Наверное, так могла бы выглядеть мечта – ну, если не Владимира Путина, то Сергея Лаврова. Чтобы отторжение Косова у Сербии случилось в 2014 году, и чтобы вместо независимости было присоединение к Албании, признанное всеми западными странами и международными структурами. И чтобы именно на таком фоне Россия присоединяла к себе Крым, и чтобы Запад реагировал так же жестко, как в нашей реальности, но чтобы все происходило на фоне косовского сюжета, чтобы можно было спрашивать: то есть албанцам можно, а русским нельзя? И чтобы западные официальные лица, осуждая Россию за Крым, в ответ на ее возражения про Косово или отводили глаза, или наоборот, нагло смотрели в глаза российским официальным лицам, мол, некоторые равнее, все в порядке, вам за Крым – санкции и нулевая терпимость, а Албании за Косово – почет и уважение, а почему? Да по кочану. Это было бы основой всей риторики российских официальных лиц, главной темой всех передач государственного телевидения, и даже нелояльные Путину россияне, осуждая власти за аннексию Крыма, были бы вынуждены признавать, что, конечно, украинцев жалко, но мир же действительно несправедлив, и международного права никакого на самом деле нет – посмотрите на Косово.
Здесь нет никакой особенной игры фантазии и художественного преувеличения. В 2014 году официальной Москве ощутимо не хватало вот именно такого масштабного и наглядного примера западного лицемерия и двойных стандартов. Такой пример деморализовал бы и внутрироссийских оппонентов, и наверняка ощутимую часть западного общественного мнения – не только почти лояльных Москве европейских ультраправых, но и тех, кто спустя года два оформится как электорат Трампа в США или сторонники Брекзита в Великобритании. Если бы в 2014 году случилось Косово, Россия гораздо легче пережила бы Крым, да и наверняка не только Крым; то есть о мечте Путина и Лаврова можно говорить вполне серьезно – да, наверное, так эта мечта и выглядела четыре года назад.
Эээ, ну эта. Два ребенка украли по конфетке. Когда их прижали, один сознался, второй нет. Кого будут сильней ругать, и кто будет стоять в углу дольше?
Приятно видеть насколько добросовестно Вы отрабатываете контракт по Скрипалям, но нет, аргументы абсолютно неубедительны. Конечно, убивать журналистов - очень плохо. И даже врущий и передергивающий факты журналист имеет право на жизнь и безопасность. А шпион-предатель проходит по другому ведомству. Но дело то в том, что шпиона предателя убивали в центре Европы химическим оружием и общественно опасным способом, приведшим к смерти посторонних лиц. Налили Новичок на ручку, а флакон выбросили. Могли бы еще, к примеру, в метро зарин распылить. Короче, дело не в покушении на убийство шпиона, дело в хим атаке на территории другого государства.
Во-первых, очевидно, что с точки зрения Запада, более чудовищно и заслуживает более убедительного наказания преступление, совершённое на территории Запада. Во вторых, к саудитам относятся более-менее как к варварам, а к нам ещё нет (хотя мы над этим активно работаем), с нас пока и спросу больше. Неизбирательность применения хим. оружия, от которого пострадали совершенно случайные люди, как комментаторы уже отмечали, тоже не добавляет нам очков. Хорошая попытка, Олег Владимирович, но нет. Незачёт.
Турция так-то страна НАТО. Куда уж Западнее то?
А отравленная, умершая женщина, подданная Великобритании.
Юлия, полицейский, и друг умершей женщины,
Употребление опасного для всех окружающих отравляющего вещества.
По сути, нападение на граждан чужого государства на его территории.
Олег смело забывает невыгодные для его концепции детали.
Это не в оправдание Саудитов.
Но детали важны.
Феликс.
Странное сравнение у Кашина, нет?Европейско-Американское возмущение вызвано использованием запрещенного химического оружия в мирном английском городе, а не тем что какого-то сра-ого скрипаля пытались прибить.
На мой взгляд дополнительной чудовищности убийству журналиста государством добавляет тот факт, что убили прямо в посольстве, тоесть, в официальном государственном учреждении. Одно дело, когда спецслужбы "ликвидируют" противника режима где-то в подворотне, и нет доказательств тому, были ли это таки спецслужбы, или всё-таки просто шпана (что, конечно же, тоже чудовищно). Циничный бюрократ при отдаче приказа сказал бы, например, чтобы исполнители не засветились, тоесть, чтобы были соблюденны хоть какие-то "приличия". И другое, когда идёшь по делам в какое-то ведомство, а оттуда тебя уже ногами вперёд выносят.
Представьте себе - русский политический или экономический беглец где-то заграницей идёт в посольство за какой-то бумажкой. И думает при этом не столько о том, дадут ли ему там вредные чиновки нужную ему бумажку или не дадут, а о том, что в худшем случае и убить-то могут. Так что перед походом за бумажкой навсегда прощается, на всякий случай, с родными и друзьями. По-моему, дико.
Убили на своей территории, без угроз жизни гражданам чужого государства.
Поступлк мерзкий, абсолютно идентичный поведению СССР, сегодняшняя Россия
превзошла любую мерзость.
Феликс.
+
1. Ну для начала с Хашкаджи еще никто никого не "простил". Реакция европейцев не мягче чем в деле Скрипаля. Реакция США еще не оформилась. "Трамп сказал" - это еще не реакция, это рефлекс.
2. То что признались - так за то им скащуха и будет, чего тут странного и аморального?
3. Не раскрыта тема разбрасывания хим. оружия по городу и гибели местного гражданина. Обезглавливание в этом смысле гораздо более чистый и правильный способ казни.
4. Сауды никаких европейских хартий не подписывали и гуманистами уровня Ганди себя не объявляли. Честная средневековая монархия- понятно что примерно этого от них все и всегда ждут.
Давайте добавим сюда еще: 5. Совершенно адское передергивание темы косова. Вряд ли такой умный человек как автор при наличии доступа к огромному массиву информации не смог разобраться за 15 лет, что творилось сербами в косово. Олег Владимирович пропогандон широкой квалификации? 6. В посольстве убит не журналист, но "журналист". На самом деле политик радикального для СА толка. 7. Скрипаль "ненастоящий сварщик" (то есть не шпион), если считать шпионами бошировапетрова. Хотя и они не шпионы, а диверсанты и уголовники.
+1000
Некрасиво и неубедительно, вам уже сказали.
Я всё, понимаю, Олежек. И что когда буджеты заканчиваются, можно и на ВГТРК подработать. Денежные знаки, как водится, не пахнут.
И всё же... Сравнивать путинские методы уничтожения никому не нужных кгбшных шестёрок при помощи оружия массового поражебния на территории иностранного государства, подвергая при этом опасности жизни никаким образом не причастных к этому делу посторонних лиц, граждан не твоего государства и уничтожение aктивиста организации "Братья мусульмане" , а по-сути координатора из Эль Каиды (пусть даже по личным, известным только лишь саудовскому Эстеблештменту (ну или может ещё ЦРУ [ну кто же считает?] мотивам) как-бы это говоря, не корректно. Как жопу с пальцем, ей-Б-гу.
Олег, сделайте так, что бы вас снова было интерсно читать. Не ведитесь на всё вот это. Вам прекрасно известно как обычно заканчивают конформисты.
Какая то каша из слов. Тяжело читать. Бросил.
Отравить ядом — тоже вполне средневековый метод.
Уважаемый Олег. Почему же Вы не приняли во внимание тот факт, что Саудиты признались и наказали виновных, а Путинисты отрицают и врут, а исполнители потом депутатами оказываются.
Пойду читать Кононенко. Всё то же самое, но хоть бесплатно.
У Кашина все зудит "Скрипаль", и он его чешет. Не надо чесать - врачу показаться надо.
Многие пишут, что Кашин глуп, раз сравнивает эти преступления. Аргументы - россияне сделали это на территории чужого государства общественно опасным способом, а саудиты - на территории своего и относительно безопасно для окружающих.
Так вот, Хашкаджи был убит НА ТЕРРИТОРИИ ТУРЦИИ, потому что территории учреждений, представляющих какое-либо государство за рубежом, является территорией принимающего государства, т.е. Турции в этом случае.
В остальном - не уподобляйтесь Кремлю и не глумитесь над правдой. Смотреть на эти события надо по-разному, конечно, но относиться одинаково - с нулевой терпимостью.
И если история со Скрипалем влечёт за собой такие последствия, то и ультражестокое убийство журналиста на территории чужого государства должно вызывать возмущение у мирового сообщества со всеми вытекающими.
1. СА убила своего гражданина на своей территории без применения боевой химии. В Великобритании на их территории погибла их гражданка и ещё несколько пострадала в результате применения БОВ.
2. СА признались и «наказали виновных». Россия глумится с историей про туристов.
3. СА - стратегический партнёр США. Россия - не совсем партнёр. )
4. У СА никакой репутации нет, им много прощается потому, что от них ничего не ждут. Если мы хотим быть такими же, то мы двигаемся в правильном направлении.
5. Инвесторы вывели 650 миллионов $ за неделю после скандала с Хашиги.
Саудиты убили Хашкаджи на территории Турции.
Вопрос юридической трактовки
Территория посольства - это территория того государства, которое оно представляет.
Случай с Джулианом Ассанжем тому наглядный пример.
Большая таки разница в том, что сауды сознались, а россияне нет. Если бы наши сказали "да, мы мудаки, но он шпион" - можно было бы без очередного раунда санкций обойтись.
да, это есть. Там преступление, тут подвиг.
Вообще, когда бы еще сравнивали?
Еще несколько профессиональных разъяснений. Поскольку я владею арабским, фарси и турецким -некоторые детали которые уважаемые читатели republic должны знать.
1) Ничто из выше (мной) сказанного не должно восприниматься как оправдание убийства. to understand does not mean to justify
На данный момент внутри исламского мира происходит не только суннитско-шиитский конфликт, но и несколько других.
Это противостояние Ирана и Саудовской аравии. Иран намного менее "исламский", чем Саудовское королевство, но там казнят не меньше. Иранский режим-( именно режим, а не народ, это-отдельная песня) радикальный и агрессивный, Саудовская Аравия-нет. Америка исторически является союзником саудовцев поскольку королевство были гарантом стабильности и заслоном радикализму ( Насера) еще с пятидесятых годов. А Иранская агрессивные риторика и действия по отношению других стран региона не изменились.
2) западные СМИ не то чтобы лицемерные, они невежественны и тупы в всем том, что не написано по-английски. Если они думали, что принц Мухаммад Бин Салман -душка, феминист и демократ-ну так это их проблема.
3) Конфликт существует между Турцией и Катаром с одной стороны и Саудовской Аравии и Эмиратами с другой стороны именно из-за претензий каждой страны на лидерство мусульманского мира. Причем Катар и Турция поддерживают мусульманских братьев и вообще исламский радикализм, а Саудовская Аравия и ОАЭ-нет. Не потому что саудовцы-милые либералы, а потому что видение ислама Мусульманских братьев противоречит саудовской интерпретации ислама. Отсюда-то все и начинается.
4) Конкретно в деле Хашукджи خاشقجيполно дезинформации со стороны как про-саудовской ал-Арабии, так и про -катарской ал-Джазиры. Невозможно и неумно воспринимать то что передается в этих каналах за чистую монету. Это не значит, конечно, что все-ложь, но это значит что у каждого источника есть абсолютно конкретный политический интерес. Также как у демократов есть на данных момент использовать все это, чтобы "свалить" Трампа, причем абсолютно не считаясь с интересами США.
5) Еще одна принципиальная разница: китайцы проникли в систему абсолютно секретных данных США и достали, допустим, секретные данные о флоте США. Ну, респект и уважуха-это то,чем собственно и занимается любая военная разведка. Мне думается, что убийство Хашукджи было действительно "незапланированно" ( потому что все это уж как-то по идиотски), его планировалось похитить чтобы нейтрализовать его влияние на американских журналистов. Последнее требуется чтобы не мешать американской и саудовской политике в отношении Турции и Ирана.
А вот ГРУшники какую такую разведывательную задачу выполняли? Всего лишь помешать расследованию. будь то моча с допингом или злополучный малайский самолет в 2014?
+
Спасибо за комментарий, который добавляет value больше чем статья.
P.S. Republic, что вы опять там накрутили с сайтом, что комментарии не во всех мобильных браузерах отображаются?
Ну не совсем так.
1) Да- Косово и вся затея была идиотской, но Штаты в том случае действовали согласно международным санкциям и делали это и самых лучших побуждений. Да, "хотели как лучше, а вышло как всегда", но это всё же отличается от открытого нарушения подписанного договора и с целью присоединения территории другой страны к своей. Американцы не собирались Косово присоединить к США.
2) Вы там в Кремле определитесь-либо трусы наденьте либо крестик снимите- если Крым -законно, тогда и Косово законно и наоборот.
3) У Саудовской Аравии огромное экономическое значение для мира вообще в смысле стабильных цен на нефть. А у России-никакого.
4) Видите ли, господин Кашин, есть еще один нюанс: Саудовская Аравия-это средневековая монархия ( на мой взгляд профессионального востоковеда такое определение не совсем верно, но для краткости) Хотите ли Вы действительно, чтобы к России относились как к Афганистану и Саудовской Аравии? Действительно так: если Сербия или Россия претендуют на то, чтобы быть цивилизованными странами принадлежащими к ареолу европейской цивилизации-то извольте соблюдать какие-то нормы.
5) Вся история с Хашукджи ( так это правильно произносится по-арабски) несколько другая. Ничего еще не доказано кроме убийства, и скорее всего его убили не из-за диссидентства, а из-за того что Хашукджи мог серьезно повредить саудовской региональной политике-об этом можно написать полкниги.
Уважаемый арабист, а Вы еще и балканист? Косово - законно. Сербы - варвары. Русские - агрессоры. Крым - анексия.
Преступление на территории Великобритании вызывает соответствующую реакцию. А что происходит в других странах тянет максимум на красивую борьбу за единые права человека. Чего тут не понятно? Убийство журналиста: реагируем так, преступление на своей территории (да еще яд): реагируем иначе. Хотелось на двойных стандартах подловить? Так давайте по всему миру введем единые законы, верховный международный суд. И не будет двойных стандартов.
Именно так. В Турции сажают тысячи людей за малейшее подозрение в нелояльности султану Эрдогану. Сотни людей исчезли. Ну и после этого всерьёз воспринимать турецкие страшилки с расчлененкой. Тут не двойные стандарты а скорее понимание, что Лондон-это Лондон, а тут какие-то местные разборки. Если есть двойные стандарты, то это то, что всем наплевать на геноцид иезидов, на сотни тысяч убитых сирийцев, но весь цивилизованный мир всполошился только потому,что Хашугджи ( так это пишется правильно по арабски خاشقجي, с саудовском диалекте буква ق произносится как "г") был родовитым саудовским аристократом и пишущим по-английски журналистом.
Саудовцы признают гегемонию сша и готовы каятся, а Россия нет и в этом вся разница
При этом по отношению к Саудитам США гегемон и в военном и в экономическом плане, а по отношению к России США гегемон только в плане экономическом, поэтому и пользуют санкции экономические, а не военную интервенцию как например в случае с Сербией, Ираком, Ливией .....
“… две неправосудных казни” - вообще-то Хашогги убили на территории консульства, а это территория Королевства Саудовской Аравии, там действуют законы КСА и по этим законам за критику короля отрубают голову, саблей, прямо на улице. Так что с точки зрения саудовского права эти 15 палачей поступили правильно. Такие вот нормы права и морали у саудовских друзей, просто до Хашогги запад как- то стыдливо закрывал глаза на нравы дикарей из арабских пустынь
Территория консульств является территорией принимающего государства, то есть территорией Турции в данном случае. Нечего распространять дезинформацию.
Прошу прощения, не спорю, а хочу уточнить - а как же принцип эсктерриториальности?
Сейчас экстратерриториальность существует в виде дипломатических и консульских привилегий и иммунитетов (Венская конвенция о дипломатических сношениях 1961 г.) Ею пользуются также военные морские и воздушные суда в пределах иностранной территории, если они оказались там законным путем (Конвенция ООН по морскому праву 1982 г.)
+
Весьма странно такое читать от Кашина. Не верю, что он не видит совершенно очевидной разницы между двумя случаями. Сауды журналиста кокнули фактически у себя дома (да, консульство -- территория, где официально действуют законы и порядки именно СА, а не Турции), и сделали это способом, который заведомо не мог причинить вреда никому, кроме намеченной жертвы. ГРУшники попытались это сделать на территории Британии, загадив при этом ядом пол-Солсбери, чуть не убив дочь Скрипаля и убив-таки гражданку Британии. Ах, да, забыл: за 12 лет до этого российские же "профессионалы" в схожих обстоятельствах загадили полонием пол-Лондона, а за 4 года до этого другая группа российских альтернативно одарённых сбила самолёт с тремя стами душ, не имеющих никакого отношения ни к России, ни к Украине. Одной слегка искревлённой извилины в голове дожно быть достаточно, чтобы понять, что западу сейчас совершенно до лампочки, что происходит на перифериях мира, будь это СА или Россия, и СА их родные средневековые выкрутасы на западе действительно могут спустить на тормозах, как России спустили на тормозах произошедшее в Москве убийство Немцова. А вот за то, что Россия творит на границей, ей на западе вкатывают по полной программе, будучи при этом правы на 146%.
+
Ложь. Территория консульств является территорией принимающего государства. На территории Турции бесчеловечно убит человек.
+
Территория -- Турции, а законы -- саудовские.
Вы сами понимаете, что пишете?
А почему тогда турецкая полиция не опечатала место преступления?
Потому что территория посольств и консульств пользуется иммунитетом. Именно рассчитывая на это саудиты и совершили данное преступление.
Так санкции же за применение хим оружия на территории другого государства, а не за попытку убийства. На самого Скрипаля всем как бы пофиг.
Далеко не любой яд записан в хим оружие. И новичек формально не числится. И санкции не за химию, а за тупое вранье в глаза. Даже у арабов хватает мозгов понять когда отпираться бессмысленно, поэтому им и санкций меньше будет.
как влияет? Положительно и взаимно. Не забудьте Трампа сюда. А также ...... и далее по списку. Володя скоро всех вылечит. Последнее предупреждение было.
Что-то Кашин резко перекрасился.. Уже вторую его статью читаю , и замечаю, что из критика Кремля он превратился в его защитничка..Наверное, кремлёвские перекупили. Да, деньги порой чудеса творят. Лишний раз убеждаюсь, что в Рашке всё покупается и всё продаётся. Жаль..Раньше с удовольствием читал его тексты. Если (не дай Бог), и с Давыдовым такое же произойдёт, то на Репаблике больше делать будет нечего.
Насчет «Кашин резко перекрасился» можно поспорить в части «резко». Уехав из РФ, он сломался под тяжестью комплекса собственной неполноценности (боится восприниматься недорусским) и утратил объективность. Комплекс свой он придушивает яростным крымнашизмом, назойливыми всхлипами «Русь» в инстаграмме, стебом над Сенцовым, параноидально декларируемой нелюбовью к украинцам просто за то, что они украинцы. Откуда взяться журналистской беспристрастности, когда одержим стремлением угодить милым сердцу дружкам-охранителям: неспящему Минаеву да кормящемуся на помойках Кононенко, оттаптываясь в угоду им на Навальном, как раньше оттаптывался на Немцове.
Paul Jalas, да он никогда не был противником режима. Просто он как-то оторвался от реалий России (или поглупел) и его мнение перестало быть интересным.
Кроме того, ему деньги как-то надо зарабатывать, не удивлюсь, если в скором времени увидим его у Симонян.
+
Ну по сравнению с многими ярыми противниками, Кашину хватает смелости выступать под своим собственным именем.
Ну, а анонимным "противниками режима", которые даже своей тени опасаются, конечно, виднее.
+1.
Много развелось критиков, тем более что подозревать Кашина в симпатиях к Кремлю - глупость страшная.
Смелость выступать под своим именем из Лондона - это очень такая смелость, конечно. Прямо храбрость. А уж логическая цепочка между анонимностью и мнением вообще феерична. Странным остается одно: откуда у такого типичного пользователя одноклассников доступ к платному интеллектуальному контенту.
Кашин не был никогда противником путинизма, он же бывший сурковский активист. Вообще, тест на путинизм очень прост : чей Крым? Если чел его не проходит, дальше разговаривать не о чем.Читать тем более.