Как Украина реагирует на провал переговоров Зеленского с Трампом? Рассказывает социолог Александр Шульга

Поездка Владимира Зеленского в Вашингтон завершилась скандалом — его встреча с Дональдом Трампом и вице-президентом Джей Ди Вэнсом переросла в жесткую перепалку. Белый дом давит на Киев, требуя заплатить за военную помощь природными ресурсами. Зеленский отказывается идти на условия США, которые не дают Украине гарантий безопасности, и просит Вашингтон занять сторону Украины в войне против России. Трамп обещает скорый мир, но каким он его видит, тоже непонятно. Почему украинский президент сопротивляется? Что стоит за его отказом пойти на уступки — попытка защитить Украину от будущих угроз или опасная ставка, которая может ослабить поддержку Запада? Как украинцы воспринимают переговоры Вашингтона с Киевом и Москвой, и чего от них ждут в России? На эти вопросы Republic отвечает директор киевского Института конфликтологии и анализа России (ИКАР) Александр Шульга.

— В последние дни весь мир наблюдал за ссорой двух президентов — Дональда Трампа и Владимира Зеленского. Трамп и его команда настаивают на кабальных для Украины условиях сделки по ресурсам, не предлагая взамен гарантий безопасности от войны. Как украинское общество на это реагирует?

— Мы живем в странное время, время ломки многих вещей, которые когда-то казались само собой разумеющимися. Для многих в Украине это началось ещё в 2014 году, а в 2022-м стало очевидным уже для всех. И в начале 2025 года этот слом продолжается.

Он распространяется кругами: сначала — отдельные оккупированные территории Донбасса и Крыма, затем — вся Украина. Теперь эти круги расходятся дальше, затрагивая весь мировой порядок, евроатлантическое единство и не только.

Конечно, для украинского общества многое из того, что делают США, кажется непонятным и странным. Но очевидно, что война расширяется, ее масштабы растут. Мы видим, что международные отношения все больше напоминают XIX век, где решающим фактором становится право силы, а не сила права. Но при этом, в отличие от XIX века, в мире оружие и средства его доставки — из XX и XXI веков. Кроме ядерного оружия, которым всех пугают, существует множество конвенциональных способов ведения войны — неядерных, но не менее опасных. Сегодня никто не может чувствовать себя в безопасности, тылов больше нет. К этому добавляются и гибридные методы войны, которые включают в себя как кинетические, так и не кинетические способы ведения боевых действий: дроны, искуственный интеллект и многое другое. Все это происходит на фоне разрушения мирового порядка, который уже трещит по швам, — и в таких условиях действительно никто не может быть в безопасности. Разве что где-нибудь на Фиджи или других отдалённых островах. Но и там всё зависит от того, что человеку нужно: если, например, медицинская помощь — то есть ли она там?

В целом, мы живем на сломе эпох. А может, даже в эпоху сломов. Нам, украинцам, не посчастливилось оказаться в самом её начале, но совершенно точно мы будем далеко не единственными в ее эпицентре. Украинское общество живет в этом состоянии частично с 2014 года — уже идет двенадцатая годовщина. А полномасштабной войны — четвертая. Все понимают, что старой нормальности больше не будет. И что даже возврата к 23 февраля 2022 года тоже не будет. Главное — чтобы не стало ещё хуже. Хотя, казалось бы, куда хуже. Но именно в таких ощущениях сегодня живёт Украина.

Мы, украинское общество, живем в войне — экзистенциальной войне. Но, находясь внутри, это не всегда осознается в полной мере. Когда сидишь в окопе, ты просто живешь моментом, действуешь. Только когда, дай бог, выбираешься оттуда и проходит какое-то время, начинаешь задумываться: «Господи, что это было? Что происходило?» Полное осознание приходит позже, но для этого нужна хотя бы какая-то остановка. И не на уровне «Минска-3». Сейчас у украинского общества, мягко говоря, пока непонимание. Все происходит слишком стремительно. Даже не столько сами события, сколько заявления. Причем они, в условиях этой войны, тоже имеют вес. Ты еще не успел переварить, что Трамп сказал утром или ночью, а уже надо разбираться с его новыми словами. Засыпаешь с одной реальностью, просыпаешься — а там уже новая порция, и еще, и еще. Этот бурный месяц только усиливает эффект. Осознание запаздывает по сравнению с новыми заявлениями и той реальностью, которая наступает.

— Как вы думаете, почему Трамп выбрал настолько резкую и агрессивную риторику в отношении Зеленского? Зачем он акцентирует внимание на его низком рейтинге, говорит о необходимости выборов и обвиняет его в различных неудачах? Что он пытается этим сказать украинскому обществу?