Андрей Рублев. «Троица». (1411 год или 1425 —1427 годы).
Новость о «Троице» настолько меня потрясла, что я в нее просто не поверил. Полез — не без надежды — проверять: уж не копируют ли неискушенные коллеги материал информационного агентства «Панорама», специализирующегося на смешных фейках. Но нет, не смешной и не фейк. Не «Панорама», а Патриархия:
«В ответ на многочисленные просьбы православных верующих Президентом Российской Федерации В.В. Путиным принято решение о возвращении Русской Православной Церкви чудотворной иконы «Троица», написанной преподобным Андреем Рублевым.
По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла чудотворный образ будет выставлен для общенародного поклонения в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя г. Москвы в течение года, а затем займет историческое место в Троицком соборе Свято-Троицкой Сергиевой лавры».
Наше все
И хочется что-то сказать — сквозь внятное и оскорбительное осознание собственного бессилия сказать — и не знаешь, с чего начать.
Ну, пожалуй, так: вы вообще в курсе, что поколения русских людей просто не знали, как выглядит рублевская «Троица»? Полутемный храм (Троицкий собор Троице-Сергиевой Лавры, хрупкий, изящнейший, прекрасный), драгоценный оклад… Под окладом, как выяснилось в ходе первой попытки реставрации в начале ХХ века, как минимум три слоя поновлений. То есть ничего от Рублева.
Троица. Икона в ризе (в «годуновском окладе»). Такой икону видели русские люди до 1904 года, когда были предприняты первые попытки ее реставрации.
Согласна, сам факт можно трактовать по-разному, но тональность поднесения новости возмутительна.
Пытается подкупить Господа... 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
снявши голову, по волосам не плачут...
Не поверите, я перешел к чтению комментариев вот именно с этой фразой!!
Какие точные слова, спасибо вам за них! Именно боль и отчаяние охватывают. Она же не просто икона, она -- наша Джоконда по сути.
Как ужасно было наблюдать уничтожение памятников в Пальмире. Но там была война. А когда в мирное время, без всякого, казалось бы, повода человек собственными руками передаёт такое сокровище на верную погибель, это невозможно понять. Она ему точно не поможет -- ни победы не принесёт, ни вечной жизни не подарит.
Идея ваша с расконсервированием запасников сама по себе хороша. Ещё бы наша церковь изменилась, чтобы стать способной и "сикстинские капеллы" сохранять, и службы под ними проводить, не препятствуя любым туристам в посещении. Так ведь нет же, им именно что надо захапать для себя, а потом никому, кроме верующих, не показывать :(
"Как ужасно было наблюдать уничтожение памятников в Пальмире. Но там была война."
Так и у вас того, война как-бы уже больше года идёт. Поэтому можно бы уже переставать удивляться.
Соглашусь, пожалуй, что "в мирное время" смотрится странно. Но я имела в виду, что Третьяковку никто не бомбит, в Москве войны нет, а икону уничтожают по доброй воле.
У вас с логикой что-то не то: где я удивляюсь собственно войне? Вы в курсе, что произошло в Пальмире? Или вам просто лишний раз напомнить? Не волнуйтесь, помним.
Больше ада! У меня такое впечатление, что всё идёт по сценарию: Чем больше объектов "русской культуры" будет уничтожено — тем лучше.
P.S. И да, IMHO («неспециалиста» само собой) Рублёв переоценен.
Просто еще один маленький штрих
Изъятие “Троицы” из культуры и передача ее в культ это событие в символическом смысле, соответствующее применению тактического ядерного оружия в военной сфере. Теперь дело за хранителями культуры — это приказ сошедшего с ума от вседозволенности Начальника нужно оказаться выполнять - дело за отставками начиная с кураторов, директора музея и руководства министерства культуры из-за невозможности нанесения культуре такого удара.
Да эта та самая ответственность офицеров, которая должна остановить выполнение безумного решения, как и в случае применения ядерного оружия.
А как вы называете обратный процесс? Сохранением культурного наследия, наверное? Что ж ув. тов. Лодовико Сфорца не выпилил фреску с Вечерей. Вот ведь варвар и неуч. Оставил её адептам маргинального культа доминиканцев.
А Вы видели как хранится эта фреска? Да, в церкви. Но, там условия покруче будут чем в Третьяковке... И посещение там сильно ограниченно. Вы себе такое можете представить в нынешней РПЦ? Только честно?
Да, видел сам и да, могу представить. Думаю что «храниться» тут не совсем верное слово — она находится там и в том виде где она изначально планировалась, создавалась и оставалась на протяжении 500 с лишним лет.
.
И, на сколько я понимаю, реставрацию и консервацию в Милане всё-таки не монахи–доминиканцы делали. И к поддержанию её сейчас они отношения не имеют. И если специалисты ГТГ слезут со своей moral high horse, то они смогут найти решение которое удовлетворит обе стороны.
Are you serious? Вы серьёзно считаете что всё что нужно это всего лишь "специалистам ГТГ слезть со своей moral high horse"? "Блаженны верующие"...
.
А давайте рассмотрим альтернативный вариант (по аналогии с фреской) - поместим икону где она должна находится, а собор заберём у церкви? Ладно, забирать не надо. Достаточно ограничить доступ и не проводить массовых служений... Пусть РПЦ тоже немного "подвинется"...
.
Ну и ещё остаётся вопрос "за чей счёт банкет"?
О, отлично. Оказывается всё-таки можно включиться и хотя бы сымитировать вопросы на тему «а как бы это могло работать?» Поздравляю, вы прошли на следующий уровень!
.
Следующая ступень — опустить нос чуть ниже облаков и перестать думать про верующих как о «блаженных» с «ПГМ». Ваш культ, каким бы они ни был, от их не сильно отличается.
.
По поводу «за чей счёт». С вашей точки зрения у кого сейчас финансовых ресурсов больше — у ГТГ или у РПЦ?
"Поздравляю, вы прошли на следующий уровень!"
.
Ой, барин, ну уважил... Ввек благодарен буду.
.
Не передёргивайте, пожалуйста. Я где-то написал "верующие"? Или по Вашему РПЦ == верующие и все кто не РПЦ это "культ"?
.
С моей точки зрения платить должна сторона выгодополучателя. Их в данном случае две - РПЦ и "тот кого нельзя называть". ГТГ в данном случае с какого боку? Они уже вложились в существующую систему хранения. Или им уже добавили бюджет на это?
.
Если зашёл разговор про финансовые возможности - подозреваю если руководство РПЦ продаст немножко часов, машин, квартир то вполне может не только систему хранения потянуть, но и возможно всю ГТГ на корню скупить
.
Засим закругляюсь, ибо обсуждать "сферического коня в вакууме" в "стране розовых пони" более не считаю разумным
Какой вы в конце придумали забавный оборот вместо «Ой, всё!» Возьму на заметку.
.
Про верующих — да, написали. Хотя возможно я не так оценил ваш сарказм в использовании фразы «блаженны верующие.» Про финансовые возможности — да, вы подняли эту тему фразой «за чей счёт банкет?» и сейчас вы же подтвердили, что, вероятно, у РПЦ финансовые возможности шире чем у ГТГ.
.
Мой комментарий про культ достаточно прост. Пренебрежительно относясь к одному «культу» (вера, политика, цвет кожи, ориентация или что угодно другое) ждите и к своему культу такого же отношения.
.
И ещё. Забавно когда при подобном отношении к «культу» люди рьяно пытаются присвоить себе его атрибуты и объекты. Давайте на секунду вспомним, что Троица это не продукт сферической Культуры в вакууме, а вполне себе конкретного розового пони по имени православие. Без этого культа не было бы Троицы.
Вообще-то без "того культа" который был в XIV-XV веке. Сейчас культ несколько другой и к "тому культу" имеет весьма слабое отношение.
Православие как «организация» с моей точки зрения осталось во многом тем же самым. И на уровне «рядовых» прихожан, и с точки зрения вовлечённой середины (и административно и с точки зрения православия как темы для искусства) и с точки зрения верхушки (в части отношение с властью, владения ресурсами и т.п.) Достаточно глянуть, как сейчас говорят, на передел зон влияния в XIV-XV веке между митрополитами и сравнить с текущей ситуацией с РПЦ, УПЦ и прочими Ц. Если считать что происходило это исключительно во имя чистой веры, то, как сказал предыдущий оратор, «блаженны верующие!»
.
Может ли современная РПЦ создавать (или способствовать созданию) произведений искусства? Вполне. Более того, учитывая рост строек храмов идёт и создание их убранства, шансов на переход из количества в качество больше. Получит ли что-то из созданных в наши дни под «православие» произведений статус культурного наследия через 100-200-500 лет? Почему бы и нет.
То есть вы хотите сказать, что РПЦ осталась на уровне XIV века? Эк вы её приложили. Специально разжигает?
Возраст тут не принципиален. Редкие организованные «религии» с точки зрения классификации спиральной динамики выходят за «синий» уровень. Во времени могут меняться масштабы, методы и доступные ресурсы, но точка приложения усилий этих организаций остаётся прежней. Это не мешает таким организациям создавать произведения искусства.
А вон оно что: Дифференциация цвета штанов всё объясняет. Ну, ну. А пока "произведения искусства" покупаются почему-то исключительно на алиэкспресс.
Атрибуты — физические и поведенческие — были, есть и будут у любого человека в группе. В этом суть группы. Для кого-то это малиновые штаны, для кого-то это были ирокезы и конверсы, для кого-то — стоять с книжкой в метро в час пик или сидеть в автозаке со старыми знакомыми. Данелия далеко не комедию снял. Мольер ещё вот неплохо описал тремя веками раньше. Если вы считаете себя свободным от эффектов и атрибутов групп, то спешу вас разочаровать. Наиболее любопытные ситуации возникают при неполном соответствии конкретного человека атрибутам той или иной группы.
Так вот Трегулову, видимо, из-за этого и уволили, теперь это понятно.
Плюс — за отношение к искусству. Когда картину пишут со станка на аукцион и в галерею, «известность» автора меряется цифрой с Кристи, а шедевры становятся заложниками или поводом для шантажа, мы как-то забываем откуда, как и почему они возникли. Откуда и для кого ещё будут появляться Троицы, Давиды и Ники?
.
Минус — за постскриптум. Было б лучше что бы её отдал «старший/младший научный сотрудник по сохранению объектов культуры имярек»? Патриарх пришёл, с ноги открыл дверь в Третьяковку и унёс под мышкой? Мифический «народ?» Права у каждого из них на Троицу примерно такие же как у современных египтян на пирамиды.
Ложная дихотомия: можно тупо «не давать»
А чем право Третьяковки на Троицу быстрее/выше/сильнее чем у всех остальных? Ни у тех ни у других на неё прав нет. «Тупо «не давать» — больше тянет на синдром вахтёра.
Честно говоря, мне лично Рублёва не жалко. Ни его сюжеты, ни его исполнение у меня не оставляет никаких значимых эмоций. Начало XV века вообще несколько скупо на шедевры (даже в Европе Возрождение попозже началось), но есть некий консенсус в среде специалистов который утверждает, что это культурное наследие которое стоит сохранить чтобы быть в курсе как оно было в самом начале этой самой культуры конкретно этой части суши. В этом смысле отдавать данный объект во владение людей настроенных исключительно на добычу денег — это гарантированный путь в сторону уничтожения этого самого наследия, так как им это самое наследие совершенно параллельно и если потребуется налепят на него заплатки купленные на алиэкспресс чтобы выпуклее было.
С формально–юмористической точки зрения ГТГ как раз точнее попадает в категорию «настроенных исключительно на добычу денег». В Христа Спасителя, если я правильно помню, билеты покупать не надо, а покупка свечек и других атрибутов дело пока ещё добровольное. С другой стороны цена на билет, в который входит Троица, аж 800 рублей. ХХС вот на донатах собирается это делать… Культуру в массы, так сказать…
.
Мой посыл примерно посередине. Почему идёт речь о «ГТГ vs. РПЦ»? Либо там, либо там? Пусть за закупку заплаток на Али будет отвечать ГТГ, а? РПЦ вроде ж не возражает?