Владимир Путин и Эмманюэль Макрон, фото 2020 года
Marc Vorwerk/SULUPRESS.DE/Global Look Press
Боюсь, Эмманюэль Макрон ошибается. Несомненно, в моих словах есть известная доля самонадеянности, поскольку я, в отличие от него, не беседую регулярно с президентами России и Украины, но все же я боюсь, что президент Франции ошибается, упорно повторяя, что «нельзя унижать Россию».
И тут не должно возникнуть никакого недопонимания — когда настанет время мирных переговоров между Киевом и Москвой, все демократические страны и все здравомыслящие люди должны будут противостоять повторению трагической ошибки Версальского договора. С Россией нельзя поступать так, как победители Первой мировой войны поступили с Германией, разорив и унизив ее настолько, что она стала искать реванша в новой войне.
После победы над агрессией, конечно, необходимо будет постараться не «унизить» Россию, но сегодня — другое дело.
Дай Б-г памяти, Россия обыкновенно побеждала Францию в союзе с Англией. И не только Францию. Воюя же с Англией, периодически получала по соплям. Суета французов на этом фоне выглядит смешно. Некогда мощная в военном и политическом отношении страна в 20-м веке превратилась в сборище декадентов, и продолжет это делать в 21-м, выдав англосаксам мандат на роль мирового полицейского. Вот когда Джонсон начнет звонить Путину, тогда и будет разговор об уступках. А пока все это похоже на пьесу в Комеди Франсез, с элементами шоу Мулен Руж
Уверен ли автор, что нашел правильную аналогию в Версальском мире ?
Мне кажется, что Версальский мир у России уже был - это проигрыш в Холодной войне и всё, что воспоследовало - подлый обман со стороны Запада, удар в спину от либералов и пр., кавычки расставить.
А сейчас уместна аналогия не с Версальским договором, а скорее с концом тридцатых - началом сороковых годов, и вопрос не в том, как после победы не унизить страну-агрессор и лично диктатора, а как этой победы добиться.
И тут Франции есть о чём подумать и, главное, что сделать.
…. благодаря революции 1789 года …. между Францией и Россией — ее народом и руководящими кругами — возникла особая связь.
.
🤦♂️
Автор забыл упомянуть, что Путину на Макрона на*рать, да и на Францию тоже. И на то, что там 27 стран предложат.
"Франция должна выступать за то, чтобы 27 стран публично предложили России, ее народу и ее лидерам генеральные линии соглашения о безопасности и сотрудничестве, которое они хотели бы подписать с ней после прекращения агрессии против Украины..."
Какому народу?.. Какие линии?..
Аффтар, Вы с расейским народом давно общались?
КАК Вы собираетесь этому "народу" что-то предлагать?!
Это нечто среднее между отарой овец и стадом шимпанзе!
Тупое, злобное, одновременно покорное и наглое.
А с какими лидерами Вы будете чего-то там подписывать - с путиным и лавровым?!
Вот это да!!
Я говорю "Вы", потому что идея, чтобы 27 стран Евросоюза ПУБЛИЧНО ПРЕДЛОЖИЛИ РОССИИ БЕЗОПАСНОСТЬ И СОТРУДНИЧЕСТВО ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ АГРЕССИИ пролезет не лучше верблюда через игольные уши в доброй половине из этих 27.
Это - дикий, неудобоваримый, и даже срамной прожект!
А ты откуда, просвещённый и интеллигентный Максим Мешков??))
Я поляк, проживаю в пригороде Варшавы.
Поскольку являюсь неплохим травматологом с 25-летним стажем работы, причём первые 10 лет в сраном Совке, незабудку от говна отличаю.
Материально мне хорошо, а духовно очень полегчает, когда фашистская россия сыграет в ящик.
А ты откуда?
С Казахстана. Вы пишите по русски и с такой ненавистью к россиянам, тем более всех равняете под одну гребёнку. Для здоровья плохо жить с такой ненавистью внутри
Ну, если я начну писать по-польски, Вы - по-казахски, Барин из Парижа - по французски, а автор Губин - по-немецки, то мы все не очень-то договоримся.
Собственно, мало ли на каком языке человека научили говорить в детстве.
Это, как и страну рождения, не выбирают.
А вот Родину как раз выбирают.
Родина - это не только место, где человек постоянно проживает, но и общество, созвучное его натуре.
Вы, например, какую страну считаете своей Родиной?
Казахстан?
А я - Польшу.
А те, чья Родина имеет президентом путина, пусть там сидят, следят за собой, и не лезут в дела других.
Тем более, что их никто не просит, и не спрашивает.
Вот тогда они будут мне безразличны, как македонцы.
А так - почти полувековой жизненный опыт научил меня относится к россиянам так, а не иначе.
Если в навозе попадаются жемчужины - то честь им и хвала.
А навоз - на удобрения!
У вас какая то мания величия, осуждать целые народы и определять их судьбу. Вы лучше за собой и своими соседями следите.
Нет.
Мании величия у меня нет.
Мне по должности не положено.
Профессия требует сдержанности и смирения.
Потому что в ней встречается всё - и лучшее, и худшее, что есть среди людей.
А если бы я за собой не смотрел, уже давно сел бы за решётку.
Хотя, не буду Бога гневить - от сумы да от тюрьмы...
Вроде бы я многонациональный народ Казахстана вообще ни в чем не обвинял?
Я у вас не был никогда, так чего бы мне что-то иметь против Вашей страны?
Между прочим, давно раздумываю над тем, чтобы посетить и посмотреть Центральную Азию.
Ладно.
Об этом можно говорить бесконечно.
Только зачем.
Своими звонками Макрон легитимизирует Путина в глазах мира — это примерно то же самое, как если бы Черчилль звонил Гитлеру в 1942 году.
Есть ещё такой момент. Да, по всей видимости обида на несправедливость и чрезмерность условий Версальского договора поспособствовала установлению в Германии фашистской дистатуры. Но позвольте, в России это уже случилось. Не значит ли это, что тезис «не надо унижать Путина» больше не актуален? По крайней мере не актуален для будущего России, а если и имеет смысл, то исключительно как психотерапевтическая мера, дабы не тревожить лишний раз расшатанную психику российского нацлидера. А то мало ли что.
Неплохо бы автору историю подучить.
Россия спасла Париж от взятия германскими войсками в 1914 году ценой гибели двух армий - Самсонова и Ранненкампфа. В благодарность Франция отказалась прощать долги, сделанные в годы ПМВ (Англия - простила). Россия закончила возврат долгов по ПМВ лишь в 1994 году. Мелочь, но для Франции это типично.
Версальский мир был грабительским? Прочесть текст времени не было? Приняли на веру оценку, высказанную в "Майн Кампф"? Территорию Германии не тронули, у неё забрали лишь то, что она получила в качестве призов за участие в войне против Наполеона, плюс то, что она завоевала во время Франко-Прусской войны 1870-71 гг. Конечный размер наложенных репараций - 29 млрд долларов, с отсрочкой первого платежа (для того, чтобы Германия прежде восстановила экономику). Для восстановления экономики Германия получала займов на 21 млрд. долларов.
"Россия воспринимает французов как давних друзей"
Вы в этом уверены? В годы ВМВ на стороне красной армии воевали 95 французов ("Нормандия-Неман"). По другую сторону линия фронта был 638 полк Вермахта (французского формирования) - 2400 человек. Впрочем, это всего лишь небольшие эпизоды. Если поглубже, то станет вопрос - на чьей стороне была Франция?
Сейчас Франция старается вести себя так, чтобы оказаться в выигрыше при любом исходе войны.
Любой исход недопустим. Увы, России нужен очищающий шок.
Победы (или то, что можно трактовать, как победу, хотя бы частичную) мало чему учат.
Учат поражения.
Россия должна понять, что в наше время оружием ничего достичь нельзя.
Среди демократических стран форма президентской республики есть только у Франции и США. Полномочия президента значительно слабее, чем в России, но все же, это не парламентские республики. В Германии есть президент, но это полностью формальная фигура, подозреваю, что во времена Меркель его имя не знали не только за пределами Германии, но и в самой Германии некоторые. Во всех остальных странах давно парламентские республики, что русском человеку вообще не понятно, и в обывательском сознании в каждой стране должен быть главный "царь", как в России.
Хотя Россия единственная суперпрезидентская республика с огромными полномочиями одного человека из стран, которые хоть сколько-то были похожи на демократические, еще в недавнем времени.
Сейчас вот ругают украинцев, что они давят на Штайнмайер за пределами любого этикета, называя его какой-то "колбасой". Но это не инициатива какаого-то отдельного посла, а продуманная стратегия. Каким-то странным образом получилось, что человек, не наделенный никакой реальной властью, начал выполнять функцию блокирования решений правительства, у которого реальная власть на самом деле. И самое интересное, что это идет в противовес мнению населения, которое готово поддерживать Украину. И как такое могло выйти? Какой-то человек без власти стопорит всю государственную машину и все правительство. Так вот, похоже не оставалось ничего, кроме как обратиться к жителям Германии, чтобы они уже как-то начали оказывать влияние на своих политиков. И это сработало. Партия этого Штайнмайера потерпела разгромное поражение на каких-то региональных выборах (я вот Германией не интересуюсь и все эти названия партий и регионов не помню). Это вроде как послужило хорошим уроком и пошло в "плюс", а не минус межгосударственным отношениям и решений в пользу Украины, все увидели, что стоит прислушиваться к мнению большинства, ведь все-таки Германия - демократическая страна. А по поводу "колбасы" - это какое-то там выражение немецкое, обозначающее какую-то крылатую фразу, понятную только немцам, что типа человек, который "искусственно" обижается, хотя не должен.
https://pikabu.ru/story/obizhennaya_livernaya_kolbasa_9094130
Т.е., ничего страшного в этом выражении нет.
Так вот к чему это я.
С Францией совсем другое дело. Если описать кратко, то Макрон разговаривает, но при этом делает все то же самое, что и остальные страны, полностью поддерживающие Украину - вводит санкции, поставляет оружие. Он отправил значительную часть гаубиц, имеющихся во Франции (там их очень мало), просто сняв их и забрав у военных. И вообще, то чем он занимается, может быть даже очень полезным. Полагаю, в самый острый период он все время повторял, что в ядерной войне не выиграет никто, и вообще, пытался понять психическое состояние Путина. Выступал эдаким психотерапевтом и одновременно диагностировал состояние путина. Да и вообще это правильная тактика, когда должен быть и "хороший" полицейский.
Ну и еще, через 10 дней парламентские выборы во Франции, а власть у него, как писал выше, не как у царя, хоть это и одна из двух демократических стран с президентской республикой... https://www.rfi.fr/ru/франция/20220512-франция-выборы-парламента-2022-третий-тур-для-макрона
И вроде как такое поведение позволяет прокатить Ле Пен. А это в интересах всех. Российская гэбня целенаправленно поддерживает и крайне правых, и крайне левых.
зы
а вообще я сформировался как личность (ну шутка такая вот) на мультсериале "Дартаньгав". Там происходит реальная жесть, не понимаю, как такое вообще детям показывали. И я ждал буквально каждую серию. И вот там постоянно хотят главного героя мочкануть, отравить и т.п. Социальный конфликт жесткий, политический конфликт. А первая серия начинается с того, что Дартньгав еще с кем-то друг другу расшибают головы. И одна из главных эмоций героя - злость. Сейчас бы точно такому 16+ присвоили, если бы вообще решились показать детям. Это еще и отображает различие культуры европейской в 80-е и нынешней, когда все действительно превратились в "сосиски" со своей толерантностью и терпимостью. В общем, французскую культуру я очень очень люблю.
извиняюсь, меня все время на просветительство тянет, как кофе напьюсь
хотя блин, чего это я Германией не интересуюсь, я вроде как немецкий учил и культуру хорошо знаю
но вот люблю я Францию именно почему-то
Хорошо, что такие тексты пишутся и публикуются. В самом слове «благонамеренность» содержится изрядный иронический компонент, бытуют опасение, что она способна привести в одно неприятное место, и все же и без нее ничего путного в отношениях не создать.
Есть два недоумения. Первое заключается в том, с какой именно Россией Европа собралась строить отношения заново. Сейчас Россие находится на раннем этапе революционной трансформации, запущенной властью. Каков будет ее итог, непонятно никому, включая инициаторов. Скорее всего он будет неожиданным для всех. Отношения предполагается строить надолго, но с кем? Вряд ли стабильный итог изменений будет достигнут быстро.
Второе недоумение связано с некоторыми явно высказанными намерениями со стороны условного Запада разрушить российскую экономику и изолировать Россию. Такая политика вызвана …, но с ее прекращением вряд ли будет отменена. Потому что адресована системе, способной начинать такие … Тут мы опять возвращаемся к первому пункту, поскольку совершенно непонятно, какое состояние режима будет сочтено Западом безопасным для себя.
Самый смешной автор "Репаблика" продолжает раздавать советы со своей табуреточки. Повысьте ему гонорар, я даже готов на повышение стоимости подписки ради этого
С позиции Макрона почему-то считается нормальным, что во главе России стоит Путин, и будет стоять после окончания войны. Я думаю, большАя часть россиян (а может, станет и бОльшей, чем дальше в лес бесконечных военных преступлений и санкций) с этим не согласна.
"Тем самым ЕС будет стимулировать политические дискуссии в России" -- Тут просто клиника. Хоспис, вернее: медицина бессильна.
Сначала Даладье (на пару с Чемберленом) "стимулировали политические дискуссии" в Германии в 1938-м, и уже через 2 года страстно вылизывали нацистские сапоги. В последние 15 лет Гетта, Меркель и иже с ними "стимулировали политические дискуссии" в россии, и теперь русская фашня им стимулирует задний проход газовой трубой. Но им всё мало. Опять вся эта белиберда про Версальский договор... Благодаря именно такому политическому классу Франция в последние 100 лет на международном уровне ничто(жество), и это известно абсолютно всем кроме той самой французской элиты.
Это всё в какой-то степени правильно, только Макрон разговаривает не с Россией, а с Путиным. И по-моему, тем самым унижает Россию, отождествляя её с Путиным.
Подскажите способ как ему поговорить с Россией?
Пока в России не появится правительства или какого-то другого органа, более-менее представляющего интересы граждан России, это увы невозможно.
вишизм у французов в крови.
все разговоры про "историческую дружбу" - самообман. Россия в лице путина лишь используют Францию для раскола ЕС. Украине надо выстоять в войне и победить.
Задача коллективного Запада - помочь с вооружениями, в т.ч. тяжелыми, чего ни Германия ни Фр не предоставляют.
По подсчетам медузы Германия оказала пока больше всех помощи, почти 2 млрд. Армии у нее особо нет, не понимаю сыр бор из за пары танков, патроны к которым не разрешала отдавать Швейцария. С Францией интересно, да. Не слышно как они помогают, если вообще. Возможно, не на прямую.
Гаубицы какие-то отправили
Но в малом количестве