Нельзя сказать, чтобы Владимир Ленин был каким-то положительным героем официального российского мифа. Ленин – это прежде всего революция, а к революциям у российского государства, обычно избегающего четкой позиции по историческим вопросам, отношение однозначное – слишком чувствительная тема в актуальной внутренней и внешней политике. Революцией пугают внутри, революций боятся снаружи, и революциями собственными точно не гордятся – принципиальная антиреволюционность постсоветской Российской Федерации стала одной из немногих базовых ее ценностей с первых дней ее новейшей истории. Даже после августа 1991 года, который сам, в общем, был революцией, новая Россия ни разу не пыталась искать свои корни в своем революционном прошлом – напрашивалось наследование Февралю или хотя бы Учредительному собранию, но нет, только билибинский бескоронный двуглавый орел на российских деньгах остался единственным и очень робким опытом поиска идентичности в сверхкратком демократическом прошлом. Гораздо понятнее, удобнее и безопаснее было искать исторический идеал в «России, которую мы потеряли», то есть при царе, а дальнейший поиск исторического компромисса, начавшийся и даже, пожалуй, закончившийся до Путина (красное Знамя Победы стало официальным государственным символом в 1996 году), сделал центральным событием национальной истории войну 1941–45 гг. со всеми вытекающими из этого побочными последствиями – если абсолютизировать Победу, то и Сталин делается, по крайней мере, спорной фигурой, и довоенная (со всеми кошмарами) советская политика оказывается, по крайней мере, оправданной, а послевоенная советская история выглядит даже почти приличной – легитимность советской власти доказана войной, и ею же добыт тот мировой статус великой державы, который, пусть и с потерями, достался в наследство Российской Федерации.
Пора хоронить Ленина. Не осталось ничего, что мешало бы это сделать
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Россию испугала украинская декоммунизация, но сейчас, когда на Украине закончился затянувшийся 2014-й, самое время перестать бояться
Ну вот, теперь точно не захоронят. А вдруг кто подумает, что путин слушает Кашина и следует его советам. Пацаны не поймут.
Я просто оставлю это здесь
https://galkovsky.livejournal.com/138171.html
Может, когда-нибудь и вынесут его тело. Я Мавзолей ни разу не посещал. Но что касается выборов в Учредительное собрание, то все-таки нужно говорить не только "а", но и "б". А именно: побеждали-то другие леваки - эсеры. Получается, что, если мы хотели строить капиталистическую страну, основанную на уважении к частной собственности, нужно было обеими руками держаться за царя, каким бы лично отсталым он не был, и за полупарламентскую систему с куриальными выборами. Постфактум (уже в изгнании, в Париже) В. Маклаков и др. это признали. Военные - в отличие от Мексики при Диасе и тех людях, которые его сменили - у нас плохо денежки умели считать и не очень шарили в политике.
Большевики там были самые отмороженные. Даже эсеры были бы лучше, вышла бы такая левая парламентская демократия, со временем могло выйти что-то приличное. Без гражданских войн, голодоморов и гулагов могло бы обойтись
Эсеры в реальности везде проиграли. Белые офицеры им не доверяли. Большевики других - левых - эсеров тоже кинули. Комуч тоже оказался между крестьянами, которые хотели сами сеять хлеб и сами его есть, и горожанами. К сожалению, но альтернатива в виде полноценной парламентской демократии после 1917 г. была маловероятна. "Со временем что-то приличное" не в политических джунглях, когда все рухнуло и все тянут одело на себя, получается, а в нормальной ситуации. Боюсь, что так.
А зато у нас памятники Ленину начали убирать раньше чем на Украине. Только не закончили почему-то пока. В моём городе например в 12-м году ещё. Заменили на памятник Столыпину и колонистам-переселенцам.
Был такой анекдот. Л.И. Брежнев попросил, чтобы его звали Ильич II. Сейчас с одной стороны Кремля стоит Владимир I (креститель Руси), с другой - лежит вождь мирового пролетариата, создатель коммунистической империи, Владимир II, а в самом Кремле находится Владимир III.
Пора, конечно, отказаться от коммунистических вождей, но не надо забывать, что, похоронив Ленина, придется хоронить и Сталина, успешного менеджера. А как тогда быть с гимном, перелицованным из гимна большевиков? Не будет ли это уже удар по нынешнему режиму? Вспомните, с каким ликованием Дума отмечала юбилей комсомола. Посмотрите, как тщательно хранят от взора историков архивы ЧК-НКВД-КГБ. Вся нынешняя власть, осознанно или бессознательно живет по песне "Ленин - всегда живой, Ленин - всегда с тобой."
Вторая наша беда - незнание истории. Подлинная история Ленина и страны при массе кандидатов и докторов наук от истории КПСС, многие годы сочинявших мифы и певших осанну режиму, не написана. Более того появилось течение в современной исторической науке, предлагающее изучать не факты, а мифы. Недавно прочитал мемуары Н.К. Крупской "Мой муж - Владимир Ленин", потрясающий документ эпохи, в котором читается страх и ужас автора перед системой: ни шага вправо или влево. Она-то понимала, что творится в стране, и это еще до начала "Большого террора". Нынешняя власть плоть от плоти идет от системы, созданной большевиками, поэтому выноса тела вождя не будет. А вот серьезное изучение фигуры Ленина, революции и становления системы, нашедшей завершение в фигуре Сталина, крайне необходимо. Еще раз повторю известную истину: народ, не знающий своей истории, рискует пережить ее снова.
Я думаю, пока Россией заправляет Путин, Ленина хоронить не будут. Ленин в мавзолее не есть какой-то народно-хозяйственный объект, который технологически устарел и напрасно жрёт какие-то ресурсы или загрязняет окружающую среду. Мавзолей с мумией Ленина экономически никому особенно не мешает. Это значит, что весь акт захоронения Ленина может иметь только политико-символический смысл, символизирующий, что мы рвём наконец с неправильным прошлым и вступаем в некое правильное будущее. А с чем Путин собственно рвёт и куда он сейчас может вступать? Всё, что он хотел построить, он уже построил. Рвать то, что он построил и менять на что-то новое? Тогда что это новое может быть? Реформирование путинского режима? Реформировать самого себя? Резкая смена курса?
--
На самом деле даже представить себе трудно, что вот Путин выступает по телевиденью с речью (как в Новый Год) и говорит, что типа граждане, сейчас наконец пришло время окончательно завязать со старым советским прошлым, подмести Красную площадь и выкинуть оттуда весь исторический хлам. И сразу зависает в воздухе вопрос: А почему именно сейчас? Почему не 10 лет назад или через 10 лет в будущем? Потому что сейчас что-то особенное? Юбилей каких-то особых достижений? Каких? Или революция какая-то намечается? Какая? ... А если без Путина это всё делать, то кто тогда это всё скажет? И опять же, зачем? Или убрать Ленина втихую, ничего никому не сказав? Тоже нельзя...
Таким образом получается, что пока в России Путин, то просто не придумать никакого идеологического повода, чтобы подступиться к этому вопросу. Все поводы будут выглядеть так, как будто Путин хочет перечеркнуть самого себя. Вот тот, кто придёт после Путина, причём так, что ему понадобится символизировать нечто новое, разрыв с отжившим старым, тот сможет избавиться от мумии Ленина.
Ну почему, не вовремя - если столица едет в Питер, то собственно Кремль превращается в туристическую достопримечательность (как Эрмитаж), а мавзолей и захоронения в стене становятся потенциальными жертвами граффити? Или этот кусок выделить со статусом кладбища?
Кашин живет в Лондоне, его идеология больше заботит.
А мы тут живем в Москве, поэтому главное - это площадь привести в порядок, убрать оттуда не только мумию, но и вообще все кладбище, сделать там прогулочное пространство, какие-нибудь развлечения. Да и сам мавзолей бы нужно куда-нибудь перенести.
А похоронить с почестями или втихую кремировать и выкинуть на помойку - это уже детали. Можно похоронить на Троекровском кладбище, например, а сверху вместо памятника мавзолей поставить, перенесённый с красной площади.
Господа. Пока тут решается вопрос по мумии Ленина, в стране происходят действительно значимые события.
Вот о некоторых из них.
.
http://kremlin.ru/multimedia/video
Что за ад, зачем добавлять просмотров этому? На голубом глазу опять бормочет про фейковый рост ВВП в прошлом году 2,3%
деятельность резидента требует внимания и оценки.
"В самом деле, полно ребячиться – хороните уже, нет ничего, что мешало бы сейчас это сделать"
Не не не, пусть помучается. Усатому предложили тогда дедушку прикастрюлить, а он сказал пусть сам постарается. Чума на всю их шайку и всю их лживую систему, которая и взрастила нам Путина в конечном итоге. А то что сегодня осталось от этих феликсов - жалкое клоунское отребье на зарплате у АП. Скоро сами понесут эту мумию.
Самый страшный грех Ленина с точки зрения нынешней власти - заложил атомную бомбу под СССР в виде Республик. Так Империи не строятся!
Самый страшный грех - принял и потом поддержал нэп.
Еще бы года два-три военного коммунизма - и, всё, занавес.
Где бы это услышать?
Вашими бы устами, да мед пить. Но что ж тогда все за него так цепляются?
Один наш сотрудник МИДа вспоминал забавный эпизод своей молодости, связанный с Лениным. В 1960-е годы он был направлен в Африку поднимать идейно-политический уровень местного населения. Вечером в африканскую деревню привезли фильм "Ленин в Октябре". Сотрудник сделал вступительное слово и запустил аппарат. Только отошел покурить под пальму, слышит громкий хохот. Он вернулся, а там африканцы падают от смеха, тыкают пальцем на экран и кричат: "Луи де Фюнес! Луи де Фюнес".
В определенном плане Ленина уже похоронили. С каждым годом Ленин и его идеи все меньше волнуют людей, в исторических книжках и фильмах он превращается в эпизодическую фигуру. Скоро Мавзолей на Красной площади будет вызывать примерно столько же любопытства, сколько храм св. Никодима, в коем и покоятся мощи усопшего... К Мавзолею стоит относится как к памятнику соборной архитектуры начала ХХ века. И чуства верующих не будут оскорблены...
Навряд ли будет вызывать любопытство. Святые и политические вожди разная природа, разная субстанция. Как дух и материя. Мне 50. Ни разу не был в мавзолее и не тянет. А в храм с удовольствием зайду.
Мешает, например, то что у вас вся идентичность прочно связана с отрицанием всего украинского, и если завтра Киев начнет массовую пропаганду например чистки зубов, то через неделю в Москве Колгейт признают запрещенной организацией.
Я думаю, это не произойдёт по двум причинам:
1/
В условиях дефицита сфер применения гражданской активности выросло целое поколение т.н. градозащитников, готовых с бешеной энергией защищать и действительно архитектурные и исторические ценности, и любую ржавую железяку, феномен внезапно вспыхнувшей любви к конструктивизму и даже хрущевках оттуда же. Поднимутся сразу вопли, что есть сформировавшийся исторический облик красной площади, который нужно «сохранить для потомков» и вообще «оленевод-варвар уничтожает город моего детства» и «помню, как меня у мавзолея в пионеры принимали, а теперь жадные девеполеры...» и т.д. и т.п.
2/
Это было бы очень сложно логистически, и банально во власти нет людей, способных все грамотно спланировать и реализовать.
Ведь нужно тогде не только ленина, но и все кладбище оттуда убирать, где-то их перезахоронить, на красной площади все отреставрировать, продумать какую-то новую концепцию, мавзолей сам опять же снести нельзя (памятник!) и даже надпись «Ленин» не убрать не дадут, что там сделать - музей, информационный центр для туристов, Баскин-Роббинс? В общем, слишком много работы в отсутствие очевидных выгод.
Сжечь и выстрелить пеплом из пушки в сторону Германии и Швейцарии. Как с Лжедмитрием поступили (только стреляли в сторону Польши)
Циолковского тоже в сторону Польши, а Королева в сторону Украины
Не, этими стрелять не надо :))) Королёв и так пострадал довольно
Ленин, всегда "такой молодой"
дайте ему уже отдохнуть от внимания
Взывает он к милосердию, наказан уже достаточно
Нет, это наш народ наказан уже достаточно. Предки жили при красных хуже чем тогдашние американские негры. При этом нынешним неграм - льготы и компенсации и позитивная дискриминация, а где то же самое для нас, русских людей?!
Да-да, это все немцы да поляки с грузинами русский народ обижают, хоть бы извинились за Голодомор и Катынь хоть раз, а русскому человеку извиняться не за что, он исключительно пострадавшая сторона.
Вообще-то голодомор был кроме Украины и на Кавказе, и в Поволжье, так что национальность тут ни при чем.
Yauheni, Ну Сибирь это сто пудов завоевание, вы можете историю восстаний проследить, не смирились даже после окончания ГВ. И запасная столица Омск тоже у нас была. И вообще Вы в курсе сколько набирали комми на свободных выборах в 1917? Никакого большинства в Республике у них не было и близко. Поинтересуйтесь будете удивлены :(( Ульянов ещё кричал "Есть такая партия!", чтобы его заметили
Реальная поддержка у них была только в районе Москва-Питер, да и то около 1/2 населения, а окраины не поддерживали. И в целом абсолютное большинство голосовало против них и летом 1917 и потом в учредиловку в ту же.
.
И вообще, если в Вашем мифе все русские были типа горой за комми, то почему по-вашему им пришлось Учредиловку разгонять и завоёвывать страну несколько лет? ;)
.
"Да-да, это все немцы да поляки с грузинами русский народ обижают"
=Международные террористы в данном случае
.
"русскому человеку извиняться не за что, он исключительно пострадавшая сторона."
=Ну у меня в Сибири предки сплошные пострадавшие это точно. С нашими комми обращались как оккупанты с покорённым населением. Так что всё плохо увы. А была там фамилия начальника Ульянов, Бронштейн или Джугашвили это уже второстепенно всё. У кого предки НКВДшники пусть сами решают
Украинцы сносили памятники Ленину, как символы советской империи и ее наследницы РФ.
Человек, который мог бы похоронить Ленина в Москве, звался Сталин. Сталин это не сделал, потому что понимал, что эта мумия — то, что объединяет империю, называемую СССР. В отличие от сегодняшних он все знал о Гражданской и Отечественных войнах, о своей роли в них, о том, как их выиграли, и кто их выиграл, и был ли это выигрыш.
Российская Федерация — это наследник СССР, не царской России, и не из какой ВОВ она не возникала. Похоронить Ленина — это похоронить СССР ( во всеми ее гимнами и знаменами и портретами генералиссимуса ) и оставить Российскую Федерацию сиротой. Может, Кашину хочется иметь Русскую республику, тогда это верный шаг.
"Украинцы сносили памятники Ленину, как символы советской империи и ее наследницы РФ."
= У меня вообще тогда было впечатление что они сносили памятники потому, что считали его пророссийским (!!!).
Может быть, если бы они знали правду, что это главный русофоб 20-го века и виновник самой большой геополитической Катастрофы для России, то может ещё и новых бы памятников наставили :))
.
"Российская Федерация — это наследник СССР, не царской России"
=Формально считается, и того и другого. Иначе почему в Сибири ставят памятники Столыпину и Александру III ? Но вообще-то от преемничества СССР и РСФСР надо бы добровольно отказаться, нах не надо такой чести. А Российскую Республику 1917г наоборот, добавить.
Сомневаюсь, что мумии способны на такие чудеса. Советскую империю объединяла не мумия Ленина, а советская армия и ГУЛАГ.
А ведь, может, и объединяла мумия империю. В том числе...
Зачем-то Сталин приказал её сделать! Ведь прецедентов в истории России не было. Да и Европы, в принципе, тоже.
Сталин сам это придумал. Но зачем?!
Так уж и не было? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9
"Человек, который мог бы похоронить Ленина в Москве, звался Сталин" - бред.
На мой взгляд, это абсолютно провальная идея - давать советы Путину.
А закрывать (с перезахоронением останков) кладбище у стен Кремля давно пора.
+1, добавить нечего.
Красную площадь в план реновации . Мавзолей на дачу Зю.
Шаг вперёд, два шага назад, Как нам реорганизовать Рабкрин, Империализм и империокритицизм — сколько человеко-лет или даже столетий было потрачено на конспектирование ленинских работ. Какая гигантская энергия и ресурсы были вложена в эту пропаганду. Её бы, да в мирных целях...
А у нас по школьной истории говорили что он международный террорист и национал-предатель, и что он болел за поражение России в войне (ПМВ). Ещё обзывали немецким шпионом. (звания "иностранный агент" тогда ещё не знали)
.
А на уроке экономики препод говорил что за программу апрельских тезисов нужно вешать вверх ногами
Это верно для всего, что связано с коммунизмом.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью. Лагерной.
Империокритицизм? Плохо, батенька, конспектировали-то...
ЛЕНИН-ПУТИН чем не вариант ?
минус.
Членам ЕР и бывшим депутатам ГД вход бесплатный.