«Неттрейдер» я купил на свои»

В тесном кабинете генерального директора «Неттрейдера» на полке лишь одна книга, и та про риск-менеджмент. Хозяин говорит, что она осталась от предыдущего владельца. Бывший генеральный директор компании «Пиоглобал Эссет Менеджмент» Денис Матафонов – один из тех немногих, кто выиграл в кризис. Теперь он совладелец брокерской компании «Неттрейдер». К этому он стремился давно, но в условиях постоянно дорожающих активов случай никак не представлялся. И тут, наконец, случился кризис. Сейчас даже кажется странным, что всего пять или шесть лет назад Денис Матафонов был просто аналитиком. – Как ты получил «Неттрейдер»? – Я давно его хотел купить, но до кризиса он стоил очень дорого, а кризис все поменял местами. Компания давно была на продаже – она продавалась сначала Ивану Тырышкину, затем была возвращена Аркадию [Гайдамаку], и Аркадий ее снова выставил на продажу. Несколько месяцев она стояла на продаже: сначала ФК «Открытие» делало аудит, собираясь покупать, потом еще какие-то инвесторы появлялись. Ну, и в определенный момент мы, побеседовав с партнерами, решили купить. – Ты на свои купил? Или есть инвестор? – Нас трое партнеров, купили на свои деньги. Никаких мажоритарных олигархических инвесторов у нас нет. Причем мы покупали это все без оффшорных структур. – Кто партнеры? – Они не скрываются, с одной стороны. С другой стороны, не хотят появляться в СМИ. – Это коллеги по «Антанте»? – Да, это бывшие менеджеры «Антанты». – А что случилось с «Антантой»? Как так получилось, что компания оказалась негодна акционеру, но пригодилась менеджерам? – Ну почему «Антанта»? «Неттрейдер». – Ну «Антанту» же по кускам разобрали… – «Антанта-Капитал» как принадлежала Аркадию [Гайдамаку], так и принадлежит. А «Неттрейдер» – это отдельное юрлицо, которое никогда не было частью «Антанты». По некоторым бизнес-процессам компании пересекались, но все равно это был отдельный бизнес, который обслуживал розничных клиентов. А «Антанта» работала с институционалами, на рынке акций второго эшелона. И «Неттрейдер», и «Антанта», и «Пиоглобал» раньше просто позиционировались как единая группа. Но кризис расставил все на свои места: группа не выжила, а ее части до сих пор существуют. – Они все у разных владельцев? – Не все. «Неттрейдер» только у нас, а «Антанта» и «Пиоглобал» у Гайдамака по-прежнему. – А «Московский фондовый центр»? Я слышала, его купила бывший вице-президент «Антанты» Ирина Хаазе. – Да, еще МФЦ. Когда мы покупали МФЦ в группу, мы не предполагали сохранять две розничные брокерские компании, поэтому основная часть клиентов МФЦ была переведена в «Неттрейдер». Они сейчас здесь и обслуживаются. В дальнейшем предполагалось либо ее вообще закрыть, расторгнув оставшиеся брокерские договора, либо специализировать на каких-то бизнесах, не конкурирующих с другими бизнесами группы. На скупке активов, например. До кризиса это сделать не успели, а потом появились люди, которым МФЦ в его нынешнем виде оказался интересен. – За сколько продали? – Я думаю, что за смешную сумму. Может быть $50 000. Там недостаточно денежных потоков для поддержания бизнеса, поэтому для инвестора это просто оболочка для стартапа: компания 14 лет на рынке, есть доля правительства Москвы и т.д. Я так понимаю, что там есть инвестор, хотя сейчас я с МФЦ никак не пересекаюсь и мне без разницы, что там происходит. – А «Антанта» банкротится? – Нет, она просто свернула бизнес, вернув деньги клиентам. Это было связано с большими убытками, полученными во время кризиса. Но компания существует как оболочка, там даже работают два или три человека. «Пиоглобал» же существует в первозданном виде, и насколько я знаю, они даже увеличили штат. Конечно, есть и проблемы, но есть и позитив. – Ты имеешь в виду проблемы с пенсионными фондами? – Ну и это тоже, хотя проблема с пенсионными фондами – системная, и мне непонятно, почему регулятор не пытается вмешаться. С моей точки зрения, сделали неправильную вещь: сначала обязали НПФы вкладывать в фондовый рынок, причем запретили им это делать самостоятельно. Потом обязали управляющие компании сделать эти вложения безубыточными для НПФов. Это же не может быть. Как может фондовый рынок давать гарантированную доходность и возвратность денег каждый год? Осенью мы же видели системный кризис, когда упало все, в том числе и облигации. Тот же портфель пенсионного фонда «ТНК-Владимир», который подал иск к «Пиоглобал», состоял целиком из облигаций, входящих в списки А и B. До кризиса это были хорошие эмитенты. Сейчас они не стесняются не платить по своим долгам. У управляющей компании нет технического способа застраховаться от падения всего рынка разом. Конечно, надо было думать в 2005 году, когда подписывались эти договора, что такая вещь может случиться. Но бизнес есть бизнес. – «Пиоглобал», насколько я понимаю, обвиняют в том, что они не вернули активы «ТНК Владимир»? – В договоре с «ТНК Владимир» было написано, что на момент окончания договора управления, УК «Пиоглобал» обязана вернуть определенную сумму. «ТНК Владимир», естественно, эту сумму потребовал. Но в тот момент рынка облигаций не существовало: их нельзя было продать ни за 60%, ни за 50%, ни за 20%. Просто нельзя было продать. «Пиоглобал» предложила «ТНК Владимир» забрать бумагами или пролонгировать договор доверительного управления. Но заставлять продавать в моменте… Кому? Но «ТНК Владимир» стоит на своем: цифра в договоре зафиксирована? – Верните деньги. – Им тоже некуда деваться: у них же на 31 декабря отчетность… – Им было куда деваться. Им надо было просто не расторгать договор. Хотя и пенсионные фонды тоже можно понять: у них обязательства перед застрахованными лицами. Сама система неправильно устроена, надо менять правила игры. Корень проблемы в том, что гарантию возвратности по длинным пенсионным деньгам необходимо обеспечивать ежегодно, при этом инвестируя средства в фондовый рынок. Это же не депозит. Даже денежные фонды, которые инвестируют в депозиты, и то умудряются проседать. Это требование соблюсти невозможно. – Говорят, Иван Тырышкин сильно переплатил за «Неттрейдер» и «Пиоглобал»? – Дорого или дешево относительное понятие. Конечно, он купил намного дороже, чем мы заплатили за «Неттрейдер». На порядок дороже. Но тогда и бизнес «Неттрейдера» был больше. – Бизнес сжался? – Конечно, клиентские активы сократились, хотя и не кардинально. Доходы снизились на 30 – 40%. Но это стандартная ситуация по брокерам, и она лучше ситуации по управляющим компаниям, у которых доходы вообще испарились. – Вы не хотите сделать управление активами? – На это нужны большие деньги. Конкуренция в интернет-брокеридже не такая большая, как у управляющих компаний. У УК только бюджет на рекламу составляет $10 – 15 млн. Ну может быть сейчас меньше: $3 – 7 млн. Это в разы больше бюджета интернет-брокера для нормального движения и роста вместе с рынком. Пока конкуренция невысокая: брокеры не отбивают клиентов друг у друга. Я никогда не буду вкладывать деньги в то, чтобы переманить клиента у другого брокера. – И это говорит человек, «вытрясший» всех приличных клиентов из МФЦ, чтобы перевести их в «Неттрейдер»… – Ну нет. Мы же не перекупали клиентов МФЦ. Мы объединяли два одинаковых бизнеса. С тем же успехом можно было клиентов «Неттрейдера» перевести в МФЦ. Я говорю о другом, о попытке, например, переманить клиентов «Финама» или БКС. Это колоссальные деньги, а отдача нулевая: все потенциальные клиенты еще на улице. Мы сейчас говорим о суммарной клиентской базе всех интернет-брокеров России в 250 000 человек. Это с учетом нулевых и почти нулевых счетов. Через 5 лет клиентская база будет измеряться миллионами: у компании, входящей в десятку, будет пять миллионов клиентов. Это уже тема для конкуренции, а пока не за что конкурировать. Хотя недавно у нас был исторический рекорд – миллиард рублей оборота в день. Для «Неттрейдера» это много: средний оборот в месяц обычно 8 – 10 млрд рублей. – У тебя из коллег-брокеров два конкурента: «Финам» и БКС. Руководители обоих с отозванными аттестатами. – Я помню, в интернете появлялась переписка сотрудников БКС, в которой обсуждалось как раз, что их схема «шортов» идеальна. Но, надо сказать, что наказание очень мягкое: просто погрозили пальцем. ФСФР тоже не права, запрещая «шорты». Это рыночный инструмент: я считаю, что ФСФР не должна регулировать направление движения рынка. Остановка торгов на целый день создает еще и дополнительные проблемы. Например, ФСФР закрывает рынок на целый день, а управляющие компании паи гасить все равно обязаны. И как вывести деньги, если рынок закрыт? Нам в «Пиоглобал» приходилось организовывать займы. Разъяснений по этому поводу нет. Хотя в целом, конечно, ФСФР реагировала быстро и адекватно. – Скажи, а что за война с роботами сейчас началась? – На самом деле, по слухам, до 30% оборота бирж делают роботы. Вот сейчас в рейтинге появилась компания «Гленик». Никогда не слышала? – Нет. – Никто о ней не знает, а у нее оборот запредельный. Понятно, что это дело рук роботов. Набрать такое количество клиентов не очень реально. – У тебя есть робот? – Нет, мы роботов не используем. Мы просто работаем на фондовом рынке, у нас даже FORTS нет, и думаю, в ближайшее время не появится. Этот рынок очень рискованный для клиента и на нем нет никаких квалификационных требований. Например, плечо 1:3 на классическом рынке могут брать только клиенты с повышенным уровнем риска, а на FORTS плечо 1:4 может взять кто угодно. И для брокера этот рынок не интересен: там смешная комиссия – 1 рубль за сделку. Даже если все сделки «Неттрейдера» будут проходить на FORTS, мы будет зарабатывать 100 тыс. рублей в месяц. Это разве выручка? – А RTS Standard? – Это классный рынок, туда мы выйдем. Доработать надо только учетную систему. Я им очень плотно занимался в «Финаме» и сознаю всю его прелесть. Он выгоден всем. – Я видела, ты ведешь передачу на «Эксперт ТВ» – «Русский Wall Street». Зачем тебе это? – Это способ повстречаться с какими-нибудь интересными людьми. В рамках передачи я же могу позвать кого угодно. Это абсолютно некоммерческий проект, я ни копейки за это не получаю. – А коллег-брокеров не приглашаешь? – Большинство директоров брокерских компаний – малопубличные люди. Они просто не очень хотят. – Тебе осталось сделать видеоблог… – Не поверишь, сегодня ходил в магазин камеру покупать для видеоблога. Но это будет внутрикорпоративный блог, только для сотрудников. – Как президент Сбербанка Герман Греф будешь письма сотрудникам писать с житейскими советами? – А что? Это же классная вещь. Буду вести видеоблог для сотрудников. – Что будешь говорить? – Что происходит в компании, как выступать публично, чего стоит делать, общаясь с прессой, чего не стоит. Мы, кстати, изучаем веб-сайты западных брокеров, там стало мало текста: зачем читать, если можно посмотреть.