуществование", "новое мЫшление", "ускорение", "гласность", "перестройка" и "лихие девяностые" ? По поводу последнего "ингредиента" этого исторического "супа из топора" я не сомневаюсь, бо в самом его названии заложена безошибочная хронология, а вот в очерёдности всех прочих "вкусняшек" уже как-то запутался с течением лет ...
Мирное существование это хрущёвская мулька. Разрядка - брежневская. Что характерно, периоды повышенной агрессивности, как ранние 50-е или ранние 80-е устоявшихся названий не имеют.
Спасибо! Стало быть, "мирное сосуществование" надо ставить на первое место, а потом уже идёт "разрядка ...".
.
Про Андроповские ранние 80-е я тоже задумывался и тоже никакого названия для них не припомнил, хотя это очень странно, бо времена были крутейшие. Сдается мне, что они не отмечены названием по аналогии с Гоголевскими "Записками сумасшедшего": "Числа не помню. Месяца тоже не было. Было чёрт знает что такое" :-)!
.
Похоже, "новой разрядке" в названии данной статьи предшествовало некое "новое мирное сосуществование" в какой-то другой статье данного или схожего автора. Будем ждать продолжения в статьях или наяву: последовательность, в общем-то, ясна, а неизменяемость числительного "девяностые" легко микшируется добавлением универсального словца "новые" :-)!
Славный малый - Джейк Салливан. Даже внешне по какой-то странной причине он мне нравится.
Блин, Светлана, как Вы угадываете?? Салливан даже мне чем-то симпатичен (в отличие от Блинкена, например:)
После того как разведработа ФСБ и ГРУ в США была парализована, Россия стала вторым после Канады экспортёром нефти в США, американские войска покинули Афганистан после 20 лет присутствия, а американский президент объявил о завершении эпохи попыток США с помощью военной силы переустроить другие страны.
post hoc ergo propter hoc
Тут ма-а-аленький коментик: приведённая вами цитата - образчик логической ошибки, дословно: «После этого, ЗНАЧИТ вседствие этого».
на самом деле из-за ошибки фраза понимат как раз противоположное «НЕ ЗНАЧИТ»
Вот черт… спасибо!
Хотел повыпендриваться, а случился конфуз 🤓
Как Украина добивается с 2014 г. статуса «ключевого союзника США вне НАТО» ярко продемонстрировано вчерашним голосованием в Раде. Это предложение не поддержано самой многочисленной пропризедентской партией. Так, что автор может и эксперт в международных отношениях, но какой-то странный, мягко скажем.
Абсолютно ничего странного - просто после того, как ей дали "от ворот поворот", Украина, как и положено, сделала вид, что "не очень-то и хотелось":)))
Да? А вот у Афганистана такой статус был. И сильно это талибов задержало? С этим статусом носился Порох (поддержка 11,3% электората). А Зеленский собственно и не очень (поддержка 31%). Так что не читайте русских аналитиков. Поездка и договорённости Зе в ходе визита в США если и не блестящие, то уж точно и не провальные. Из-за этого на дерьмо пропаганда ваша и исходит.
Ну вот и отлично:)
Только непонятно, почему вдруг поддержка так упала (было 70% - стало 31%). Подозреваю, кстати, что после выборов следующего цикла поддержка Зеленского тоже опустится куда-то в район 10%.
Интересно, почему Украине так не везёт с демократическими президентами? Ющенко тоже, насколько я помню, к концу срока со своей Нашей Украиной выглядел очень невыразительно...
Короче, выходит так: чем больше восторга вначале, тем горше отрыжка в конце:(
Так это только в РФ стабильная поддержка (благо проверить никак не представляется возможным из-за отсутствия прозрачности соцопроса и выборов как таковых). А для Украины поддержка в 2019 - 33%, и сегодня - 32% - это своеобразный феномен и определённый карт-бланш.
Ну почему невозможно проверить - есть Левада-центр, он вполне себе независимый и даже, по-моему, уже вписан в реестр иностранных агентов. Согласно их данным эта поддержка и сегодня составляет 61%, в том числе 49% среди молодёжи от 18 до 24 лет (https://www.levada.ru/2021/02/04/prezidentskie-rejtingi-i-polozhenie-del-v-strane/)
А тот факт, что на Украине 32% - это карт-бланш, лично у меня вызывал бы опасения. Возьмём, скажем, тот же Афганистан. Эта страна примерно в равных пропорциях населена пуштунами, таджиками и хозарейцами. Они друг с другом грызутся, что в конце концов рано или поздно приведёт к распаду страны. Так что вам на Украине стоило бы как-то консолидироваться, а то неровен час... И поверьте, консолидировать страну вокруг украинськой мовы, на которой добрая половина людей вообще не говорит, у вас вряд ли получится.
Это же такой стёб про «Леваду» и Путина?
Малокомпетентный и малообразованный человечек, мёртвой хваткой вцепившийся во власть, изменивший под себя Конституцию, развязавший войну в соседней, некогда дружеской стране (вы искали точку консолидациии украинцев? Пожалуйста: »По результатам опроса соцгруппы "Рейтинг" к президенту России Владимиру Путину негативно относятся 81% украинцев.) https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/09/9/7306603/
Если вы считаете, что российская власть - это центр консолидации народа, то может ли быть будущее у такого народа?
Во-первых, я нигде не говорил, что центром консолидации российского народа является существующая власть (хотя её действия на международной арене россиян именно что устраивают).
Во-вторых, если единственной точкой консолидации украинцев является ненависть к конкретному человеку, то будущего нет как раз именно у этой нации, так как ненависть к кому бы то ни было вообще не может быть никакой точкой консолидации (пример ненависти к евреям в фашистской Германии весьма показателен в этом смысле).
Вам россияне доверенность выдали на представление их прав? Естественно Путин войдёт в историю, в том числе и своей провальной внешней политикой. Я сейчас не буду называть тот перечень стран-гигантов (союзников РФ) от Северной Кореи до Мали, но его стоит выучит и соотнести. Позорное изгнание РФ из большой восьмёрки и ПАСЕ, а на кону и из СЕ. Или как не вспомнить успешную аннексию Крыма? Впечатлили успехи по представлению российского спорта в мире. Ярко, без гимна, флага и отечества. Зато машинки чемпионам и призёрам пораздаём (правда, почему-то не «Ладу Калину», а БМВ, это правда уже успехи в экономике). Таких геостратегов мире нынче по пальцам пересчитаешь. И отношение 30 млн украинцев к президенту РФ - это как раз и есть отголоски его мудрой международной политики.
Владимир, я понимаю, что Вам, как украинцу, внешняя политика президента РФ ни разу не симпатична. Но он ведь президент РФ, а не Украины, поэтому вынужденно проводит ту внешнюю политику, которая симпатична населению РФ:)
Вот я их жду от вас (как представителя населения) назвать хоть один «успех» во Внешней политике (вывод войск США из Афганистана - -«не щитово!», как и СП2). И ещё интересуюсь, а что с аннексией Крыма и войной на Донбассе делать?
Если СП2 "не щитово", как Вы говорите, что же тогда Украина и США так долго и ожесточённо против него боролись?:)
Вывод войск США из Афганистана точно не является нашим внешнеполитическим достижением, однако на его фоне значительно убедительнее смотрятся наши успехи в Сирии:))
И вообще, позиция РФ на Ближнем Востоке, где нам удаётся поддерживать хорошие отношения со всей этой сворой постоянно грызущихся между собой арабско-персидско-турецких режимов, да ещё и с Израилем в придачу... - эта позиция точно внушает уважение.
Наконец, фактически мирное присоединение Крыма на фоне санкционного повизгивания европейских и американских лидеров (которым это не нравится, но сделать они ничего с этим не могут) - это вообще-то крупнейший внешнеполитический успех:) И делать с ним ничего не надо.
А вот с Донбассом точно что-то делать надо... Можно бы, конечно, и признать республики, и даже присоединить их к РФ... Но тогда слишком много территорий с пророссийским населением останется в составе Украины, а их жалко - наши же люди там...
Ну как ожидалось - набор агиток из русоСМИ. Нет, это не интересно. Ни читать, ни обсуждать. Это ваш внутрення внешняя кухня.
Есть слово «провал», а есть «внешняя политика» России.
ОК, досасывайте свой газовый транзит и вот тогда мы на вас и поглядим:):(
Это тоже великая геополитическая победа? ))
Владимир, мы являемся субъектом геополитики, а вы - её объектом. То есть в плане геополитики вы вообще несамостоятельный субъект - единственная ваша роль в ней, это то, что "Украина не Россия". Вы "ни к какому другому колу не привязаны", и стоит нам по какой-нибудь странной прихоти канонизировать, скажем, Богдана Хмельницкого, как вы тотчас же снесёте его памятник на Софийской площади:):(
Генннадий, ну какое отношение вот вы лично имеете отношение к геополитике? Ну вдумайтесь хоть раз, по серьёзному?
Вы и к государству имеете отношение лишь как носитель его паспорта, не более.
Это вы называете переворотом (хотя все органы власти у нас работали, а убрали лишь сбежавшего в РФ коллаборационистка Януковича - не подскажете , почему именно в Россию?), а у нас это называется Революция Достоинства. Народ не захотел обмана и насилия, мы вышли на площадь. Вышли потому что здесь есть гражданское общество.
Мы не разрываемся между УГ и бойкотом выборов, потому что от выборов ничего не зависит. Мы просто идём и выбираем.
Это у Вас по телевизору с утра и до вечера - а как там в Украине? А у нас с вами война уже 7 лет, и Россия аннексировала Крым.
Поэтому хоть РФ и субъект геополитики - исключительно как носитель ядерного оружия, как и КНДР и отношение к ней как к КНДР то есть как изгою. Поэтому семьи ваших руководителей сплошь в Европе и США, а вовсе не в Сызрани с Усть-Пердюйске. Вот и вся геополитика страны: наворовать, свалить из страны, предоставить семьям достойное место проживания.
Поэтому в Цивилизации государства ценятся не по размеру территорий и наличию ядерного оружия, а по критериям свободы человека, наличия гражданского общества и развития экономики. Выставьте себе по этим критериям оценки, и если будете честными, увидите, в какой вы дыре где-то между странами Африки. У нас и коррупция, и экономика в загоне, но мы свободные и имеем в отличие от вас свободное гражданское общество.
Вы же в основном сильно трахнутые пропагандой представления о собственном величии
Владимир, Вы, наверное, удивитесь, но я готов с Вами согласиться в том, что "государства ценятся не по размеру территорий и наличию ядерного оружия, а по критериям свободы человека, наличия гражданского общества и развития экономики". Вот только свободу, гражданское общество и развитие экономики я понимаю несколько иначе, нежели Вы. В частности, на мой взгляд, свобода - это нечто противоположное законопослушности и жизни по правилам. Так вот, по этому критерию и Россия и Украина равно высоко стоят в рейтинге свободолюбивых государств, намного опережая не только, скажем Китай и КНДР, но также большинство стран Европы и даже Штаты:) Да, в этом отношении обе наших страны в значительной степени подобны таким странам, как Бразилия, ЮАР и другие страны Африки. И, на мой взгляд, это хорошо, а не плохо.
Относительно гражданского общества... Вы, вероятно, полагаете, что это хождение на выборы, сменяемость власти и прочие демократические процедуры? А я считаю с точностью до наоборот:) Гражданское общество - это способность общества НАПРЯМУЮ влиять на власть независимо от сменяемости последней. То есть вынуждать власть в целом сбалансированно себя вести в отношении интересов различных социальных групп. Это вообще очень сложно и такая страна, как США, например, совершенно с этим не справляется. Там реально раскол населения 50 на 50, причём власть вместо того, чтобы как-то сводить общую картинку к гармоническому среднему, просто перебрасывается как мячик с одной стороны на другую. В такой стране, как Германия, с этим намного лучше дела обстоят, хотя о свободе там можно и не мечтать. На Украине более или менее сбалансированное гражданское общество, кстати, было при Кучме и, как ни странно, при Януковиче (он, конечно, коррупционер и всё такое, но он точно всё время балансировал между разными группами интересов). А вот после этой вашей "революции достоинства", как вы её называете, с этим труба:( Порошенко сознательно стоял на оголтело прозападной позиции, абсолютно игнорируя восток страны, а Зеленский вроде как собирался замириться с восточной половиной собственного народа (именно поэтому, кстати, у него была такая высокая поддержка), но его жёстко пнула мордой в грязь молодая поросль националистов:( Что же касается России, то здесь властям удаётся в очень высокой степени этот баланс удерживать и тефлоновый рейтинг Путина тому подтверждением. Вы можете возразить в том смысле, что здесь, мол, гнобят молодёжь и креативный класс, люди сидят в застенках и всё такое. На это я отвечу, что, находясь в Москве, я каждый день вижу, что молодой креативный класс на самом деле цветёт и пахнет вовсю:). Да, им хочется большего и время от времени они рычат, как молодые волчата, но тут же получают по зубам от вожаков и отползают в сторону. Таким образом определённый баланс точно поддерживается, и совершенно неважно при этом, что власть так и остаётся несменяемой - она и в Германии последние двадцать лет такая же была:)
Наконец, экономика... Здесь я Вас удивлю больше всего. Но вовсе не тем, что на Украине ВВП на душу населения сегодня на уровне Папуа-Новой Гвинеи. Давайте посмотрим на Россию. Вы, вероятно, знаете, что ВВП РФ примерно в 15 раз ниже, чем у Штатов. Но в экономике, как Вы знаете, есть производство товаров и предоставление услуг. Так вот, можно порыть по открытым источникам и Вы с удивлением осознаете, что производство ТОВАРОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ С УЧЁТОМ ПАРИТЕТА ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ в России и в США почти не отличается:)) Причём я подозревая, что в РФ этот показатель даже выше, поскольку значительная часть экономики у нас лежит в серой зоне и в статистику не попадает. По услугам, да, мы им многократно проигрываем, но что это означает на самом деле? Они там просто "чешут пятки друг другу" за дорого, плюс усиленно оборачивают у себя на финансовом рынке наши же деньги (и не только наши, но и деньги всего остального мира). С учётом того, что этот финансовый рынок всё больше и больше превращается в простое казино, я не вижу, чему здесь завидовать? Мне здесь недавно один товарищ, проживающий в Англии, с гордостью написал, что у них полный цикл обучения ребёнка в хорошей частной школе стоит 200 тыс. фунтов. Но я работал в английской фирме и впечатления у меня точно такие же, как у Задорнова в отношении американцев. Они реально тупые:( невзирая ни на какие 200 тысяч фунтов, так что объём оказанных "услуг" тоже стоило бы измерять в натуральном выражении.
Вот это вкратце ответ на Ваш вопрос о том, что я могу сказать про Россию и про Украину в отношении уровня свободы, развития гражданского общества и экономики:) Но Вы не расстраивайтесь. Если бы меня вдруг выслали за пределы ЕАЭС, то я бы точно поехал ни в какую не в Европу, и не в Штаты, а именно на Украину - у вас хоть движуха есть:))
Как же ж вы «напрямую» так сильно влияете на Путина, что деньги перераспределяются в карманы путинских олигархов, которые жиреют, на фоне роста уровня бедности в РФ до 30 (!) процентов и это по российской же статистике? Если около 40% домовладений не газифицировано, и столько же - 40 % живут без канализации?
Я не хочу сравнивать доходы среднего россиянина и среднего американца, это не «почти одинаково» а почти пропасть - разница на порядок. Вы взяли доходы миллиардеров и включили в совокупный доход и получилась средняя температура в больнице (включая прозекторскую).
Есть немало книжек, где философы и политологи пытаются говорить о крахе либерализма ( и это действительно так), предлагают отказаться от выборов, но они то (авторы) теоретически говорят хоть об элитах, а не олигархате и паханате, где откровенная смычка бывших КГБистов с криминалитетом.
РФ движется в сотрапию, туда в Северную Корею и Туркмению с ярким и неприкрытым культом личности ничтожества.
Американцы придумали Интернет, компьютеры, коммерческие космические полёты, беспилотные автомобили, Виндовс и Фейсбук…
Я очень стесняюсь здесь задать вопрос, а что придумала за 30 лет Россия? Безальтернативность выборов, узурпацию власти, убийства политических оппонентов, мельдоний и применение «новичка»? Территориальные претензии и применение силы к бывшим «братьям»?
У нас есть националисты, но это маргиналы, которые на выборах занимают не более 1% (в рамках статистической погрешности). Заметьте, у нас их к выборам допускают.
Но никакого влияния нацыки на Зе не имеют. Он просто понял (хотя это было очевидно, но не с его интеллектом) с Путиным нельзя договорится. Он недоговороспособен. И это откровение не только для Украины, а для всей цивилизации, увы! Ну или назовите хотя бы один международный договор или мирное предложение от РФ, которое было подписано за последние 5 лет?
У вас больше половины за «Крым-наш», хотя это преступление даже по российским меркам. Вот это замер вашего гражданского общество. Вы допустили возможность захвата - чужого, значит вольно или не вольно (а у вас, лично, очевидно, абсолютно сознательно) - стали соучастниками противоправного захвата суверенных территорий страны, с которой подписан был договор и даже Гарантирующие цельность государства меморандумы.
Вы так громко сказали «ЕАЭС» словно это не означает действительно какое-то сообщество (содружество) государств, а не крысиный угол, где нелегитимные руководители, которых никто никогда не избирал перераспределяют потоки, точнее перераспределяет один, делясь при этом баландой с такими же неадекватами.
Поэтому-то Россия и свобода - это оксюморон. Россия и гражданское общество - то, что ещё и близко не родилось.
Отсталые задворки цивилизации с двумя мегаполисами (точнее полтора). С попрежнему неосвоенной территорией и рабским затурканым народом, помешанном на имперскости и шовинизме.
Владимир, я понимаю, что мне не удастся Вас переубедить, однако, как Вы сами сказали, 20% вашего собственного населения поддерживают Путина. Того самого, которого Вы ненавидите. Вероятно, эти 20% живут в основном на востоке страны, так ведь? При этом, похоже, там они составляют чуть ли не большинство. И вот игнорирование самого существования этих людей - именно это настоящее преступление, а вовсе не переход Крыма в другую юрисдикцию. В конце концов Крым принадлежит крымчанам, тем людям, которые там живут, а вовсе не каким-то абстрактным сущностям, какими являются Россия и Украина. А люди эти действительно за Россию - у меня там тёща в 2014 году жила, так что я это знаю из первых рук.
Я понимаю, что Вам трудно смириться с тем, что у Вас не моноэтническая страна, но она действительно НЕ моноэтническая и не стоит стругать всех под одну гребёнку. Я знаю, что на Украине широко распространён миф о том, как при СССР притеснялся украинский язык и украинская культура, однако это враньё. Я лично учился в школе именно на Украине с 1958 по 1968 год, причём в Донбассе, где никто на мови не говорил. Тем не менее мы все учили и язык и украинскую литературу. А вот моим знакомым в Харькове уже в 2000-м году (задолго до всяких революций) не удавалось устроить своих детей в школу с русским языком преподавания. Вы знаете, заставить человека говорить на другом языке - это примерно такой же стресс, как срезать ему втрое зарплату (ведь только за тройную зарплату вы согласитесь поехать на заработки в страну с каким-нибудь венгерским или румынским языком:)). Другими словами, ситуация с Крымом в точности описывается пословицей: "за что боролись, на то и напоролись".
А чтобы представить себе сложившуюся ситуацию более наглядно, вообразите на минуту, что Китай присоединил Японию (Штаты смолчали, как обычно, или даже просто передали Японию китайцам, как в общем-то и было с Крымом при Хрущёве:). Как по Вашему, имеют ли право китайцы требовать перехода японцев на китайский язык?? А если нет, то на чьей стороне будет общественное мнение, когда Япония вдруг возьмёт, проведёт у себя референдум и объявит о собственной независимости?:) (западло ведь на китайский переучиваться:)
В завершение вот Вам ссылка на ролик о том, как менялись границы в Европе за последние 1000 лет:
https://www.youtube.com/watch?v=J3hlgy9eOuQ
После его просмотра можете задать себе вопрос: что должно произойти, чтобы границы государств оставались незыблемыми?? (ответ я Вам даже подскажу - атомная война).
Давайте не будем передёргивать.
Я противник идеи моноэтничности Украины именно в силу того что она многоэтнична, многогоконфессиональна и крайнее толерантна. Если и существуют перегибы с русским языком (которые для меня есть очевидной ошибкой) - то это «ответка» агрессии России.
Кто вам сказал о поддержке Путину?
К Владимиру Путину негативно относятся 81% украинцев, положительно - только 15%", — говорится в результатах опроса соцгруппы "Рейтинг" от 2-4 сентября. https://stopcor.org/ru/stalo-izvestno-skolko-ukrainczev-terpet-ne-mogut-putina/
Здесь речь об отношении как к политику. Во-первых, не так уж и много, и во вторых, никто не говорит о поддержке агрессии или аннексии Крыма.
Крым не принадлежит крымчанам, по той простой причине что такой народности не было и нет. Есть коренные народы кырымлы, крымчаки.
И есть границы государств, которые военным способом в XXI меняет только одно государство и это Россия.
Можно я не буду о республиках бывшей Югославии? Потому как тут как раз РФ стоит за незыблемость. Границ и сепаоатизм не поддерживает А вот на Донбассе не только не поддерживает, а является его организатором.
До «Русской вёсны»» - Донбасс о
дин из из процветающих регионов Украины, теперь это экономически депрессивный регион. Только беженцев (вдумайтесь (!) больше 1,4 млн человек! (Здесь имею в виду не толькоо в Украину, но и в риф с Беларусью и ЕС). Промышленности нет - все предприятия распилены на металл и вывезены в Россию. Шахты практически закрыты. Народ выживает за сущие копейки. Более трети населения - пенсионеры. И им просто некуда бежать.
Возможно люди противились насильственной украинизации, только вот такой разрухи, которую им принесла Россия, они точно не хотели.
раздача паспортов - вообще мерзость, присуща только России.
Ну а границы, да они будут наверное рушится и дальше скорее всего развалится Россия (вполне допускаю, что я ошибаюсь). Это объективно.
Но захватывать насильно, военным способом в XXI веке чужие территории нельзя. Это противоестественные процессы, варварские. Собственно про это всё я уже сказал выше.
"Возможно люди противились насильственной украинизации"...
ОК, значит люди всё-таки противились насильственной украинизации - спасибо и на том.
Насчёт "разрухи, которую им принесла Россия" - здесь мне трудно согласиться. Любая война, как Вы знаете, приносит разруху, однако разрушает ту или иную территорию обыкновенно противоположная сторона, так что в данном случае разрушала и разрушает территорию Донбасса именно Украина.
Я понимаю также, что Вам обидно за Крым. Обидно, что его у вас отторгли вот так, даже без сопротивления, даже с переходом большинства дислоцированных там подразделений ВСУ в юрисдикцию России. Но, наверное, так всё-таки лучше, чем с войной и разрухой?
Видите ли, мир сейчас вступил в полосу нестабильности, когда внешние военные угрозы в значительной степени нивелировались. И если раньше та же Шотландия, скажем, нуждалась в военной защите большой Великобритании, то теперь это не так - и ту и другую от внешних военных угроз защищает блок НАТО и конкретно США. В связи с этим усилились центробежные тенденции и сепаратистские устремления проявлялись, проявляются, и, вероятно, будут проявляться в ряде стран и регионов. Здесь и Каталония, и Шотландия, и Валлония, и область Венето в Италии, и все республики бывшей Югославии, и Косово, а также Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, и Тибет и Синьцзян-Уйгурский автономный район в Китае. Странно было бы предполагать, что этот тренд не коснётся России и Украины. И здесь необходим выверенный баланс в отношениях между центром и регионом с потенциально сепаратистскими настроениями. В Европе, куда вы стремитесь войти, к сепаратистским настроениям относятся достаточно мягко (в Великобритании даже референдумы проводят), вы же первое, что сделали после этой вашей "революции достоинства", это лишили русский язык статуса регионального. Не второго государственного, а всего лишь регионального. Что же теперь удивляться, что население ряда регионов сопротивляется насильственной украинизации? Вы вообще отдаёте себе отчёт, что взяв Крым под своё крыло Россия предотвратила десятки тысяч жертв вот этой самой "насильственной украинизации"? В Донбассе, к сожалению, этот сценарий не был повторён. И в общем-то понятно, почему не был повторён - в Донбассе, в отличие от Крыма, всё же были и сторонники украинской стороны, так что подобной бескровной операции не получилось бы. Другое дело, что когда противостояние перешло в военную фазу, нужно было, наверное, всё же присоединять ЛДНР. Россия этого не сделала и, находясь в позиции военного победителя, пошла навстречу Украине, подписав Минские соглашения, оставляющие эти республики в составе Украины, но с широким статусом автономии (то есть без насильственной украинизации). Потерпевшая поражение Украина тоже подписала эти соглашения, но вовсе не рвётся их выполнять... Что ж, вольному воля...
Я вообще не очень понимаю, что мы здесь обсуждаем. Мир куда-то вступил...
Вступила, как обычно, Россия, извините в говно, точнее на на территорию Крыма. А потом развязала грязную агрессию на Донбассе.
Это называется аннексия. Это международное нарушение, акт агрессии. Что здесь ещё обсуждать?
Нарушение требует восстановления нарушенных прав.
Россия должна отдать захваченное и понести наказание в виде финансовых трат и ограничение собственной правоспособности в международных отношениях.
Естественно прежде всего она должна быть изгнана с позором из постоянных членов ООН, где, кстати находится абсолютно незаконно. (Потому что никакая она не правоприемница СССР, а как обычно, так хитро всех развела, что никто не заметил присвоенные Россией миллиарды денег- накоплений граждан СССР).
СССР уже когда-то уже изгнали из Лиги Наций за развязанную войну с Финляндией.
Обсуждаем?
Насколько гуманным было убийство?
"Мы могли прийти с войной как на Донбассе, а захватили Крым практически мирно, ну там пару-тройку военных убили,,,".
Хорошо, мы простим вам пару миллиардов из сотен, которые вы заплатите...
Вы-то что доказываете, что агрессия была оправдана, потому как предотвратила гибель населения, А ничего, что гибнут только там, где сунула свой нос Россия?
Кого вы и в чём уговариваете, Что бы мы, граждане Украины, смирились с вашей агрессией, с вашими преступлениями?
Минские соглашения
В правовом поле никаких "Минских соглашений" не существует. По Конституции Украины, все международные соглашения должны быть ратифицированы Верховной Радой. Эти "соглашения" не ратифицированы, следовательно, их просто нет. Ах они подписаны Кучмой, Ну это всё меняет" ))
Курт Волкер: "Россия неверно заявляет, что Украина не выполняет Минские договоренности. Реальность — противоположна". "Россия не выполнила пункт относительно немедленного прекращения использования оружия... относительно немедленного и всестороннего прекращения огня... относительно использования всех видов оружия и проведения наступательных операций... относительно выведения всех тяжелых видов вооружений с Восточной Украины... относительно обмена и освобождения всех заложников и незаконно задержанных лиц". "Россия не убрала «все иностранные вооруженные группировки» и «не разоружила незаконные вооруженные формирования» на востоке Украины".
Так что даже ничтожный (с т.з. права) документ не выполняет именно Россия, что бы по этому поводу не она сама не декларировала.
Просто Россия не договороспособна. Её руководство - жулики и мошенники, почему-то считающие что к их преступным "понятиям" должны прислушаться.
Собственно о чём вещаете и вы.
ОК, раз вы настаиваете, что минские соглашения не имеют юридической силы, Украина находится не в процессе внутреннего конфликта, а в состоянии войны с Россией, а также то, что Крым был присоединён не через демократическую процедуру референдума, а просто аннексирован, тогда нам ничего не остаётся, как присоединить Донбасс.
Другими словами, если Россию обвиняют в том, что она страна-агрессор, позволяющая себе нецивилизованное поведение (и не только правящую верхушку, а весь народ, который, как Вы знаете, более, чем на 90% одобряет присоединение Крыма), то не имеет смысла пытаться вас переубеждать - лучше воспользоваться преимуществами предоставленного статуса:)
А насчёт денег - это понятно, здесь у вас губа не дура:)) Интересно, есть ли в истории аналогии, когда воюющая вроде бы страна брала бы с противника ПЛАТУ ЗА ТРАНЗИТ чего-то такого по её территории?:)))
Ха-ха-ха! Воющая армия РФ? Вы серьёзно? А она у вас есть?
«Нам ничего не остаётся…». Бесчестному жулику ничего не остаётся. -
мне смешно когда о таком рассуждают на серьёзных щах.
Геополитики и миротворцы. Вы ведь с этого начинали разговор?
То что вы не выполняете Минск - это не проблема, Главное, что вы (ну не вы вы, а подписанты) - никогда и не собирались его выполнять. Так же как и Будапештский меморандум так же как и Большой договор о дружбе.
Ваш плешивец трижды во всеуслышанье заявлял об отсутствие претензий по Крыму. Цена его (вашему и прочим, кто поддерживает брехливого мерзавца) - медный грош.
Поэтому уже не пыжитесь, не выдавливайте из себя аналитику. «Ничего не остаётся» - разговор окончен.
Себе признайтесь - вы не договороспособное государство.
И вот она вся ваша политика. Мелкие недоговороспособные жулики.
У Николая II рейтинг был ого-го какой вплоть до самого февраля 2017
Никто не застрахован...
Однако, если Вы считаете нормальным рейтинг на уровне 30%, то мне будет очень интересно посмотреть, что Вы будете говорить, когда до этого уровня опустится рейтинг действующего президента РФ?
Кстати, я никак не думаю, что за Лукашенко год назад проголосовало менее 40%, и уж точно не менее 30%.
Вы, главное, нас не покидайте. Такой образчик путиномыслия - очень редкий экземпляр, особенно на тех немногочисленных ресурсах рунета, которые я читаю
Живы будем - не помрём:)