Так получилось, что буквально на прошлой неделе мы с коллегами ездили в российский офис Huawei смотреть на достижения этой компании. А хвастаться китайским коллегам там было чем. Если еще лет пять назад мои знакомые сисадмины и телекомовцы поминали их технику тихим незлым словом, то сейчас такого я не слышу. Нам показали полные линейки оборудования – от бытового до промышленного, с прекрасными опциями по функционалу и поддержке. Всего пять лет…
И вот сегодня мы читаем о начале полномасштабной войны США с ведущей китайской корпорацией. Президент США Трамп ограничил сделки в области информационных технологий, которые, по мнению Вашингтона, ставят под угрозу вопросы национальной безопасности. После этого Министерство торговли США добавило Huawei и 70 связанных с ней компаний в черный список. Компания Google объявила о расторжении контракта с Huawei и отказала ей в поддержке собственной версии операционной системы Android для смартфонов и приложений для нее. Huawei теряет доступ к программному обеспечению и сервисам Google – они должны функционировать на уже купленных смартфонах, но на последующих устройствах магазин приложений, браузер, почтовый клиент и другие программы от Google работать не будут. Компании Intel, Qualcomm, Xilinx и Broadcom приостановили (по данным Bloomberg) поставки чипов для Huawei.
Железная интрига
Прежде всего – об объекте атаки. Что такое Huawei сегодня? Это владелец 10% патентов в области связи перспективнейшего стандарта 5G с доходом больше, чем Boeing; ведущий поставщик телеком-оборудования в мире; по итогам I квартала 2019 года занимает второе место среди производителей смартфонов с долей рынка 19% и ростом поставок на 50%. Компания работает во всем спектре информационных и коммуникационных технологий и играет, мягко скажем, немалую роль на мировом рынке. Основные обвинения в адрес Huawei – промышленный шпионаж, «закладки» в оборудовании, которые могут передавать обрабатываемую информацию в чужие руки. Но это ли является основной причиной войны?
Закладки были и раньше. А с «технологических заимствований» китайские компании начинали массово еще много лет назад. В то же время столь активные действия начались только сейчас. Видимо, угроза утраты технологического превосходства, а также все больше и больше растущая активность Huawei по захвату рынков стали столь осязаемы, что вынудили Штаты принимать меры. Не поздно ли?
Первый раз физически не смог дочитать статью на Republic. Дорогая редакция, продукт, за который вы берёте с людей предоплату, не должен быть изготовлен полным дилетантом, это же довольно легко предотвращается. Если у человека в корочках написано "Директор Департамента институциональных преобразований метафизики борща", это не значит, что он хоть раз видел вблизи поварёшку, скорее, наоборот.
Уважаемый господин Пустинский,
Вообще-то этот неприятный казус с недочитанной статьей Вы легко могли предотвратить и самостоятельно - достаточно было просто пролистать до конца и посмотреть, что написано в корочках у автора:)
Относительно же "метафизики борща" согласиться с Вами никак не могу. Вообще-то именно этот человек стоит достаточно близко к кастрюле с "государственным борщом" (если уж не с поварешкой, то с перечницей точно:), который нам всем предстоит хлебать. Он может, разумеется, ничего не смыслить в кулинарии и накрошить туда каких-нибудь бледных поганок, но быть в курсе того, что именно варится в этой "кастрюле", как минимум небезынтересно.
А вот как раз мы с Вами находимся от "кастрюли" весьма далеко, так что наши рассуждения, увы, неизбежно носят некоторый налёт метафизики:)
Не понимаю, за что в комментариях ругают автора статьи, в выводах предельно честно написано, по моему, что надо вбухать олимпиард денег в заведомо провальный проект для обеспечения _иллюзии_ безопасности.
Посмотрите, вот Китай. В его микроэлектронику инвестируют миллиарды долларов в течение уже более 30 лет, там существует инфраструктура, которая по крайней мере, может обеспечить поставку чипов низкой степени интеграции и дискретных компонентов (у нас такого и близко нет, какие-то то окаменелости из 80-х выпускают очень ограниченной номенклатурой ), и все равно, производство актуальной современной техники завязано на импорт технологий (правильно там ниже ARM вспомнили, кстати, и это только капля в море). Нам в этом смысле дёргаться вообще смысла нет, увы, я знаю о чем говорю. Без глобальной интеграции создание актуальной техники - это миф, возможно, только США справятся, да и то отсутствие Китая поломает им все технологические цепочки. Поэтому блин, ну отпустите вы уже индустрию на волю, специалисты у нас есть (немного), при доступе к технологиям и нормальной интеграции в глобальные технологические цепочки, а так же благоприятном бизнес-климате (вот здесь сложно) и вменяемой налоговой и таможенной политике возможно появление каких то хардверных компаний мирового уровня, конечно, не на уровне чипа пока (а почему бы и нет, с другой стороны, фаблесс, т.е. без собственного производства, так и вполне). Но увы, мы шагаем в совсем в другом направлении. Извините, накипело.
-->"развитие комплекса «отечественный процессор и соответствующий набор чипов + отечественная операционка» должно быть форсировано"
-->НЕТ ВРЕМЕНИ НА РАСКАЧКУ! (с)
-->ну а потом, конечно, "ну не взлетело"; кто-то стрелочником садится в СИЗО, где внезапно помирает, параллельно немного изнасилованный (как привет от "друзей" - и, как помним, это реальный случай);
И это не потому, что тех же нормальных программеров нет - целевая функция другая. И уже много лет. "Рыба гниет с головы" и процессы зашли далеко-с. Пример Китая, кстати, показывает, что и в диктатуре целевая функция может быть не только/не столько попил. Причина - та степень разложения, в котором находилась элита СССР (т.е. партия-ГБ-верхушка чиновничества-верхушка комсомола) к моменту прихода Горбачева. "Чтобы у нас все было и ничего нам за это не было".
Пример Китая показывает, что даже коммунисты иногда могут поумнеть и создать благоприятные условия для частных компаний и мультимиллиардеров. Развиваться могут только те компании, которые приносят прибыль. Убыточные компании все равно загнутся, сколько бюджетных денег туда не вкладывай. Пока наше руководство (состоящее из бывших членов КПСС) не создаст благоприятных условий для бизнеса, страна будет падать в пропасть. А пока руководство дерет деньги с успешных бизнесменов, позволяет чиновникам разворовывать бюджет в гигантских масштабах и вкладывает бюджетные деньги в убыточные "прожекты".
Бред какой то, автор не в теме технологий. Ахинею пишет.
..
>Элементная база – намного более сложная вещь, чем софт
какой наив
..
> Михаил Петров Директор Департамента цифровой трансформации Счетной палаты РФ
ясно, нулевая компетентность
..
> от санкций со стороны Google?
Какие санкции Google?! Санкции американского правительства, Google выполняет постановления правительства.
..
Если Google не даст лицензию на свои сервисы, Huawei потеряет внекитайские продажи своих мобилок. Может и внутри Китая упадут.
..
Надеюсь Huawei и США как нибудь договорятся и эта печальная история завершиться счастливо.
Где предупрежление "текст проплачен"?
Мне всё равно кому, автору или редакции, но знать желаю до того как начать читать.
Вот ниже вроде пишете, что налогов в РФ не платите и вообще интерес чисто познавательный, а без предупреждения о том, что "текст проплачен" никак?
Что это такое вообще, как можно вот так бесцеремонно? Ведь на Вас же никто не наезжает по поводу того, кем "проплачены" Ваши собственные комментарии:(
Мы тут вроде все как один за свободу слова - в том числе и такого слова, которое многим не нравится. Или Вы против?
Я считаю, это полезный материал. Показывает, о чем думает руководство. Выводы делайте сами. Забудем о 6 млрд долларов, потраченных на убыточный Суперджет. Теперь будем на бюджетные деньги, то есть за наш счет, создавать никому ненужную операционку. Пока деньги вкладываются в убыточный проект, российский бизнес разоряется от повышенных налогов, программисты бегут за рубеж из-за маленьких зарплат. СССР шел к своему развалу из-за таких "прожектов". В итоге ни операционки не будет, ни экономического роста.
Знаете, я вот вспоминаю 90-е годы, самое начало...
Со мной тогда в одной комнате сидели ребята, которые разрабатывали собственную "электронную таблицу" (тогда еще термин такой существовал, а теперь его нет - говорят просто Excel).
Так вот эта их электронная таблица УМЕЛА СЧИТАТЬ ОТ СУММЫ К СЛАГАЕМЫМ! Это как если бы вот взять какую-нибудь большую и сложную таблицу в Excel с массой формул и функций во всех ячейках, в которой внизу стоит жирная такая ячейка ИТОГО. И вот вы берете и заносите прямо в эту ячейку ИТОГО ту цифру, которую вам там хочется видеть, а таблица - вся такая - при этом берёт и "сама собой пересчитывается" сразу во всех ячейках, чтобы при тех же самых формулах ИТОГО получалось в точности такое, как вам надо... То есть, можно данные вписывать в ЛЮБЫЕ ячейки, не разрушая при этом формул - таблица сама приведет себя в соответствие:)
Давно это было, конечно... Где теперь эти ребята... Основной закоперщик, небось, слинял всё же в Штаты:( (он всё в Колорадо хотел - инструктором по гребле:)
Это к вопросу о том, сколько вообще нужно операционных систем, СУБД, всяких разновидностей офисного софта, языков программирования и т.п. (ну, может, и поменьше их надо, чем сортов сыра, но уж точно не 1-2, так как конкуренция все же прогресс как-то худо-бедно, но двигает:).
Да есть уже операционка для военных, это не секрет ни разу, на базе Линукса, как обычно.
Я не плачу налогов в РФ и не получаю денег из бюджета. Мой интерес исключительно познавательный и дилетантский.
> В итоге ни операционки не будет, ни экономического роста.
--
Сделать операционку сейчас плёвое дело. Opensource'ных наработок полно. Начинаем с Linux и вперёд. Я думаю, коллектива из десятка хороших программистов вполне достачно. Другое совсем дело, это когда её сделают, то что дальше? Если для какого-то специального хардваре, то всё OK. Сделали, загрузили, поехало (или полетело). А вот если планы продвигать на массовый рынок, то тогда перед вами гималайский хребет, пустыня сахара тогда. Миллиарды и миллиарды потребуются. Чем больший рынок в перспективе, тем больше миллиардов!
Это точно, Слонимский, именно Гималайский хребет, состоящий исключительно из ДЕНЕГ, вложенных владельцами немногочисленных существующих операционок и СУБД... Нет, вовсе не в разработку, а в РЕКЛАМУ и, самое главное, в защиту своих якобы СВЯЩЕННЫХ прав интеллектуальной собственности:(
Знаете, у меня неделю назад айфон "сдох" - динамик не работал. Я пошел в торговый центр к каким-то киргизским ребятам, они развинтили его, посмотрели - говорят, надо динамик менять. Я спрашиваю, сколько? Говорят, тыщу рублей. Ну ладно, говорю, меняйте. Они сменили, а он все равно молчит:( ОК, говорят, значит это не динамик - значит шлейф. Я спрашиваю, сколько? Тыщу рублей:) Сменили шлейф, а он все равно молчит:( Тогда пошли к старшему мастеру (он в том же центре, но в другом боксе сидит). Старший посмотрел, поковырял и говорит: нет, это не шлейф - это БОЛЬШАЯ плата. Я в ужасе смотрю и вижу, что там внутри айфона почти и нет ничего кроме этой платы. Спрашиваю, сколько? И что же Вы думаете они ответили? Правильно - ТЫЩУ РУБЛЕЙ:)
Сменили и заработал (в смысле старый динамик заработал вместе со старым же шлейфом:)
И вот я довольный такой выхожу с исправным айфоном и думаю: ОК, динамик - тыща рублей, шлейф - тыща рублей, плата, которая большая - тоже тыща рублей, аккумулятор еще есть - он тоже тыща рублей, экран со стеклом, правда, дороже - аж пять тыщ рублей (я знаю, у меня дочка уже пять раз эти экраны била). ОК, на круг получаем 10 тыщ рублей, А ОСТАЛЬНЫЕ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫЩ ЭТО ЧТО ТАКОЕ? Неужели же это всё только за интеллектуальную собственность фирмы Apple?? В пять раз дороже хардвэра??? Да еще и при стомиллионных тиражах????
А мы тут, понимаешь, системы разные банковские накручиваем, чтобы клиент сам "из лесу" выходил "на дудочку" (да ещё и вместе с дровами:), сам бы костёрчик разводил, изжаривался бы на нём тоже самостоятельно, ну и чтобы "к столу" подавался как-нибудь тоже автоматически:):) И если "интеллектуальной собственности" на себестоимость работ процентов пятьдесят накрутить удаётся, так мы уже и счастливы:)... и всё это при единичных продажах...
А Вы говорите интеллектуальная собственность:(
Да в ней того "интеллекта" не больше, чем у цыган-конокрадов:):)
Чё за бред?
Отличный пример, кстати, который показывает, на что уходят остальные 50 т.р. Вы обратили внимание на квалификацию Ваших ремонтников, которые не смогли определить неисправность, и тупо меняли все детали подряд (зато недорого). Вот остальные 50 т.р. это зарплата специалистов, которые знают, как это работает :) Ну и конечно, "большая плата" айфона может стоить тыщу рублей разве что ворованная (не в смысле интеллектуальной собственности, а в самом прямом).
Стоимость комплектующих телефонов известна (приблизительно), как стоимость ремонта. Текст заманского просто бред.
Олег, я, конечно, очень извиняюсь за назойливость, но мне было бы очень интересно узнать чем собственно этот текст вызвал столь острую реакцию с Вашей стороны?
Я, правда, забыл пояснить, что пользуюсь 6-м айфоном (мне хватает) и, конечно, они мне меняли не "материнку", а всего лишь так называемый порт-коннектор (который вообще на Aliexpress стоит всего 250 рублей, так что ребята себя не обижают - ну и молодцы:)
Однако и материнские платы для этой версии на том же Aliexpress стоят 50-70 баксов (а замена их в Москве, так и вообще от 500 р.)
Соответственно ЛОГИКА моих досужих рассуждений о соотношении между стоимостью комплектующих, стоимостью софта (его с какой-то натяжкой, наверное, можно все-таки считать интеллектуальной собственностью), и остальной частью цены (которая, вообще говоря, является чисто БРЭНДовой накруткой) от всех этих корректировок практически не меняется (а именно об этом и был весь текст, а вовсе не о ценах на комплектующие, как Вам, вероятно, показалось:)
Ну, Вы не правы насчет их квалификации - они вовсе не тупо меняли все детали подряд, а именно вполне осмысленно и последовательно шли от наблюдаемого дефекта к причине.
А недорого вовсе не потому, что они какие-то безграмотные недотёпы, а всего лишь потому, что они просто какие-то безродные киргизы, сидящие в безымянном боксе не самого элитного торгового центра без всяких авторизаций, сертификаций и лицензий:(
Насчет "большой платы" точно не скажу - я сам думаю, что собственно процессора на этой плате все же не было, но они действительно прошлись примерно по 30-40% начинки. Да, процессор, наверное, добавил бы к стоимости еще тыщ 5, но это кардинально картину не меняет. Я имею в виду ту картину, что ДОМИНИРУЮЩУЮ часть стоимости составляют вовсе не компоненты, не квалификация, и даже не интеллект (я не зря там везде слова "интеллектуальная собственность" брал в кавычки), а просто БРЭНД. А вот хорошо это или плохо, и как это сказывается на научно-техническом прогрессе - это уже отдельный вопрос...
> Нет, вовсе не в разработку, а в РЕКЛАМУ и, самое главное, в защиту своих якобы СВЯЩЕННЫХ прав интеллектуальной собственности:(
--
В рекламу, рекламу, да. Но это не просто одно слово. В случае OS для смартфонов, чтобы этими устройствами реально начали пользоваться, нужно напечь несметное количество аппов (такого же порядка, как сейчас для Android и iOS), игры там всяческие, для продуктивность и т.д. Для этого нужно привлечь толпы программистов и фирм, чтобы они начали крапать эти аппы, чтобы они сочли, что им это выгодно. Вот именно это и есть 'гималайский хребет'. Достичь такое стоит невероятно дорого. Даже Microsoft с их WindowsPhone это оказалось не по силам. Стоимость просто заключается в нематериальных вещах. Попробуйте что-то сделать и узнаете, какие все бараны и насколько вы им всем не нужны с вашей 'чудесной штукой'.
Хочу отдать Вам должное, Слонимский - Вы действительно хорошо чувствуете порядок чисел, а это в наши дни редкость...
Но давайте посмотрим, как выстраивался этот Гималайский хребет...
Сначала Эппл выходит на рынок с айфоном - это действительно инновационный продукт, удобный, приятный, можно писать сторонние приложения в расчете на бурный спрос. Но сама компания очень закрытая:( (всё только в своих собственных облаках).
Далее приходит Гугл - компания значительно более открытая - и выводит на рынок Андроид, позволяющий выйти на рынок альтернативным производителям смартфонов:) За счет сброса цен на "железо" рынок начинает расти ощутимо быстрее и разработчики приложений, естественно, портируют все свои наработки на Андроид.
Затем появляются американские "регуляторы" и начинают издавать предписания для всех компаний по всему миру: кому что можно продавать, а кому нельзя (а мы ведь пока рассчитываемся в долларах - их и "тормознуть" могут на американских корр.счетах). Но поначалу они на Китай не наезжают...
Наконец, появляется Трамп и затевает с Китаем торговую войну. Уже отработанный набор "санкций" накладывается на Хуавэй и ZТЕ.
Китайцы в ответ анонсируют свою собственную операционку для смартфонов. Очевидно, они должны сделать ее еще более открытой и по возможности совместимой с остальными двумя (я полагаю, они так и поступят).
Разработчики приложений в замешательстве - с одной стороны они бы и рады немедленно портировать все свои наработки на этот самый Кирин, но ведь все понимают, что "транзитные санкции" будут наложены и на них тоже:(
Что будет следующим шагом?
Я полагаю, что очень возможно появление мировой расчетной системы в юанях... (вообще-то уже давно пора - просто китайцы ссориться не хотели, пока их никто не кусал).
Но еще интереснее другой вопрос: А из чего же собственно состоит эта самая "интеллектуальная собственность" Эппл и Гугл?
Архитектуру смартфонов все уже освоили, да и производство чипов многие тоже (пусть и с отставанием на два поколения).
Сами операционки (да еще и на базе опенсорсного Юникса), как Вы справедливо заметили, это плод работы десятка программистов.
Все приложения в Апп-сторе и Гугл-плее - это плод работы вовсе не Эппл, и Гугл, а всего сообщества разработчиков.
А в тем же тогда состоит ИХ "интеллектуальная собственность"?
Мне представляется, что это даже никакие не патенты, в первую очередь БРЭНД - именно та самая штука, из-за которой желторотые юнцы занимают с ночи очередь за кроссовками:( (я, кстати, не очень понимаю, что такого особо ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО нашли в брэндинге, что его решили "числить" под столь почётным титулом). Причем в случае Гугл и Эппл их брэнды как минимум наполовину "надуты" безвестными авторами приложений, но "навар" с этого снимают совсем другие люди... Именно из-за брэнда айфон стоит и будет стоить втрое дороже, чем Хуавэй. И именно из-за брэндов никакие "чудесные штуки" никому не нужны, сколь бы чудесны они ни были:(
И Вы серьёзно полагаете, что наличие брэндов способствует прогрессу?? Если да, то странно - лично мне представляется, что их роль больше похожа... на тромбы что ли, или на какие-нибудь холестериновые бляшки в кровеносных сосудах рынка:(
Нет, я понимаю, что именно ТАК сейчас устроен мир - это медицинский факт. Но так ли уж хорошо это все?? Ведь свободно распространяемый и даже опенсорсный софт для ПК уже дано ни для кого не является новинкой. Ведь он СУЩЕСТВУЕТ - значит его кто-то ПИШЕТ:) Так, может быть, все-таки есть надежда, что еще при нашей жизни кто-то возьмется и создаст аналогичный на 100% открытый и опенсорсный продукт для мира смартфонов?... (так чтобы все "волонтеры-контролеры" могли убедиться, что в нем нет никаких закладок:)
> Затем появляются американские "регуляторы" и начинают издавать предписания для всех компаний по всему миру: кому что можно продавать, а кому нельзя
--
Там не было никаких таких американских регуляторов, как Вы говорите. Есть регулирования, чтобы смартфон удовлетворял некоторым техническим характеристикам общим для всех радио-электронных устройств, чтобы они были безопасны в эксплуатации, использовали только рпзрешённые частоты и т.д. Такие регулирования есть и в России.
Больше никаких регулирований никто не выдвигает. Это Трамп первый, кто пытается что-то "регулировать" методами торговой войны. Но я думаю, он дорегулируется до того, что следующего президенского срока у него точно не будет.
--
> Китайцы в ответ анонсируют свою собственную операционку для смартфонов. Очевидно, они должны сделать ее еще более открытой и по возможности совместимой с остальными двумя (я полагаю, они так и поступят).
--
Это не принципиально, будет ли она открытой или нет. Главное, какой вес она наберёт на рынке. Почти наверняка, она наберёт очень большой вес в самом Китае. На это они могут расчитывать и с этого начать. В Китае же и понаделают некоторое количество полезных аппов. Можно ещё производителей самых популярных в мире аппов попросить их портировать в новую ОС за особую плату. Например, какая-нибудь известная игрушка, Mashinarium или Monument Valley. Китай просит эти фирмы портировать их игру в их OS и сразу платит им по $100 млн. за это, с тем чтобы игра была там бесплатна (по крайней мере первая версия). Им такое будет несомненно интересно и они сделают. Так с тысячей-двумя топовых аппов. Обойдётся в несколько миллиардов, но не проблема. Зато OS станет привлекательной для юзеров. Далее китайцы пекут под неё приличные смартфоны и выходят с этим на мировой рынок с ценами в два раза меньше чем у Apple и Android. Сплошной демпинг, но допустимо. Законов такое нарушать никаких не будет. Через какое-то время Apple и Google в опупении, особенно Apple. Им тогда придётся изобретать что-то радикально новое, либо сбрасывать цены под тот же (китайский) уровень. Так как у Apple устройства на iOS есть их основной доход, то их прибыли резко падают, соответсвенно курс их акций. Возможно, это будет начало конца Apple. Впоследствии, их место на рынке займут китайцы с их новой ОС...
--
> А из чего же собственно состоит эта самая "интеллектуальная собственность" Эппл и Гугл?
--
Их интеллектуальная собственность (ИС) состоит из разработанного ими софтваре (именно тех самых исходных текстов, иконок и всего прочего, что делали их программисты и другие спецы), а также патентов. Можно независимо написать программный код, делающий то же самое. Тогда он не будет их ИС. В случае программного кода, ИС — это реализация. Это называется Авторское Право (copyright). Но некоторые алгоритмические идеи, на которых базируются какие-то модули этого кода, могут быть запатентованы. Патент — это тоже ИС, но не на реализацию, а на идею. Срок действия патентов существенно меньше, чем copyright. Но патент можно обойти, придумав немножко другой алгоритм, который делает то же самое.
--
Однако, я думаю, Вы путаете ИС и рыночные барьеры. Рыночные барьеры — это не есть ИС и они никак не формализуются. Что такое рыночный барьер? Вот представьте, есть какой-то знаменитый артист, например, Алла Пугачёва. Все её знают и любят. Скажут только, что будет выступать Алла Пугачёва, и все двери перед ней открыты. Продажа всех концертных билетов гарантирована и по самым высоким ценам. А вот, допустим, есть ещё одновременно какая-нибудь 20-летняя Василиса Пупкина, которая, если послушать, поёт ещё лучше, чем Пугачёва. Но она появилась совсем недавно, и о ней почти никто ничего не знает. На большие концерты её приглашать не хотят. Покупать билеты на неё мало кто будет. Чем принципиально отличается Василиса Пупкина от Аллы Пугачёвой? А тем, что их разделяет рыночный барьер. Алла Пугачёва уже за ним, а у Василисы Пупкиной он ещё впереди, ещё его преодолевать. И стоить это преодолевание для Василисы Пупкиной будет много, немеренных усилий, пол-жизни может быть. Эту разницу можно даже выразить и в деньгах. Например, пойдёт Алла Пугачёва в банк и попросит кредит на 10 миллионов. Ну банк что? Всё нормально, Алла Пугачёва ведь, известно какие деньги она зашибает, кредит вернёт несомненно. Вот тебе кредит Алла, говорит банк, под самые выгодные проценты, и ещё рад будет, что удачно вложил деньги. А придёт в такой банк Василиса Пупкина и попросит всего только $10000 на подготовку к предстоящему концерту. А банк ей: ты кто такая? Пупкина какая-то? не, мы такой не знаем, может ты бомжихой через год станешь, никакого кредита мы тебе не дадим. Ну а она им: да что вы! Я же талантливая певица, вот послушайте как я пою. Нет нет, не надо, возразит ей работник банка, бомжи все поют. И всё тут... и как хочешь так и бейся с этой стеной, подумает Василиса Пупкина, как грызть эту скалу?... А оказавшийся по случаю рядом какой-нибудь Геннадий Заманский, бывший свидетелем всей этой странной сцены, ещё и покрутей ей умственно у виска...
Операционная система Андроид - не плод работы десятка программистов, а результат огромного труда и значительных инвестиций.
> Операционная система Андроид - не плод работы десятка программистов, а результат огромного труда и значительных инвестиций.
--
И как всегда бывает с такими штуками, только 10-20% этих инвестиций пошло на R&D (на этот самый "огромный труд программистов"), а остальные — на продвижение, т.е. завоевание позиций на рынке. Например, к этому можно отнести покупку Гуглом Motorola (патенты они себе оставили, а остальное потом продали Lenovo). Также они финансировали разработку первых (показательных) смартфонов на Android (Google Nexus), которые кажется и делала Motorola, ещё до покупки её Гуглом. Я думаю, они от этих первых Nexus'ов получили только убытки, зато показали путь другим, после чего Android в очень короткое время завоевал больше половины рынка, хотя был тогда мерзкий, кривой и косой, в отличии от OS BB10 от Blackberry, которая была куда более совершенная и проработанная и во многом привосходила даже iOS. Но деньги умело вложенные в promotion победили всех.
Я там в самом начале поста сетовал, что способность соразмерять между собой числа в наше время редкость - вижу сетовал не зря:(
Слова ОГРОМНЫЙ (труд) и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ (инвестиции) сами по себе мало что значат.
Годовая зарплата одного программиста в Штатах составляет около 200 тысяч баксов. Десять программистов - это 2 миллиона. Но пусть это было даже 100 программистов - в этом случае эти инвестиции составляют 20 миллионов (вряд ли первая версия Андроида разрабатывалась больше года). Накинем еще накладные расходы - пусть будет 30 млн. баксов. И для меня и, вероятно, для Вас это действительно ОГРОМНЫЕ деньги... Но интересно, на самом деле это много или мало?
Вообще-то не так давно писали, что столько стоит яхта Медведева, причем она из дешевых - яхта Усманова стоит в 20 раз дороже:)
Однако мы же тут вроде говорим об ИНВЕСТИЦИЯХ, а инвестиции - это то, что должно приносить прибыль... ОК, сколько же прибыли можно получить с 30-миллионных инвестиций. Понятное дело, у нас в России все бизнесмены наглые безмерно и все хотят получать со своих инвестиций 100% годовых. Но Гугл-то ведь не в России, а в Штатах - там люди приличные живут и прибыль в 20% считается очень даже достойной. Спрашивается, сколько же прибыли получает Гугл со своих "огромных" инвестиций?? Неужто какие-то жалкие 5-6 миллионов? Или может все же 5-6 миллиардов (что дает уже немного другой процент рентабельности:)? (для справки, годовая прибыль Google составляет 110 миллиардов, хотя сюда, конечно, входят не одни лишь доходы от Андроида).
Основная проблема с WindowsPhone была в том что он плохо продавался в США. За это его и зарезали. Но при этом он неплохо продавался в других странах.
Рынок WindowsPhone существовал во многом из за дотаций майкрософта. В какой то момент им надоело жечь деньги.
> Но при этом он неплохо продавался в других странах.
--
И там тоже плохо. Я видел как-то диаграмму охвата рынка пару лет назад и там WindowsPhone занимал что-то в районе 1% по миру. iOS где-то 20%, остальное - Android.
--
Лично мне WindowsPhone сходу не понравилась этим кафельным интерфейсом. Он создавал какое-то ощущения унылой ассиметрии, беспорядка, срачи даже. Наш глаз ценит две вещи: симметрию и острые углы. Желательна также какая-нибудь схожесть с образами встречающимися в природе. Прямоугольники же ассоциируются со скукой.
Я конечно готов умереть за право автора высказаться, но пропаганда на Republic?!
Азат, Вы прямо как с Луны свалились...
Любой текст любого автора, отражающий его точку зрения, является ПРОПАГАНДОЙ взглядов этого автора! Иначе и быть не может.
Не зря ведь Евроньюс все время приговаривает: No Judgement, No Comment! (а мы-то тут всё комментируем, комментируем, комментируем...)
Но ведь согласитесь, без комментариев как-то скучно же будет:(
Если же конкретно по поводу данной статьи, то я бы хотел увидеть хоть какие-то конкретные ЛОГИЧЕСКИЕ возражения против высказанных в ней суждений. Например, автор заявил, что зависимость от китайских разработок ничем не лучше зависимости от американских - Вы разве не согласны? Или еще он сказал, что "ЕСЛИ МЫ НЕ ХОТИМ, чтобы кто-то в ситуации противостояния решил воспользоваться... то тогда МЫ ДОЛЖНЫ..." У Вас есть претензии к этому заявлению? Он ведь просто сказал, что "если не хотим, то должны" - он ведь не говорил, что ЖЕЛЕЗНО ДОЛЖНЫ - он честно обусловил это нашим ХОТИМ или НЕ ХОТИМ. И чисто логически абсолютно ясно, что если МЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ХОТИМ, ТО ВОВСЕ НИЧЕГО НИКОМУ И НЕ ДОЛЖНЫ:)
Так что, если Вы готовы умереть за чьё-то право высказаться, то... нет, не надо, конечно, умирать, но хоть послушайте:)
Пропаганда и глупость. Вроде официальный человек.. Они действительно там так оторвались от реальности?
Очень интересно было узнать, что существует департамент цифровой трансформации Счетной палаты. Ну я теперь спокойна за наше цифровое будущее.
Ирина, Вы зря так про Счетную Палату - вот уж где и быть такому департаменту, так в первую очередь в Счетной Палате! А то ведь на цифровой-то трансформации знаете сколько можно сп****ть - Вам и не снилось:)
Автор призывает в 100500 раз наступить на грабли.
Тут ещё вопрос, насколько вся эта торгово-технологическая войнушка с Китаем отражает мнение самой американской индустрии (тех же Google, Intel, Qualcomm и т.д.), а насколько исходит лично от Трампа. Трамп именно так и вёл дела своей бизнес-империи и терпел там миллиардные убытки (причём не на каких-нибудь неудавшихся хай-тех стартапах, а на тривиальных казино и отелях, о чём мы наверно скоро узнаем больше, так как требование об опубликовании трамповских налогов суд решил в пользу конгресса).
Если деятельность Трампа противоречит интересам корпораций, то они вложат все свои ресурсы, чтобы на следующем президенском сроке Трампа больше не было. Тогда эти войнушки дело временное. А если нет, то это для них очень опасная игра.
--
Если Китаю в конечном счёте удастся стать полностью технологически независтмым от Запада (по элементной базе и по софтваре; и это почти наверняка; то, что китайцы не смогут изобрести сами, они просто стащат через своих людей в западных фирмах), то в конечном счёте западные корпорации будут выдавлены из всего третьего мира. С Западом произойдёт то же самое, что с самим Китае в эпоху нового времени, когда они имели существенное технологическое преимущество перед Европой. Например, океанский флот у них было за пару столетий раньше чем у европейцев, но сплававши в Африку и привезя оттуда жирафа, император решил, что сам Китай и есть пуп земли и больше им никто не нужен. И так они провозлежали на лаврах в уверенности, что до величайшей китайской культуры не дотянуться больше никому, пока в 19-м веке к ним не явились европейцы и стали втюхивать опиум, а потом Китай почти что не привратили в колонию.
Ну, я надеюсь, они хоть не будут европейцев силком героином пичкать:)
> что китайцы не смогут изобрести сами, они просто стащат через своих людей в западных фирмах
..
сейчас проблема не в том чтобы украсть, а в том чтобы быть непрерывно в первых рядах технологической гонки. Кражи тут не помогут. Индустрия каждый год меняется.
..
Тот же Android open source, воровать ничего не нужно.
> Тот же Android open source, воровать ничего не нужно.
--
Воровать бы им понадобилось технологию элементной базы цифровой электроники. Там каждое поколение (т.е. соответствующий размер транзистора) даётся через преодоление принципиально иных физических барьеров. Вы знаете сколько там всякой физики вовлечено? Недавно тут узнал, что когда имеется некоторый слой металла, то на нём спонтанно могут образовываться (нарастать) такие "усы" - тонкие металлические волокна. Эти усы создают особую головную боль в микро-электронике, так как их образование приводит к коротким замыканиям, а на высоких частотах они функционируют ещё и как антены. И вот имеется целая наука, как с этими усами бороться. И это только одно из. При очень высокой плотности транзисторов скорость, с которой распространяется сигнал, начинает играть роль. Чип как бы распадается на островки, живущие своей собственной жизнью. При этом, чип должен функционировать как единое целое... Плюс свои ноу-хау для технологии/оборудования изготовления чипов. И всё это не opensource.
--
А не сумели преодолеть все эти барьеры и выйти на нужный размер транзистора (плотность), ваш процессор для смартфонов уже годиться не будет, так как будет слишком медленный и потреблять слишком много энергии.
--
Насчёт Andriod, opensource то он да, но там могут быть какие-нибудь мелкие критические фрагменты, которые не opensource. Как Вы думаете, для чего софтваре делают opensource? Чтобы осчастливить человечество? Нет, чтобы легче было привлечь новых клиентов и вселить в них больше уверенности в продукте. Это просто маркетинговый ход. Привлечь клиентов и привязать к себе, чтобы они никуда не делись. А привязать это как? А так что какие-то критические моменты в этом софтваре всегда контролируются его авторами и без этих авторов просто никуда.
> могут быть какие-нибудь мелкие критические фрагменты, которые не opensource.
..
да ладно. разница opensource и приватных дистрибутивов в драйверах, рекламе и и всякой чепухи, мало кому нужной.
..
Не 100% уверен, но производители телефонов создают свои дистрибутивы на основе opensource дистрибутива Google. Сами компилируют свой дистрибутив.
..
> софтваре делают opensource? Чтобы осчастливить человечество?
..
Для гугла это возможность сэкономить на адаптации андроида на 100500 производителей
Opensource там потому что все семейство операционных систем UNIX c 70-х годов распространаяется как opensource, поскольку с самого начала делалось учеными для ученых, которым надо было в сжатые сроки поднимать рабочие системы для научных вычислений на новейших кластерах с уникальным внешним оборудованием без того чтобы заморачиваться с лицензиями и политикой. Потом в 90-е корпоративная политика начала просачиваться и на UNIX, и Линус Торвальдс переписал UNIX с нуля и сделал лицензию GPL, которая явно требует чтобы все производные работы оставались opensource. Потом Apple взяла BSD UNIX для iOS и Гугл взял Linux (UNIX-like система от Торвальдса) для Android чтобы быстро взять отлаженную за 30+ лет систему и сразу начать работать без необходимости что-то там писать с нуля и заморачиваться с патентами или что-то лицензировать и платить кому-то долю с кажого девайса.
Справедливости ради, Unix, никогда опен сорс не был, первым опенсорс был GNU
BSD Unix был с 1977-го года. GNU возник в результате Unix Wars, которые произошли на 10 лет позднее, когда судьба BSD была в подвешенном состоянии.
Мы самолет уже сделали. Процессор Эльбрус уровня пня четвертого.
Жуть какая... ну вот зачем люди явно далекие от индустрии начинают такое писать? Во первых много откровенно неверных фактов и вместе с тем очень глупых выводов. Простите что без примеров так как тут надо писать статью опровержение аналогичного размера...
А хуавею совсем будет плохо если британская-японская ARM отзовет лицензию...
> А хуавею совсем будет плохо если британская-японская ARM отзовет лицензию...
--
Тогда из этого последует, что не только американский, но и европейский рынок для них закрыт. Ну а это значит, что они смогут плевать на эту лицензию вообще и делать всё как раньше, так как в третьих странах эти лицензионные тонкости никого не волнуют, зато очень волнует цена, а отплачивать за каждую лицензию ARM уже будет не нужно. В итоги ARM сама же и проиграет.
А в "третьих странах" деньги то есть?
Деньги? А зачем китайцам "деньги"?:)
Им, я думаю, лет через 10 никаких денег кроме юаней уже будет не нужно:) Им будут нужны РЕСУРСЫ - а этого в третьих странах как раз хватает.
> А в "третьих странах" деньги то есть?
--
Пойдите в Youtube и наберите там модель какого-нибудь недорогого смартфона (например, Moto G или Xiaomi). Увидите из каких стран больше всего видео (людей, крутящих купленный ими смартфон).
Я тоже согласен, даже лучше будет, если отзовёт - не нужно будет платить за эту ARМ-лицензию:) И не закроется вовсе для них европейский рынок - Британия же выходит из Европы, так что по-фиг на все эти их британские лицензии:)
Я думаю, совсем пиратку они смогут продать только в очень диких странах, от которых прибыли никакой.
Ну как это практически делается. Сначала пиратка продаётся. Потом, те, кто считают, что нарушена их интеллектуальная собственность, подают в суд. Потом происходит суд, год и больше... Потом его ещё можно обжаловать. Так происходит и внутри Америки. Samsung, например, постоянно судится со всеми на свете (с Apple типично). А теперь представьте, что это всё происходит в какой-нибудь Индонезии или Индии. А тут ещё взятки, политические интересы, мы вам - вы нам. Китай сейчас всюду продвигает свой "шёлковый путь" - программа поддержки развивающихся стран и одновременное их окучивание. К тому же, Запад там всюду не особенно любят... Я думаю, у китайцев будут рычаги, чтобы добиться своего.
Я вот тоже надеюсь, что они найдут рычаги - иначе это все как-то уж очень уныло выглядит.
Господа, видите ли, полагают, что там ВОЗМОЖНО! есть закладки, которые МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ! несанкционированно извлекать какую-то информацию... Тот факт, что сами они в лице АНБ ничтоже сумяшеся извлекали всё что хотелось - это так, побоку (понятно, что им можно - они же силы света:)
Вообще-то я не очень силён в электронике, но как-то слабо себе представляю, как можно минуя софт извлечь какую-то информацию из самой железки? Софт-то ведь, полагаю, могли бы поставить и свой собственный, разве нет?
Вообще мне все эти разговоры немного напоминают любопытный кейс из собственной практики, когда представители одного крупного и уважаемого американского банка отказались передавать нам на тестирование обезличенную копию своей БД по той причине... ЧТО У НАС В СЕРВЕРНОЙ СТЕНЫ НЕ ДО ПОТОЛКА:)
(действительно, а вдруг кто ночью заберется, перелезет и умыкнет дисковод с этой самой базой:)
У нас 2% мирового ВВП, на 13-м месте, а амбиций.... Может, пора прислониться к семье европейских народов и не дергаться?
Вот тем, кто желает "прислониться" (даже не важно к какой семье - европейской ли, китайской, или другой какой) - вот им, наверное, и не стоит "дергаться":)
Ну действительно, если нет у вас энергетики, если вы субпассионарий (по Гумилёву) и хотите "прислониться", то что вы тогда дергаетесь-то? Стойте и ждите пока прислонят!:)
А те, кто ещё в силах - те пусть "подёргаются", пусть хоть повыбирают КУДА лучше "прислониться":)
Согласен. От себя добавлю что по стилю напоминает конец семидесятых - начало восьмидесятых, когда для пушек - все, а глубинному народу - кильку в томате. Какой смысл защищаться от чужих технологий в военке, если народ будет 99% сидеть на чужих телефонах и лаптопах ? А если еще и чайники к интернету подключат ?
Насколько я понял автора, он предлагает создать независимый хард и софт для критичных объектов, а не для смартфонов. Хард может быть не самый последний, а с отставанием на пару поколений, не для продажи, но надёжный. В Зеленограде, может быть, вспомнят, как повторить украденный доблестной разведкой чип. И софт напишет коллектив достойно оплачиваемых программеров. Вполне реальная задача. И не остановятся электростанции, железные дороги и аэропорты при нажатии кнопки в Пекине или Вашингтоне.
Глубинный народ, сидящий на кильке, запивая её из чайников, подключенных к интернету - это хорошо:):) Я лайк поставил:)
У вас с лайками интересно...все поставленные - учитываются. Не уверен что мой экспириенц может это классифицировать - откуда это?
> Какой смысл защищаться от чужих технологий в военке
--
Ну видимо, чтобы хардваре не шпионило за самими военными и не подвело в критический момент.
А какать оно ходит с военной рацией или с семейным хуньвэйбином?
Да не, китайцы люди серьёзные - сидя на унитазе, они служебных переговоров не ведут:)
Не, но в алибабе шопятся и жиньмень жибао комментят :)) ...ну и скинуться на военку не совсем китайцам предлагают - у тех похоже как раз получилось все, с телефонизацией всей страны, в отличие от дефолт страны. А если серьезно - бред все это. Невозможно уже развивать что-нибудь в изоляции от остального мира - эльбрусы устарели еще до конвейера - это даже без изоляции. Даже хуавэю придется нелегко, если свое делать, а не опенсорсное прилаживать.