История врачей станции скорой помощи из города Облучье Еврейской автономной области, готовых уволиться, лишь бы избежать обязательной вакцинации от коронавируса, интересна и сама по себе, и реакциями на нее. Сейчас пишут, что медики уже забрали заявления и записались на вакцинацию, но если это случилось, то после общения с прокуратурой, и как раз эта часть истории таит в себе не больше загадок, чем публичные извинения блогеров на камеру или признательные показания подозреваемых после лечения в саратовской больнице ФСИН.
Почему эта история вызывает больше зуда и непонимания, чем антиваксерские заявления актеров или блогеров?
Проблема сугубо эпистемологическая. В простой картине мира есть два лагеря — ваксеры и антиваксеры. Первые — прогрессисты, за науку и раздельный сбор мусора, вторые — мракобесы, против вышек 5G, за религию и домашнее насилие. Понятно, что в такой картине мира врачи должны быть в лагере ваксеров, и врачи-антиваксеры вызывают такой же когнитивный диссонанс, как единороссы, выступающие за права ЛГБТ, или демократы за домострой. Но мир устроен чуть сложнее, чем партийная система.
Современная медицина построена на скепсисе. Вся так называемая доказательная медицина — это постоянное требование подтверждений и их критический анализ. Сомнение стало настолько неотъемлемой частью медицинского дискурса, что любая медицинская статья в профессиональном источнике почти обязательно содержит раздел «ограничения», где авторы стараются заранее указать все слабые места своей работы и объясняют как они влияют на основные выводы, чтобы критикам не за что было уцепиться. Государственные надзорные органы не утверждают новые методы лечения, пока не будут проведены и со всех сторон критически рассмотрены соответствующие исследования. Западные вакцины были утверждены «для применения в экстренных ситуациях» после публикации первых исследований, но только недавно вакцина Pfizer была одобрена без грифа «для экстренных ситуаций».
Путь российской медицины и российских вакцин несколько иной. Трудно сказать, когда именно российская медицинская наука пошла своим путем, но, вероятно, вскоре после революции 1917 года, когда в угоду задачам практического здравоохранения медицина была выведена из университетов в медицинские училища и институты и превращена в сугубо практическое ремесло. Врач перестал быть ученым человеком, а стал госслужащим, исполняющим приказы наркомата здравоохранения. В такой модели здравоохранения врачу нет необходимости не только заниматься наукой, но даже читать статьи и критически их осмысливать. Есть приказ — работай. Понятно, что это привело к тяжелой интеллектуальной деградации всей профессии. И сами приказы, и рекомендации, по которым надо работать исполнителям, неизбежно стали писать те же госслужащие, но только пробившиеся, благодаря лояльности и административным достижениям, на высокие позиции.
При этом медицинского экспертного поля как такового в России почти не существует. Отечественные медицинские журналы выходят мизерными тиражами и почти никто их не читает, нужны они главным образом для защиты фальшивых диссертаций и имитации научной деятельности бесчисленных НИИ. Международные медицинские журналы тоже не пользуются большим спросом: читать научные статьи, тем более на английском, не учат ни в институте, ни в ординатуре, да и карьерного проку от них мало. Врачу, находящемуся в курсе достижений современной медицинской науки, работать по приказам гораздо сложнее, чем его коллеге, который и не знает об этих достижениях.
Тем интереснее, что исследование вакцины «Спутник V»— той, которой, по всей видимости, так не хотели прививаться медики из Облучья — было опубликовано в журнале The Lancet. С одной стороны, это хорошо, поскольку требования к публикациям в западных журналах довольно строгие и центру им. Гамалеи пришлось приложить немало усилий для подготовки хорошей убедительной публикации. С другой стороны, это не очень-то хорошо, потому что показывает, что авторы (точнее, начальники авторов, голоса авторов мы почти не слышим) не ставили себе цель убедить в эффективности вакцины русскоязычного читателя вообще и российских врачей в частности. Они не удосужились даже просто перевести статью на русский и разместить перевод в открытом доступе. Единственное исследование «Спутника», проведенное независимыми исследователями и подтвердившее его эффективность против дельта-штамма, было оставлено центром им. Гамалеи без внимания: зачем данные, когда Александр Гинцбург или Михаил Мурашко могут просто заявить любую эффективность с трибуны? А на вопрос, откуда такие данные, ответить что-то вроде «мамой клянусь». Впрочем, и вопроса такого не будет, никакого поля для здоровой дискуссии нет, она вытеснена в социальные сети и Youtube.
При этом если «западные партнеры», которым и была адресована публикация, пытались анализировать результаты и запросили для одобрения дополнительные данные, то для отечественных прогрессистов хватило самого факта публикации в The Lancet. Чтобы ловко срезать «тупого антипрививочника» в фейсбуке, прогрессисту необязательно читать статью и разбираться, что такое рандомизация и как рассчитывается эффективность вакцины. Сам факт публикации в западном журнале позволил быстро сориентироваться, какую позицию следует занять, чтобы быть вместе со всем цивилизованным миром. Психологически это совершенно понятно: польза вакцинации как таковой давно входит в джентльменский набор прогрессиста вместе с раздельным сбором мусора и многоразовыми стаканчиками, а глубоко разбираться с конкретной вакциной немного боязно — включается отрицание, ведь неуютно будет остаться за железным занавесом своих и западных потребнадзоров совсем без хорошей вакцины.
Вероятно, власть и не слишком стремилась убеждать отечественных прогрессистов, для них такие союзники в деле пропаганды вакцинации оказались неприятным сюрпризом, побочным эффектом пиара, рассчитанного на экспорт. Судя по фальстарту ольгинских ботов, начавших устами как бы оппозиционеров комментировать пост Любови Соболь о вакцинации «Спутником» репликами про «путинский шмурдяк», власть надеялась на привычную диспозицию: интеллигенция ругает «Спутник», а народ поддерживает и прививается на 146%. Оппозиция в качестве виновника провала национальной кампании по вакцинации смотрелась бы куда органичнее, чем «проклятые антипрививочники» из народа.
Но что можно сказать точно, так это то, что задача убедить русских врачей в эффективности вакцины даже не ставилась. У врачей нет и не должно быть своего мнения, поэтому их не надо убеждать, для них есть приказ и целых три вакцины, и неважно, что по двум из них вообще нет никаких внятных публикаций. Работайте, а не задавайте вопросы.
Но и тут вышла осечка. У врачей, которые работают по приказу, тоже есть своя картина мира, хотя понять ее довольно сложно. С одной стороны, власть держит врачей за пушечное мясо, которое не должно обсуждать приказы и лезть в замыслы начальства. С другой, врачи получили высшее образование, каждый день принимают решения и в той или иной мере пекутся о благополучии своих пациентов. Образования нашего часто недостаточно, чтобы глубоко разбираться в медицинских публикациях самостоятельно, но это, на самом деле, проблема не только российской медицины. Западные врачи тоже во многом ориентируются на авторитеты — на тех, кто умеет разбираться сам, проводит и анализирует исследования. На англоязычных порталах для врачей по каждой новой заметной публикации проводятся разборы, часто бывают горячие дискуссии. Если не можешь составить собственное мнение, тебе есть к кому прислушаться. В России с авторитетами дефицит. Врачебный истеблишмент — академики, главные внештатные специалисты, главные эпидемиологи и санитарные врачи — давно себя дискредитировали. Доктор Фаучи, в некотором приближении аналог нашего главного санитарного врача, позволяющий себе публично спорить с Трампом, — это не про Россию. В России роль медицинского истеблишмента состоит не в сомнении и критике, а в одобрении решений начальства, будь то включение в рекомендации явно неэффективных препаратов, на которых приближенные к власти бизнесмены делают бизнес, или обнаружение микробов в боржоми или турецких помидорах. И врачи находятся слишком близко к источнику лжи: можно продолжать верить в официальные данные о смертности, несмотря на демонстрируемые демографами и математиками статистические аномалии, но нельзя верить этим данным, когда твой больной, умерший от КОВИД-19, получает справку о смерти с диагнозом «сахарный диабет».
Неудивительно, что за долгие годы жизни по лжи во врачебном сообществе установился некоторый консенсус, что все услышанное из телевизора или напечатанное в приказах и официальных рекомендациях — туфта, а правду надо искать самим, она передается из уст в уста и вслух не произносится. Поэтому часто сами врачи лечатся и лечат своих близких не так, как они лечат других: есть лечение по приказам, а есть «по-настоящему». Это порождает понятные этические конфликты, которые каждый врач решает по-своему. Я часто сталкиваюсь с такой практикой: пациент показывает мне назначения врача в выписке, где карандашом поставлены галочки — это те препараты, про которые врач сказал, что их надо пить на самом деле, остальные — не нужно, но их надо было написать для начальства. Истории с вакциной «ЭпиВакКорона» или «оригинальными» российскими противовирусными препаратами показывают, что в общем эта тактика не обманывает. Не верь, не бойся, не проси: так выживали при СССР, так продолжают выживать и при Российской Федерации.
В итоге критический и собственно медицинский или научный взгляд на ситуацию с вакцинами выглядит примерно так. Официальные лица врут про «ЭпиВакКорону», про «Ковивак», про противовирусные препараты и плазму реконвалесцентов, про заболеваемость и смертность, да и про «Спутник», вероятно, в деталях врут. Но «Спутник» сделали известные ученые, по нему есть одно рандомизированное исследование, не без недостатков, но не явный фальсификат, есть питерское исследование эффективности в реальной практике, тоже не без недостатков, но зато независимое. Есть ретроспективное исследование из Аргентины по первому компоненту (второй компонент им пообещали, но не поставили). По безопасности вакцины хороших данных очень мало, но масштабы вакцинации, в том числе в Аргентине и Сан Марино, позволяют думать, что если бы тяжелых побочных эффектов было действительно много, мы бы об этом знали. То есть, по-видимому, «Спутник» работает и не очень опасен. В конце концов, мы лечимся российскими антибиотиками, пьем российскую воду, покупаем в российских магазинах алкоголь и арбузы и даже летаем российскими авиалиниями, и в условиях пандемии было бы неоправданным пуризмом требовать именно от российской вакцины прямо уж совсем западных стандартов безопасности. Будем есть, что дают, нам не привыкать.
Но такого критического взгляда на вещи не следует ждать ни от прогрессистов, старающихся есть безопасную еду и ездить на безопасных автомобилях, ни от всех остальных, привыкших просто не верить никому и ничему.
Так что «Спутнику», как и всему российскому народу, просто сильно не повезло: он со своей вполне настоящей эффективностью оказался не в том месте и не в то время. Его эффективность удалось продемонстрировать по вполне современным стандартам, но никаких каналов для донесения этой информации до врачей уже не осталось. Все «честные пионерские» и «последние китайские» уже были давно израсходованы на арбидолы, кагоцелы, запрет боржоми и парадные реляции о победе над пандемией. Врачей, способных заявить вслух собственное мнение, давно извели, остались в основном фрики-профессора со сверхценными идеями или несчастные запуганные врачи из Облучья, готовые лечить и прививать по приказам других, но не себя. К счастью, время делает свое дело, к «Спутнику» привыкают, и социологические исследования показывают, что не только высшее образование, но и пожилой возраст значительно повышают вероятность привиться (данные исследования Европейского университета, пока не опубликованы). Если «Спутник» сократит страшную российскую смертность от коронавируса даже на несколько процентов, его создателям можно будет поставить памятник.
А смелость врачей Облучья, готовых не только без устали лечить больных COVID-19, но еще и сомневаться и протестовать против механического исполнения приказов, вызывает уважение, даже если они не верят остановившимся кремлевским часам ровно в ту минуту, когда те показывают правильное время.
Статья оставляет двоякое впечатление. С одной стороны, нельзя не согласиться с описанием причин низкой квалификации российский врачей — системные проблемы в этой области подмечены весьма точно, чувствуется, что автор владеет темой. С другой стороны, попытка не просто оправдать непрофессиональные действия врачей, являющиеся следствием их низкой квалификации, но и выразить им поддержку выглядит весьма странно. С таким же успехом можно было бы сказать что-то вроде "давайте не будем ругать чиновников, которые берут взятки — их ведь не научили не брать, да и вообще, они в таких вредных условиях стараются ради нашего с вами блага, давайте лучше их поддержим". Да и про самого Путина можно то же самое сказать. Старается человек как умеет. Искренне ведь старается. Такой груз ответственности на нем, а он не сдается, трудится ради вас с нами каждую минуту — настоящий герой, поаплодируем стоя, товарищи!
Ну и еще показалось странным, что автор требует от простого обывателя-"прогрессиста" не просто доверять публикациям такого уважаемого журнала как The Lancet и мнениям других уважаемых ученых, но буквально чуть ли не самостоятельно проводить свое независимое научное исследование по каждому спорному вопросу. Требование заведомо нереалистичное. Специализация как явление потому и существует, что современный объем знаний человечества таков, что один человек не может разбираться во всем сразу. Поэтому у простого обывателя нет другого выбора кроме как довериться профильным специалистам. Конечно, поговорку "доверяй, но проверяй" никто не отменял, но в данном случае она означает, что не следует доверять одному источнику — стоит свериться с мнением других профессионалов (чем шире их круг — тем более надежным будет результат). И если речь идет про российских врачей, прежде всего это означает, что стоит изучить мнение в среднем более компетентных западных специалистов, а также ВОЗ (которая фактически является трибуной для озвучивания консолидированного мнения современной науки и медицины). И в случае Спутника V (а также необходимости прививки в целом) уже к весне 2021 авторитетных мнений и исследований было вполне достаточно, чтобы даже простой обыватель смог сделать вывод о том, что вероятность серьезных негативных последствий в случае заражения ковидом значительно превосходит вероятность негативных последствий после прививки Спутником. Не говоря уже про врачей — даже если это низкоквалифицированный медперсонал из Облучья. Называть вещи своими именами — первое правило объективного подхода.
Вот интересно, сегодня на Медузе была заметка о том, как RT клеймит российских антиваксеров, устами самой Маргариты Симоньян называя их имбецилами... А сами эти антиваксеры подают на неё в суд, приводя в качестве оправдания комплиментарные материалы того же самого канала RT о западных антиваксерах:))
Мне представляется, что автор занимает в точности противоположную позицию. Типа того, что все западные антиваксеры, разумеется, идиоты (ведь сам он, конечно же, прогрессист:), а вот российские - очень даже симпатичные люди и вполне достойны сострадания, так как понимают, какое недостойное и злокозненное государство пытается им навязать какие-то прививки!
И остаётся лишь один вопрос: а что, западные антиваксеры не могут считать своё государство злокозненным и недостойным??
Когана надо судить за антипрививочную пропаганду 207-1
Отличная статья. Она гораздо глубже проблемы признания или не признания вакцины. Она о том, что наука в России уверенно деградирует. Это ведь не только о медицинской науке. В царской России не было ВАК и при этом не было плагиата и фальсификации диссертаций. А в СССР ученых можно было расстреливать и сажать в тюрьмы, причем в огромных количествах, зато процветали мракобесы Лысенко и Презент в биологии, но, наверное, и в других науках они были. Молчу об общественных науках, повязанных марксизмом-ленинизмом.
Эти времена при Путине вернулись, к сожалению, ситуация только ухудшается. Наша академия наук превратилась в убогого просителя, о которого власть может вытирать ноги. Странно было бы не получить соответствующие последствия в сфере производства, образования и здравоохранения.
Уже много лет наши ученые не получают Нобелевских премий (Новоселов и Гейм исследования проводили за границей и там остались). У многих ученых нет ресурсов на исследования, а их международные контакты находятся под недреманым оком, чуть что и сядешь на долгие годы за решетку.
В СССР возникла система изготовления диссертаций для тех, кто учеными не является. Нынешний ВАК, если не поощряет расцвет таких диссертаций, то явно не препятствует их появлению. Уже скоро будет невозможно отличить настоящего ученого от нарисованного. Очевидно, что очень немного в России школ, которые можно считать действительно научными, зато число шарлатанов растет, и именно они умеют откусывать те крохи, которые выделяет государство на науку.
Абрикосов и Алфёров тоже относительно недавно получили. Даже тесть мой мог получить, если бы меня не послушал и опубликовал результаты эксперимента когда магнитное поле не вытесняется из сверх температурного проводника. С Геймом и Новосёловым промашка вышла - сейчас уже перспективных учёных, уезжающих работать за рубеж, не увольняют из российского места работы.
сейчас уже перспективных учёных, уезжающих работать за рубеж, не увольняют из российского места работы….
их, при случае, сажают за шпионаж…
Сколково многих взяло. Удобно.
Человек Нобеля получит, а тут вдруг выяснится - российский учёный
Статья - супер! Особенно хорошо в конце про часы.
Но и про университеты в начале очень важно.
Статья интересная. Проблема замкнутости российской медицины существует. Единственно непонятно почему именно этих врачей взяли как пример. Я прочитала несколько интервью и не нашла там ни антиваксерства, ни чего-то псевдонаучного. Проблема, как всегда, скорее в плохих управленцах, которые грешат безответственным властолюбием. Врачи просто хотели перед прививкой обследоваться и проверить антитела. Они считают, что все переболели, и еще постоянно бустируются. Так что уровень антител может быть очень высоким. Это вполне нормальные требования. Просто во многих местах журналисты сокращают интервью так, что бы показать их антиваксерами. А там ничего такого нет. И заявления они написали, просто, чтоб обратить внимание, оставлять людей без помощи не планировали. И прививаться, если антител не окажется соглашались. Так что это история, скорее не про врачей конкретно, а про наших безумных чиновников.
Впервые узнал, что врачи в Прилучье, как выясняется, хотели вначале получить результаты анализов со значениями своих титров антител, что очень и очень разумно!
Огромную подлость делали те, кто эту важную подробность скрывал, выставляя врачей необразованными мракобесами.
Я и говорю - Когана привлечь по 207-1
Не исключено, что СМИ и позицию главврача Когана тоже исказили.
Произвольно надерганные цитаты могут произвести какое угодно впечатление.
И про безумных журналистов. Причём и с той и с другой стороны:(
Если не привившийся человек ( врач или не врач, какая разница?) не несет угрозу остальным людям ( а не привившиеся от ковида люди такой угрозы не несут, что доказано, и вполне вероятно, что несут ее как раз привившиеся, так как с ростом вакцинации параллельно идет и рост заболеваемости), то каждый человек хозяин своему телу. И я не понимаю сути всей остальной дискуссии. Если медработники считают, что у них есть антитела, и они не заболеют, это их дело. Кто хочет - тот прививается. А все требования администрации на этот счет идут вразрез с требованием добровольного согласия на прививку, и они дискриминационны не по медицинским соображениям, а по принципу нарушения личной свободы человека в его выборе образа жизни.
Единственно, что поражает в Вашем посте, это отсутствие орфографических ошибок:):(
С точки зрения эпидемиологии Covid-19, непривившийся человек как раз таки несет угрозу остальным людям. Логика тут такая. Непривившийся человек примерно в 20 раз более восприимчив к заражению коронавирусом. Учитывая, что инкубационный бессимптомный период коронавирусной инфекции длится в среднем неделю, за это время он может заразить других непривившихся людей. Поскольку другие непривившиеся люди, заразившись, с вероятностью около 0,4% умрут, непривившийся человек, передавший им инфекцию, на 0,4% виновен в их смерти. В масштабах страны это много. Особенно в уязвимых группах населения. Особая ответственность у врачей скорой помощи, которые контактируют как раз с уязвимыми группами населения и, соответственно, несут больше рисков, что от них заразится и умрет больше людей, чем в среднем по мед.статистике. Поэтому врачам скорой помощи действительно лучше либо привиться, либо уволиться.
Взлет заболеваемости во всех странах, в которых проводилась массированная вакцинация, свидетельствует об обратном. Как раз вакцинированные люди являются разносчиками инфекции, так как будучи инфицированными, но не тяжело больными, не остаются дома, не делают ПЦР-тесты, продолжают работать, посещать МУЗЕИ!!! ))) и часто даже не подозревают о своей зараженности. В то время, как не вакцинированные чаще переносят заболевание тяжелее и тем самым, оставаясь дома, сужают круг контактов.
Среди "антиваксеров" много "ковид-отрицателей".
Такие люди ведут образ жизни как если бы никакого Ковида не было бы в природе. Именно они имеют самые высокие шансы быть разносчиками вируса.
Даже чувствуя себя "простуженными", они не видят в этом никакой потенциальной опасности для окружающих и никак не ограничивают себя в контактах, посещают сколь угодно людные места, не носят маски, охотно и тесно общаются, обнимаются и целуются с друзьями, родственниками, сослуживцами.
В ваших словах есть определенный смысл. Вакцинированные действительно могут быть носителями коронавируса, однако пока трудно утверждать, что именно они являются причиной всплеска заболеваемости. Вероятно, организм вакцинированного сразу после заражения начинает бороться с инфекцией, поэтому количество распространяемых им коронавирусов, полагаю, ниже, чем у невакцинированного носителя. Уже доказано, что вакцинация снижает коэффициент распространения вируса ниже единицы, то есть, пандемия должна затухать после того, как подавляющее большинство населения вакцинируется.
Слова "полагаю" и "вероятно" имеют смысл в научной лаборатории, но не на полях практики мирового масштаба. Однако мой пост вообще не о науке и не о коронавирусе. Мой пост об этике и свободной воле человека жить и умирать. Представьте больного другой болезнью - туберкулезом, например. Какое право имеет какой-либо человек приказывать больному даже с открытой формой заболевания лечиться или вакцинироваться от туберкулеза насильно? По приговору суда подлежат насильному лечению только психические больные, уже СОВЕРШИВШИЕ какое-либо опасное деяние. И то, спросите психиатров, они вам расскажут, как бывает трудно УБЕДИТЬ больного лечиться. А насильно поместить его в больницу без суда никто не имеет права. В настоящее же время происходят беспрецедентные вещи: научные разработки, не имеющие четкой доказательной базы, выдаются за инструкции прямого действия. Почему-то никто не поднимает вопрос о том, что 18 процентов вакцинированных больных, лежащие сейчас на койках в московской области (а это 1870 человек!) могут быть пострадавшими не по своей воле, а в силу неправомерных действий администрации. Я уж не говорю, сколько из этих процентов могут умереть. Пусть даже один человек. Но разве есть четкий критерий того, что именно вакцинация не спровоцировала его болезнь и смерть? И как тогда определить, кроме собственного и исключительного права самого человека, кто должен взять на себя ответственность за его болезнь и смерть? Поэтому все рассуждения о научных гипотезах не имеют никакой силы, если в результате действий администрации этой больницы в ЕАО погибнет или тяжело заболеет хоть один человек, к которому насильно были предъявлены требования по вакцинации. Для этого собственно и существует "добровольное согласие".
1. Позвольте напомнить вам, что я вправе использовать любые цензурные (да и нецензурные слова) для выражения своих мыслей, своего мнения и известных мне фактов.
2. Пример с туберкулезом не самый удачный, есть мнение, что контактировали с палочками Коха и, возможно, являются их носителями порядка 80% россиян. При этом заболевание развивается у единиц. Поэтому особенного смысла принудительно лечить, вакцинировать или изолировать больного открытой формой туберкулеза в общем-то нет - это бессмысленно, потому что окружающие, вероятно, уже контактировали с носителями палочек Коха и, возможно, уже сами стали носителями. Но если говорить о действительно опасных инфекциях, с точки зрения эпидемиологов вполне оправданы и принудительный карантин, и принудительная вакцинация. Правда, ничего из этого российская власть, к сожалению, не применяет.
3. Я бесконечно далек от психиатрии, поэтому не стану комментировать ваши утверждения о том, как происходит принудительная госпитализация психически больных. Коллеги, которые лучше знакомы с этой практикой, прокомментируют.
Оставлю за скобками ваше замечание об использовании слов, от меня не поступало на этот счет лично вам никаких указаний. Что касается особо опасных инфекций, то разница с ковидом в летальности. Натуральная оспа -20-40%, в некоторых случаях до 90 %. Легочная чума практически 100%, холера к воздушно-капельным инфекциям не относится, у нее другой путь распространения, хотя летальность тоже намного выше ковида. Именно поэтому правительство РФ и не вводит настоящих противоэпидемических мер, в противном случае будет просто смешно. Что касается туберкулеза, то по поводу заболеваемости им и течения этого заболевания вам тоже лучше посоветоваться с коллегами.
О, я, оказывается, беседую одновременно с психиатром, фтизиатром и эпидемиологом! В каких еще областях медицины вы являетесь корифеем?
Благодарю Вас за участие в дискуссии.
"Почему-то никто не поднимает вопрос о том, что 18 процентов вакцинированных больных, лежащие сейчас на койках в московской области"
Важно было бы узнать:
1. Какими именно вакцинами они были вакцинированы.
2. Сколько из них получили оба укола.
3. Сколько из них заболели в период когда иммунного ответа от вакцины обычно ещё нет, например через неделю после укола.
4. И наконец, действительно у всех заболевших вакцинация была реальной, а не "бумажной"?
Среди моих знакомых/родственников в Самаре большинство заболело ровно через неделю после первого укола прививкой. И теперь , когда я уговариваю ещё непривитых привиться, на меня смотрят как на идиота, который не может сложить 2 и 2.... Да и мне как-то неловко.
Пункт 1. Неважно, какими вакцинами, так как все вакцины официально разрешены к применению. Пункт 2. Неважно, так как снижение иммунного ответа может происходить и после первого укола, и после второго. ТОЧНЫХ ДАННЫХ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ТАК КАК ИММУННЫЙ ОТВЕТ ИНДИВИДУАЛЕН. Пункт 3. Не важно, см. пункт 2. Пункт 4. Все 1870 человек не могут купить сертификат. Даже если пострадал хоть один человек - кто возьмет на себя вину за потерю его трудоспособности, его страдания и его смерть? Кто будет содержать детей этого человека?
Вы немного не о том говорите. Эти врачи уверены, что уже переболели и требуют, что бы им сделали анализ на антитела, и прививали только тех, у кого нет антител. Поскольку они постоянно возят больных ковидом, то , скорее всего постоянно бустируются и уровень антител может быть очень большим. В таком случае прививка может даже навредить. Это конечно автор статьи не захотел разобраться в том, о чем написал. Но сейчас приходится всегда самим читать первоисточники. Журналисты, видимо, не умеют.
А сами они не хотят делать тесты?
Врачам, с высокими шансами подхватить Ковид надо делать как минимум 2 теста на антитела -
как на IgG, так на IgM, с их зарплатой это уже не 2 копейки.
Далее, в Облучье, крохотном городке, скорее всего, никакой лабы типа инвитро нет,
надо ехать в ближайший центр какой-то цивилизации, это под 200км.
Когда, в свой выходной?
И кто оплатит поездку туда-обратно?
Всё это должна была организовать им администрация за казённый счёт и в рабочее время.
Они потрудились всё это сделать?!
библиотекарей заставляют независимо от уровня антител
Хороший текст. Потому что лишний раз напоминает, как сильно искажена и извращена сфера "общественного интереса" в России (а здравоохранение - как раз из таких). Стала инструментом заработка отдельных индивидуумов "со связями" на обществе (Арбидол, томографы и т.д. вплоть до ремонтов региональных больниц). Тихо-мирно в фоновом режиме пилят-зарабатывают деньги - ну а что, люди же все равно всегда болеют/лечатся/умирают. Т.е. в наличии постоянные денежные потоки, да и как-то же лечат...
А потом приходит стихийное бедствие типа Covid-19, и этой глубоко нездоровой системе приходится внезапно во всю силу работать на свою основную задачу. Естественно, что и ее, и хорошо ее знающее общество начинает трясти.
Кто о чём, а вшивый - о бане...
Так и Вы - о денежных потоках:(
А ведь было время, когда врачей вообще не волновали никакие денежные потоки, а они просто лечили людей (пусть даже по указке ЦК КПСС)... Но это было неэффективно и все вместе "заточили" всю страну под денежные потоки... И что же тогда мы удивляемся, что врачи у нас не лечат людей, а считают бабки в собственном кармане??!
Столько пафоса…
-
Прививка нужна, чтобы появились антитела.
Все эти врачи переболели ковидом, следовательно, антитела у них есть.
Все врачи прагматики.
Прагматик знает, что телеге достаточно четырех колес, а зайцу не нужна пятая нога.
Главврач станции скорой помощи Владислав Коган утверждает, что ни один из них не болел https://www.rbc.ru/society/04/11/2021/6183924a9a794708a564ae6b
Откуда он это знает, если это неизвестно даже им самим?:)
Это неправда, скорее всего они просто пцр не сдавали. И тот же главный врач их к этому, скорее всего призывал, т.к. "работать будет некому, если все на больничный уйдут". Они не могли не переболеть на такой работе. Это просто не реально. Тем более, что они сами просят сделать им анализы на антитела, и если их нет, то согласны привиться. На bbc вроде было брльшое интервью. Этот главный врач требует прививаться без всяких проверок и анализов.
Почему бы им не сдать тесты на IgM и IgG и тем самым не доказать, что у них достаточный иммунитет и вакцинация не нужна?
Короче, весь конфликт на самом деле состоит в том, кто заплатит за тест на антитела?:):(
Боже мой, администрация была не способна заплатить какой-нибудь лабе "Инвитро" что-нибудь порядка 300 Евро за всех "проблемных" врачей на станции скорой?!
Да Вы с ума сошли! В администрации нет желающих уйти "в зону" лет на пять из-за этих идиотов. (это же самовольное расходование бюджетных средств и сумма здесь значения не имеет).
Правда, мэр города мог бы, конечно, оплатить это из своего кармана, но...
Ну заплатил бы он, ну и что?! А так какой-никакой ПиАр, и даже по федеральным телеканалам, причём БЕСПЛАТНО!:))
Грамотные чиновники прекрасно владеют технологиями обращения с казёнными деньгами, и даже в очень бедных регионах могут "обоснованно" расходовать несоизмеримо большие суммы на чёрте что...
Не скажите в бане - шайками закидают:)
Знаете, вот именно технологиями обоснования несоизмеримо бОльших сумм они действительно владеют неплохо, а вот обосновать каких-нибудь 20 тысяч рублей - это вполне может оказаться серьёзной проблемой.
(Я много лет работал на фирме, где обосновать у директора расходы в 10 тысяч баксов было довольно просто, в 1 тысячу баксов - уже намного сложнее, а в 100 баксов - совершенно невозможно. И это вовсе не шутка:):(
Согласен, действительно есть такой феномен отношения к деньгам.
Как бы то ни было, задавшись целью, администрация вполне могла решить вопрос с анализами врачей на антитела тем или иным способом - как бесплатно, так и найдя способ оплатить услуги коммерческой лаборатории.
Да даже и в коммерческой лабе врачам скорой могли бы сделать анализы бесплатно после грамотной просьбы областного начальства.
Джон, я не знаю, где Вы живёте, но для меня совершенно ясно, что здесь просто, что называется, "нашла коса на камень". Другими словами, там явно присутствует какой-то невидимый нам конфликт на низовом уровне, где обе стороны "лезут в бутылку". Это чисто русская ситуация...
А насчёт того, что я тут выше написал насчёт оплаты тестов на антитела, так это пртосто шутка была:))
Однако в каждой шутке есть доля правды...
но каким же образом "у них иммунитет" появился, как эта врачебная братия утверждает?
"лишняя хромосома"?
Они могли перенести инфекцию бессимптомно
почему же они про пцр-тесты, которые бы показали наличие у них антител, не заикались?
складывается мнение, что это только их личная ничем неподкреплённая уверенность
ПЦР-тесты не показывают наличие антител, а показывают наличие вируса в организме в данный момент. Анализ на антитела, скорее всего, не делается в этом маленьком городке, а ехать далеко в в свой нерабочий день и оплачивать за свой счет сам анализ и дорогу они, вероятно, не очень хотели или не могли. Как правильно пишут участники обсуждения выше, весь вопрос этого противостояния был в том, кто оплатит им этот анализ на антитела. Но на самом деле вопрос глубже: при том, что логика идеи о том, что при высоком уровне антител не нужно (ре-)вакцинироваться - правильная, ни в России, ни в какой-либо другой стране пока нет научного понимания того, какой уровень антител является достаточным для защиты от доминирующего в данный момент штамма вируса и, соответственно, для решения вопроса о том, нужна ли конкретному человеку вакцинация - как первичная для переболевших, так и повторная (ревакцинация). Есть разные оценки ученых (и шарлатанов), но официальной позиции регуляторных органов в мире пока нет. Более того, неясно, как часто нужно будет в этом случае брать анализ на антитела - ведь их уровень каждый месяц снижается (если не было буста). И кто оплатит эти регулярные анализы? Пока на основе имеющихся данных исследований решено, что _в среднем_ 6 месяцев - это тот период, после которого уровень антител становится недостаточным для защиты от штамма Дельта. Понятно, что у переболевших или получающих постоянный "естественный буст", вроде медицинских работников, ситуация другая. Но достаточных научных данных пока нет; иммунитет - сложная и нередко индивидуальная штука. На Западе никто не делает анализы на антитела, кроме как в рамках исследований; это наша российская забава (я и сам ей грешу). Поэтому с точки зрения массовой организации здравоохранения и медицинской помощи пока везде в мире (включая Россию) принято решение о сроке в 6 месяцах для ревакцинации мРНК вакцинами и двойными векторными вакцинами, а вот для однократного векторного Джонсона срок ревакцинации уже снизили недавно до 3 месяцев, если не ошибаюсь. Не знаю насчет цельновирионных вакцин типа Ковивака, Синовака и их аналогов - кажется, тоже 6 месяцев. Без всяких анализов на антитела. Другое дело, что не во всех странах хватает вакцин, поэтому начинают с групп риска - старшего поколения, людей с тяжелыми хроническими заболеваниями и мед. работников. P.S. Сегодня в профильной группе фейсбука было сообщение, что в Чувашии губернатор принял решение о (ре-)вакцинации жителей с учетом данных анализов на антитела. Интересно! Это его самодеятельность, очевидно.
Всеже, при всём уважении, антиваксеры появились одновременно с вакцинами (а как иначе) и первыми антиваксерами были как раз врачи.
Так что врачи вполне могут быть антиваксерами.
Мы не знаем, каковы мотивы отказа от прививок и какие именно прививки предлагались региональным врачам. Если Спутник V, то они, мягко говоря, вели себя странно. Врач (как, впрочем, и любой другой профессионал) должен критически относиться к любым данным, проверяя и перепроверяя полученную информацию. Понятно, что вдумчивый врач вряд ли будет прививаться другими вакцинами, чья эффективность сомнительна, а про безопасность мы не имеем достоверных данных. Но данные о, как минимум, безопасности и, вероятно, эффективности Спутника существенно шире.
Кроме того, мне непонятно, откуда столько симпатий к врачам-антипрививочникам и столько презрения к "прививочникам-прогрессистам" с "раздельным сбором мусора" и прочими признаками цивилизации? Может быть, "прогрессисты" как раз обладают критическим мышлением, за которое ратует автор, если изучив все доводы за и против Спутника и принимая внимание то, что это единственная работающая вакцина на территории РФ, они выбирают эту прививку? В чем проблема у автора с "прогрессистами"? Не нравится сортировать мусор?
Нет, ему просто не нравится, что в данном конкретном случае их мнение совпадает с мнением официальных властей РФ! А у антиваксеров не совпадает и поэтому они правы!! Это основной смысл статьи, всё остальное - так, "кружева":(
Я думаю, тут дело не в симпатиях. Просто автор пытается понять их позицию.
Данных по Спутнику мало, а достоверность тех, что есть, может вызывать у человека, знакомого с российскими реалиями вообще и российской медициной в частности, вполне обоснованные сомнения. Даже если эти врачи из Облучья вдруг прочитали статью в Ланцете - это ведь всего лишь статья. Данные, и даже весьма убедительно выглядящие данные, можно нарисовать любые - уж на это квалификации, пожалуй, хватит. И именно врачи знают, как никто другой, как эти данные рисуются - будь то статистика по ковиду, эффективности кагоцела или итоги выборов.
С чем я не согласен в статье, так это с априорным предположением, что Спутник действительно эффективен и безопасен, что "остановившиеся кремлевские часы показывают правильное время". Увы, но мы этого, как и врачи в Облучье, не знаем, и прививаемся на свой страх и риск. Или не прививаемся - кто как.
Илья, Вы отлично всё знаете про Россию и её пороки, но ничего не знаете про Запад и тамошние вакцины, кроме восторженных маркетинговых реляций их производителей.
Я тут пару раз послал в ответ кому-то из поклонников Пфайзера с Модерной ссылку на пост одного американца, который прямо так и называется: "Почему я никогда не буду прививаться этими вакцинами" (сейчас прислать, увы не могу, так как мне Денис Шлянцев пригрозил отлучением за антиваксерский контент:))
Для справки, сам я недавно привился Спутником после того, как целых полгода дожидался Ковивака, рекомендованного знакомыми медиками (так и не дождался). И да, вполне мог бы рискнуть привиться ладе Пфайзером! А что, мне 69 лет, по сути дела вся активная часть жизни уже позади:))
Геннадий, я гораздо больше доверяю западным правительствам и надзорным органам. Британским, по крайней мере. У них слова гораздо реже расходятся с очевидными фактами - а когда расходятся, то это гораздо чаще становится достоянием общественности, благодаря свободным (от правительства) СМИ. Про Пфайзер и Модерну я знаю по личному опыту, опыту коллег и пары знакомых врачей общей практики.
Илья, неужели непонятно, что я просто пошутил про 69 лет?:) Конечно, имея перед собой один Пфайзер, я им бы и привился, не особо переживая (хотя племянник в Израиле пару дней лежал с температурой 40).
Я также понимаю, что Вы больше доверяете британскому правительству и ничуть с этим не спорю. Но поймите, деятельность FDA в тех же самых США и те жёсткие стандарты, которые это агентство демонстрирует, имеет своей причиной несколько десятилетий беспрецедентного коммерческого обмана со стороны практически всех производителей фармпрепаратов:(
В СССР подобного эффекта не было и не было причин для столь жёсткого контроля - это ощущается и до сих пор. Так что, если я кому и не доверяю здесь, то в первую очередь самим фирмам-производителям, а вовсе не правительствам. И, кстати, всё, что я тут читал по поводу обеих мРНК вакцин, мои опасения лишь подтверждает.
Нет, я не спорю, русские всему плохому тоже учатся очень быстро, но разработкой вакцин в России борзая молодёжь не занимается - это больше удел старичков.
Эффективен и безопасен Спутник V или нет, никто не знает со 100% степенью достоверности. При желании и известной сноровке (хотя и с известным риском) можно подтасовать любые научные данные, что отлично видно по другим научным сферам. В то же время, можно утверждать, что он эффективнее и безопаснее других вакцин, доступных подавляющему большинству граждан РФ, поскольку есть достаточно достоверных данных из зарубежных источников, которые свидетельствуют об этом.
Безотносительно к обсуждаемой теме рискну предположить, что далеко не всем нравится "сортировать мусор". Хочу Вам признаться, что никоим образом не бываю обуреваем восторгом при его сортировке :-)!
.
" - Вот я - мусор ... щик! - выговаривал он с трудом. - Мусорг ... Мусоргщик!
А Изя, плюясь ему в ухо, долдонил что-то неприятное, обидное что-то: якобы он, Андрей, на самом деле просто испытывает сладострастное унижение от того, что он мусорщик ..."
(А. и Б. Стругацкие, "Град обречённый")
Поэтому до тех пор, пока каждый полиэтиленовый не будет стоить хотя бы 100 рублей, мы эту проблему не решим:):(
Увы, но сортировка мусора - довольно бессмысленное занятие, придуманное и продвигаемое как раз производителями пластика. Таким образом у потребителя создается и поддерживается а)чувство вины и б)ощущение, что что-то делается для решения проблемы. При этом львиная доля этого сортированного мусора оказывается на тех же полигонах или сжигается. Но потребитель более охотно покупает пластик, думая, что проблема решена.
В точку!:)
Хм, много минусов. Ну ок, читайте:
https://www.npr.org/2020/09/11/897692090/how-big-oil-misled-the-public-into-believing-plastic-would-be-recycled
Миф про ресайкл пластика продвигается нефтяными компаниями. Увы.
Я примерно в том же духе объясняю тем или иным людям, когда они возмущенно выпрыгивают из штанов по повода неадекватного поведения тех или иных персонажей. И сам подхожу с позиции, что у всего есть причина и подоплека, и все можно обосновать и объяснить. Но...
Я атишник уже 25 лет, возглавляю ИТ службу не слишком большой конторы (200 рабочих мест, несколько терабайт нужных или ненужных данных на своих серверах и в облаках, ну и все такое). А теперь представьте себе ситуацию.
...
Начальники: (вызывают меня к себе) А ты делаешь бэкапы [резервные копии] наших данных? А то вдруг зараза вымогательская из интернета какая, или пожар, или маски-шоу, или у провайдера датацентр сгорит, как у OVH?
Я: Неа, не делаю.
Н: А почему?
Я: Да не доверяю я этим бэкапам. Да и не понадобилось ни разу за столько лет.
Н: Мужчина, ты дурак? А ну бегом разрабатывать и внедрять стратегию резервирования!
Я: (иду писать заявление на увольнение)
...
Вот не получается у меня отделаться от такой аналогии всякий раз, когда вспоминается случай с врачами скорой.
...
ПыСы. Мда, похоже народ не понял. Описанный диалог - как если бы я был как те врачи-антиваксеры. В реальности у нас все делается давно и надежно ;) И да, я вакцинирован. И да, я считаю антиваксеров как минимум безотвественными. А врачей-антиваксеров - тем более безотвественными.
Обычно это выглядит скорее так:
Начальники: (вызывают меня к себе) А ты делаешь бэкапы [резервные копии] наших данных? А то вдруг зараза вымогательская из интернета какая, или пожар, или маски-шоу, или у провайдера датацентр сгорит, как у OVH?
Я: Неа, не делаю.
Н: А почему?
Я: Потому что на это нужно N ресурсов, которые стоят M денег, которых я не могу от вас добиться 25 лет.
Н: Мужчина, ты дурак? А ну бегом разрабатывать и внедрять стратегию резервирования! Но вот только без этих глупостей - денег, ресурсов...
Я: (иду писать заявление на увольнение)
Когда бэкапы таки понадобятся, и их не будет - вас просто уволят и вы найдете себе новую работу, где продолжите получать зарплату и забивать на свои прямые обязаннсти тайно подкладывая свинью бизнесу. А люди на нынешней работе потеряют деньги, бизнес, годы потраченные на его создание, для них потеря данных может стать реально большой проблемой. Вам могло бы быть стыдно если бы не ваше глупое самодовольство, так бывает к сожалению.
Мамадарагая! Вы правда не поняли, что это всего лишь аналогия? Попытка перенести ситуацию с врачами на мою отрасль.
Так себе сравнение. Вы сравниваете сферического коня в вакууме с личным здоровьем.
Лучше представьте, что начальник пытается вас заставить бегом идти вживлять пропуск в здание под кожу, или - лучше - сразу в мозг.
Это, может быть, слегка перебор, но зато становится легче понять тех врачей.
То есть, Вы полагаете, там действительно есть эти самые наноботы??:((
Потерянная база бухгалтерии за 3 года без возможности восстановления - это не сферический конь в вакууме, это нервы, возможные инсульты и инфаркты. Потерянные данные госпиталей в Британии (или где там) из-за шифровальщика вымогателя - это совсем не сферический конь. Это данные пациентов и всего, что связано с их лечением.
Вы сравнили ситуацию, когда надо работать работу на дядю с ситуацией, когда этот дядя вдруг требует от Вас что-то сделать непосредственно с Вашим телом, здоровьем.
Статья отличная! Вижу среди своих знакомых (в том числе и медиков) именно это - критическое сомнение без желания разбираться, читать статьи,..
Вы поймите, они сами эти все медицинские статьи (как минимум дипломные работы) писали, и знают им цену в РФ. И работают по клиническим рекомендациям Минздрава по ковиду, где до сентября этого года был, например, арбидол - тоже "показал эффективность". И много чего интересного есть до сих пор.
А как доходит до внешней проверки - так до сих пор не могут в ВОЗ Спутник зарегистрировать.
И ещё такой аспект - одно дело вакцину разработать, другое дело - производить в больших масштабах. Вакцины, несмотря на низкие темпы вакцинации, не хватает (а возможно, потому и не шибко агитировали население вакцинироваться, что нормально производство наладить не смогли). Что они там сейчас производят и как, насколько оно эффективно и, главное, безопасно - не знает никто.
Вот и вы не хотите разбираться, что за проблема с регистрацией/признанием Спутника. А проблемы две:
1. Правообладатели вакцины немного не справляются с качеством оформления документов на регистрацию. Будем к ним снисходительны, поскольку правила не самые простые.
2. Одно из производств (в Уфе) по результатам инспекции не продемонстрировало уровень GMP, что автоматически ставит под сомнение качество вакцины (но не говорит однозначно, что вакцина некачественная). Насколько мне известно, сейчас уже намечена повторная инспекция, которая подтвердит устранение нарушений.
1. Не будем снисходительны. Если документы есть, то чего там справляться - предоставляете и все. У них не хватает ресурсов бумажку правильно оформить? Блин, ну бред же.
Либо надеялись на авось, либо вообще затевали всё это только ради возни, чтобы потом сказать "вот, мировая фарма не даёт нам зарегистрировать нашу чудесную вакцину". Это то, что мне видится наиболее вероятным. Может, конечно, и правда - чудовищная ошибка произошла. Да, и неисправные часы иногда показывают правильное время.
2. А что, все остальные производства уже продемонстрировали этот самый уровень? И еще - вы эту информацию из каких источников почерпнули?
Я вот нашел только заявления минпромторга (https://www.kommersant.ru/doc/4868950), что на остальных трех площадках (каких? почему только трех, когда спутник производят на семи?) якобы инспекция ничего не выявила. Но на сайте ВОЗ есть отчет только по одной (Фармстандарт Уфавитамин). Да, в нём сказано, что выводы не относятся к трем другим указанным в заявке - но это ещё не значит, что на них всё в порядке. Других отчётов на сайте ВОЗ нет. Похоже, что они просто дают российским производителям сохранить лицо.
И, кстати, вот прямо в этой же статье, на которую я сослался - враньё.
.
"Согласно отчету о предварительных итогах инспекции, большая часть выявленных проблем связана со стерильностью и охраной окружающей среды."
.
Про ОКРУЖАЮЩУЮ среду и её охрану речи там нет, речь о мониторинге среды в производственных помещениях - что напрямую влияет на качество продукции.
Ну, Максим, Вы как будто вчера родились...
Ну да, есть и эти две причины... типа как декор...
Но на самом-то деле основная причина совсем другая: фирме Пфайзер вовсе не нужны никакие конкуренты! Даже и такие, которые не могут наладить у себя производство:):(
Представим себе ситуацию.
Вы студент и вам предстоит экзамен. Вам хорошо известно, что преподавателю хотелось бы вас завалить,
ну скажем потому, что девушка, которую он добивается, предпочитает вас, то есть вы с ним "конкуренты".
Зная всё это, вы наверное отнесетесь к подготовке к сдаче экзамена максимально старательно, разве нет?
Я это про уфимский завод и международную бюрократию, за спиной которой возможно маячит Пфайзер.
Вот уж нет...
Я бы, может быть, ещё и подёргался в плане экзамена (я в душе всё-таки до сих пор немного романтик:), но большинство настоящих российских бизнес-бойцов (а ситуация с вакцинами - это всё же бизнес!) в этой ситуации предпочли бы "умыть" преподавателя, подставив его за попытку харассмента в отношении студентки...
Отличная статья, автору большое спасибо!
Справедливо сказано про отсутствие нормальной научной дискуссии в России. Вот пусть Репаблик и начинает, почему бы нет. Михаила Фаворова привлеките, ваш контингент, кмк. Помню этого человека еще с тех времен, как он работал в Казахстане, вроде стал чуть ли не директором CDC, такая головокружительная карьера. И вдруг опять в наших пенатах - выступает на Эхе, Лента называет его "российским эпидемиологом". Что случилось, непонятно. Может на наших глазах формируется это самое медицинское экспертное сообщество.
Люблю, когда за ширмой первого впечатления от заголовка в статье разворачивается настоящее действо, которое показывает глубину собственных заблуждений и стереотипов. Спасибо за статью :)
Прекрасная статья!
Вообще, довольно много не то чтобы грязи, но чего-то похожего на здравоохранение вылито. Непонятно, с чего вдруг. Хотелось бы хоть каких-то доказательств, но тут просто «автор так видит». :((
Так это и был основной смысл, Вы разве не поняли?
А доказательства зачем, если "автор так видит"?:):(
Предположу, что Вы, наверно, молоды. Сами ещё практически здоровы, и родители у вас пока в порядке. Рад за Вас.
А я вот совсем не здоров, но думаю точно так же... Мне тогда куда? В смысле Вы за меня рады или где?:):(
Вам я просто завидую черной завистью, Геннадий.
А белой никак нельзя?:))
Приличный и редкий в своей небанальности материал.
За метафору стоящих кремлевских часов отдельное спасибо)
Очень точно, спасибо.
В течении 2000 лет власти всегда убивали людей, но никогда не беспокоились об их здоровье. На войну отправить там и 20 млн человек положить - это пожалуйста. А чтоб о здоровье беспокоиться - да когда такое было? А тут вдруг такая забота.. И они хотят чтоб мы поверили в эти вакцины, которые даже стандартные протоколы испытаний не прошли?
Так ведь 21й век на дворе, однако, ни разу не 20й,
так что власти должны соответствовать дню сегодняшнему,
ну или хотя бы имитировать заботу о благополучии и безопасности граждан.
Умная женщина - Катя Шульман про то чем отличается нынешний век в мелких деталях разжевывает.
Власть не меняла повадки 5000 лет, почему она должна их поменять за 1 век?
Ну, когда случаются эпидемии, то "бацилам" всёравно, кого поражать, обычных или властьимущих людей. Собственно, среди болевших "испанкой" есть и король, кхм как ни странно Испании (правда выжил). Даже не сосчитать сколько монархов и наследников выкосило оспой итд. Поэтому, не всё так однозначно. Если повымрет народ, то и налоги будет не с кого собирать. Поэтому, вакцину от оспы помнится пропогандировала сама Екатерина, которая 2-я.
Про стандартные протоклы, тут какая проблема. Обычно, когда в такой ситуации спрашиваешь, а как выглядят эти стандартные протоколы, то ответом бывает лишь молчание...
> Если повымрет народ, то и налоги будет не с кого собирать.
Пока есть кому обслуживать скважины, трубопроводы и шахтные пусковые установки, беспокоиться почти не о чем.
Ковид в основном выкашивает пенсионеров (да и то не так много), так что беспокойство вызывает только снижение электоральной базы - но как показала обкатка электронного голосования в Москве, эта проблема практически решена.
Вот Вы всё-таки немного гад:(
Будь моя воля, я бы Вас даже освободил от прививки...
Знаете, как в том грузинском анекдоте, где мужик стоит на балконе, держит тёщу за ноги головой вниз и говорит: "Мой дед свою тёщу зарезал, мой отец свою тёщу задушил... А я тебя отпускаю!:))"
Вы мою реплику вне контекста прочитали. Я отвечал на реплику Соседа Прохожего, что, де, монархи беспокоятся, "Если повымрет народ, то и налоги будет не с кого собирать." Все вышесказанное - попытка представить ситуацию с точки зрения бенефициаров российского режима.
"Обижаешь, начальник".
Я Вашу реплику именно в контексте прочитал и хочу заметить, что нехорошо выглядит именно Ваша попытка представить этих самых "бенефициаров" предельно примитивными, расчётливыми, совершенно беспринципными и абсолютно безнравственными скотами:(
Я понимаю, конечно, что Вы живёте в Великобритании, но, честное слово, я бы даже про британское правительство постеснялся так думать:(
Вы правда думаете, что условного Ротенберга беспокоит судьба российских стариков? Нет, я правда, очень завидую вашему оптимизму и слепой вере в людей.
Илья, Вы поймите, Ротенберг НЕ УСЛОВЕН! Это нормальный живой мужик. Я даже уверен, что он вполне приятен в общении. Более того, их даже вообще ДВОЕ и названы они, кстати, Аркадием и Борисом явно в честь братьев Стругацких!
Ну, серьёзно, в чём таком Вы видите основания для демонизации этих товарищей?? В том, что они жадные? Так бизнесменам так и положено. В том, что они друзья Путина? Но ведь это лишь доказывает, что и сам Путин вовсе не такой сатана, каким его тут рисуют (у Ленина и Сталина, к слову, никаких друзей не было).
Я полагаю, что когда вы писали про обслуживание скважин и трубопроводов, то не совсем понимаете, о чем говорите.
Попробуйте узнать, ну например каков обьём в совокупном ВВП составляет потребление. Какова величина собираемого НДС в общем объёме федеральных налогов итд..
>Попробуйте узнать, ну например каков обьём в совокупном ВВП составляет потребление.
Это перекладывание из одного кармана в другой, с докладыванием доходов от углеводородов. Доходы тех, кому принадлежит власть в РФ, состоят главным образом из доходов от углеводородов, ну и немного другого сырья по мелочи. Население является по большей части досадной обузой.
А ну ну.
Как говорится, не могу вам запретить верить в это.
В ваших словах есть здравое зерно. Однако оспа и испанка выкосили под 20% населения, а корона менее 0,1%
Всеже, испанка выкашивала население и терзала государства истощенные войной ранее невиданных масштабов. В случае короны - ничего и близко. Равно как и после испанки, системы здравоохранения равно как и медициские науки сделали здоровенный шаг вперед.
Ну сделали и сделали. Медицина она для богатых. Продавали б вакцину за деньги, по записи за пару месяцев - глядишь всех бы и вакцинировали. А бегать за беднотой с бесплатным шмурдяком в шприцах - дурная затея. Никогда никто не беспокоился о здоровье масс кроме самих масс.Вот проредить их численность желающих было много во все века
Экий Вы фашист, однако...
Из Хмельницкого или из Тернополя??
Так вы покупаете или продаёте?
Вы делаете деньги на продаже вакцины или стремитесь достичь показателей этого самого "коллективного иммунитета" ?
Он делает деньги на европейском выборе Украины...
То есть, наверное, всё же скорее покупает... Хотя на какие шиши?...
А продавать ему что??:):(
Я думаю, что эта вакцина это что угодно, но только не вакцина
"эта вакцина" это какая из вкалываемых населению?
Да любая. Вокруг этого коронавируса наплели уже столько лжи, что не надо быть медиумом, чтоб понять, что это все развод лохов на сырой воде
"Вопросов больше не имею..."
Спасибо!
"Первые — прогрессисты, за науку и раздельный сбор мусора, вторые — мракобесы, против вышек 5G, за религию и домашнее насилие".
Аффтар жжот.
Это какая же религия вакцинироваться запрещает?!.
Свалил всё в одну кучу.
Человечество состоит из плешивых, людей и правых ног, да?
А с медиками...
Система здравоохранения вообще мало где идеальная, а чем страна беднее (а ведь Россия - страна небогатая, правда?), тем к большему маразму она скатывается.
Соответственно, звереют и медики.
А это - и так люди с сильно дефомированной психикой.
Так чего удивляться, что среди них столько чудесит?
Только они по-другому буйствуют.
Не так, как сантехники.
А система обучения, жестокая, несправедливая и насквозь пропитанная коррупцией, никого ещё неповреждённым не выпускала.
В конце концов, в России на самом верху есть доктор Леон Рошаль, француз.
И этим всё сказано.
С многим в статье можно согласиться.
Но вот в чем загвоздка.
Ведь и среди европейских медиков антиваксеров - ну просто зашибись.
Даже в самых приличных странах.
Даже в Дании!
И тут не хочу корчить из себя умного.
Нехотя признаюсь, что я - немолодой польский травматолог.
Очень долго пытаюсь понять - почему так.
И не понимаю.
Как замечательно сказано - подвергаю всё сомнению.
И получается просто какой- то замкнутый круг.
Как в избитом анекдоте :))
А так, в основном, ситуация в медицине схвачена верно в статье.
Плюсик.
С комсомольским приветом!
Один из плюсов - мой:))
Спасибо! :))
Шикарная статья!