Перед вами первая из двух статей мини-цикла о том, как представляют себе последствия военного вторжения России в Украину жители России: отдельно сторонники и противники войны. Обе статьи — фрагменты из большого аналитического отчета Лаборатории публичной социологии, который будет опубликован на сайте Лаборатории в августе этого года. Лаборатория публичной социологии (PS Lab) — это исследовательский коллектив, изучающий политику и общество в России и на постсоветском пространстве в сравнительной перспективе. Подробнее с деятельностью PS Lab можно познакомиться здесь.
Аналитический отчет о восприятии военного вторжения России в Украину готовится Лабораторией публичной социологии вместе с другими коллегами на основании анализа 213 социологических интервью с россиянами о войне, собранными с конца февраля до начала июня 2022 года. Поскольку это исследование — качественное, отчет не ставит своей задачей оценить, сколько россиян придерживается того или иного мнения в отношении войны. Его задача — описать спектр существующих в обществе позиций.
В аналитических целях все 213 информантов разделены на три группы: сторонники войны, противники войны и сомневающиеся. В реальности восприятие войны представляет собой континуум: от убежденных противников до убежденных сторонников с большинством где-то посередине. Тем не менее, для описания различий внутри «одинаковых» позиций и сравнения разных позиций между собой полезно каким-то образом разделить людей на группы. В основании нашей классификации — прежде всего, самоопределение информантов. Сторонники войны — это те, кто говорят в интервью, что они поддерживают «спецоперацию». Противники войны, очевидно, заявляют о своем неприятии «спецоперации». Наконец, сомневающиеся — это те, кто отказывается занять позицию в течение всего интервью.
В первом тексте мы рассмотрим, какие последствия войны для России и для себя лично предвосхищают ее сторонники. Информанты говорят об экономических (например, связанных с санкциями) и неэкономических, а также позитивных и негативных последствиях войны. Мы также увидим, какие стороны российской экономики долгое время казались сторонникам наиболее уязвимыми и к какой экономической модели следует, с их точки зрения, стремиться стране. Война для многих сторонников — пусть и катастрофа, но катастрофа, открывающая новые возможности и дающая надежды на решение назревших проблем.
Особенно мне понравилось: "Привыкли жить хорошо (люди 30 лет), а теперь уезжают, когда страна в них нуждается". Логика железная. Вопросов, почему в России так, как есть, почему такая власть и такие законы, не остаётся.
Почтитайте Алексиевич "У войны не женское лицо" и "Цинковые мальчики".
Я когда читал "У войны не женское лицо", мне было жутко от того что женщины так слепо верили в партию и правое дело, что не щадили здоровье.
А в книге "Цинковые мальчики" тоже такое было, мол будем как в ВОВ воевать, но сдувается и приходит понимание, что с дедовщиной и плохим снабжением ничего не выйдет, да и цели этого всего не ясные.
«Все-таки, у нас недра, богатства, слава богу, их _сразу_ не пропьешь» (женщина, 58 лет, психолог).»
.
Золотые слова!
Ссылка на сайт социологов не работает. Губин и товарищи…
Всё работает прекрасно.
ссылка, приведённая в тексте показывает 403 forbidden. Это же tilda.ws?
Бред конечно. Натуральный бред полностью зомбированного населения. Тут, даже, нет смысла спорить или что то объяснять. Страна в секту превратилась и , увы, только страдания и унижения , кровь собственных детей , погибших в Украине , может быть, через какое то время приведёт в чувство часть населения . Состояние населения - это основная проблема и наихудший результат правления товарища Путина !
Все эти позывы к независимости, самостоятельности, отдельности суть приметы взросления, когда выбираясь из пубертата, человек стремится к обретению самости. Отсюда эти астенические прыжки и ужимки, эта нелепая бравада, это болезненное внимание к критике. Забавно, когда так колбасит 20-летних, но в 40 лет это уже диагноз. Российский населенец инфантилен, государству выгодны его «штаны на лямках», покамест в бюджете полно леденцов. Сейчас похоже всем им предстоит резко повзрослеть. Участь незавидная, но неизбежная.
Причём о независимости, самостоятельности и так далее говорят люди, от которых абсолютно ничего в стране не зависит, у которых нет никакой независимости и никакой самостоятельности за пределами условно собственной квартиры, с которыми любой встречный мент может сделать всё что угодно. Но нет, собственная независимость и самостоятельность их не волнует совершенно, зато они СТРАШНО хотят, чтобы Кремль был как можно более самостоятелен и независим от проклятого Запада, и даже готовы за это немного пострадать. Вот это достойно отдельного исследования. По мне так это не очень похоже на взросление.
Все время взрослеем, взрослеем и никак не повзрослеем. На ошибках не учимся, прошлое не рефлексируем, во всех бедах виноват всегда кто-то другой. Народ - вечный ребёнок/подросток, бросающийся из крайности в крайность, не знающий, что такое ответственность и не желающий ее всеми силами.
Без малого 15 лет назад покойный Сергей Доренко написал для ТНТ колонку «Народ ребёнок?». Удивительно насколько созвучно написаное тогда сегодняшним реалиям.
https://newtimes.ru/articles/detail/10026/
.
НАРОД-РЕБЕНОК?
17.09.2007 | Доренко Сергей | № 32 от 17 сентября 2007 года
.
(с) для желающих!
Согласен с каждым словом
Прекрасно сделанное исследование, многое помогает понять. Видел публикацию на Re:Russia, теперь здесь, жду продолжений. Нужно внимательно всматриваться в лоялистов, именно их позиция, их согласие с властью или отказ от него будет определять политическую динамику в обозримый период.
Сначала читаешь и остаётся только материться.
Но в итоге. Мне кажется, что основное всплывающее во всех этих "позициях" - отсутствие последовательности. Там совсем не проглядывают причинно-следственные связи. Непонятен средний возраст, но большинство высказываний - 40+. Люди воспитаны советской системой образования, где не требуется спрашивать почему и зачем. Потому и нет привычки ставить вышеуказанные вопросы.
Мне по..., я так чувствую...
конечно, это давно понятно что у этих людей отсутствует логика. Что у них события между собой не связываются и одно из другого не проистекает. И вот это вот- мы жили плохо и вы живите, это от какой-то ущербности что ли... Привычка к мизеру в жизни, нежелание напрягаться и добиваться чего то. Господи сколько их таких, никаких на этом свете... Ущербные
Иррациональность - одна из ярких и типичных черт национального характера современного россиянина (с глубиной проекции лет в 20-25 минимум, я не историк, может этой черте и сотни лет, не знаю).
Об этой «особенности» по понятным причинам не принято упоминать.
Но это очень многое объясняет, если упрощённо рассматривать, а не с точки зрения психопатических патологий.
Мне кажется, это не столько отсутствие связей, сколько просто нежелание разбираться. Многим проще не особо в эту тему лезть, тем более, что повлиять на что-то сложно, за "не ту" позицию можно огрести, а переживать за то, на что [кажется] не можешь повлиять, неприятно
Никто не обязан быть последовательным и логичным в своих пристрастиях и симпатиях, включая политические. К образованию это имеет весьма косвенное отношение.
А мне кажется, что в меня вбили не только способность, а прямо вот потребность быть последовательным, уметь объяснить свою позицию в первую очередь самому себе, не обязательно даже окружающим - в первую очередь именно хорошим образованием.
Я вас тогда спрошу, а вот когда европеец говорит, что мы всех русских без разбору наказывать не хотим, потому мы нельзя наказывать невиновного - мы же цивилизованные люди, не то, что они. Но думаем, как бы всем русским визы переставать давать, или фарм.компаниям дела закрыть в РФ - они же там все сволочи, ну или не все (но нам любезные соцопросы расскажут, что против войны 5%, а все остальные - кроважадные дикары, а еще поухевшие подскажут, что не 5%, а вообще 0% - Господь, жги!). Но если и тут разум подсказывает, что так не бывает, тогда можно приплести налоги, сказать, что они 3 копейки налогов платят путину - значит войну спонсируют. А мы с их нефтью и газом - нет, не спонсируем. Вернее да, но скоро уже нет, обязательно нет, поэтому не считается. А по визам как тут отфильтруешь - проще всем не давать, тем более если и хороших там уже почти нет, все нормальные же уехали уже.
А еще мы Путина считаем авторитарным правителем, который контролирует все процессы в стране и зачистил полностью политическое и информационное поле, держится за счет электоральных манипуляций и силы (ну, как Мадуро какой-то), но считаем, что русские его выбирают не правильно и вообще, должны массово выйти на протесты и сбросить его с власти, а если не сбросили - значит, точно, сволочи, полностью за него (странно, как с Мадуро вышло - и, вроде, вчера еще был Ирод эдакий, который народ душит, а сегодня можно у него и нефть попросить, Ирод же теперь другой).
И это все вы считаете последовательной позицией именно общества с хорошим образованием или такой же обывательщиной, как в России? Хотим простое решение, желательно, с минимальным ущербом для себя, в видимой и короткой перспективе - что-то мне это напоминает. По мне это такая же политическая целесообразность правящей элиты, которая должна краткосрочную и долгосрочную логику своих поступков обьяснить обществу "вечными", "неизменными" и благими общечеловеческими ценностями, вот она и изворачивается в создании "смыслов". А по факту, почему-то, все возвращается к Лорду Палмерстону про союзников и врагов, а также их "вечность" и "неизменность".
То, что вы написали, выглядит конечно как каша. Я не знаю, что за европеец изложил вам это кашу, но да, существуют европейцы, у которых в голове каша. И их довольно много. Кто бы сомневался.
Я их наблюдаю, даже общаюсь ежедневно - это сборная солянка, утрированная и упрощенная, но такой человек - не один, уж поверьте мне )
Но мое возражение, скорее, связно с упрощением понимания, почему у усредненного россиянина (эдакого, сферического и в вакууме - как этот собирательный европеец) в голове черт знает что. У него в голове вопрос, как кредит заплатить, как ребенку образование дать, ну или еще что-то бытового характера. А на все вопросы про Украину он отвечает, как человек в Европе про голод в Африке - ну, удобно ему не страдать от моральных переживаний (у него в своей жизни их хватает), а прикрыться фиговым листочком, который ему удобно подсовывает пропаганда.
Я вижу это в общении с некоторыми россиянами, когда на их "все не так однозначно, и вообще, могут быть разные точки зрения" говорю, что верю в плюрализм и разные точки зрения на экономику, фискальную политику, распеределение бюджета государства или банально, в какой цвет покрасить стены общего дома. А вот на агрессию против другой страны и убийство людей - не понимаю, как могут быть разные точки зрения. В ответ слышу многое, но через поток слов четко видно защитную реакцию (хотя бы потому,что половина сразу говорит, что я вообще ни при чем, и в самой войне не участвую, почему на меня ты все валишь - хотя разговор даже не начался, то есть они уже заранее встают в позу защиты, что, очевидно, показывает их неуверенность в моральной правоте позиции, которую они защищают), то есть понимают, что это правда, и, что хорошо, а что плохо, вроде бы, вполне помнят. Но какие-то защитные механизмы заставляют их отказать от принятия и признания этого. И давай рассказывать мне про атомную бомбу, который планировал наркоман-зеленский :)
Мне кажется у вас неверный посыл изначально в части действий условной Европы.
Никто россиян как популяцию наказывать не желает. Несмотря на перекосы в отдельных странах, что по большей части эмоции, а не государственная политика.
Речи нет, чтобы население наказывать. От России просто отшатнулись, как от чумного больного, чем дальше отойдёшь, тем лучше. Отсюда истоки ограничений - от желания не иметь ничего общего с Россией. А россияне тут лишь производная, но не целевой объект ограничений и запретов.
Я, конечно, же утрировал и сильно упрощал. Мой посыл был скорее о том, что россиянин, во многом, такой же нелогичный и некритичный потребитель идей, как и многие другие, с той лишь разницей, что у него более "жесткий" информационный пузырь, как за счет пропаганды "из каждого утюга", так и за счет зачистки поляны дискуссий и альтернативных взгялдов. Где на любое альтернативное мнение уже навешен ярлык - это все плохие люди пишут, чтобы нам навредить.
Но запрет на визы - вы еще раскажите мне, что россияне в нем производная, от чего, простите великодушно? Тем более, что любой здравомыслящий человек в курсе, что вся путинская элита России давно уже никаких виз не получает, а едет по служебным паспортам, ВНЖ, да и вообще второму гражданству (в крайнем случае, какой-нибудь Гренады безвизово - что они, нищеброды какие-то, не могут себе 150тыс долларов наворовать :)
Да и с шараханием тут все несколько сложней: один крупный трейдер (пожалуй, опишем так, один из крупнейших мировых, в топе Fortune Global) покупает российское сырье, но с просьбой везти окружным путем, чтобы Россия там не светила. То есть очевидно, что это не его желание не иметь ничего общего с Россией, это как раз немножко иные процессы.
Дополню, если мы говорим про власти большинства европейских стран, то, кроме бывших колоний, у которых свои претензии и обиды, правительства действуют совсем в иной парадигме, чем наказывать россиян - и честно говорят, что россияне не более чем collateral damage, но тут уж извиняйте. И к ним вопросов у меня нет, разве что, что с личными санкциями, особенно против бизнеса, т.к. не очень понятны критерии и их общая справедливость (но, полагаю, кроме британских санций, все остальные вполне могут успешно быть оспорены в судах ЕС). Но все остальные посылы не от властей, а от общества и различных групп в нем, вот там я вижу довольно много повестки, когда, пусть и прикрываются какими-то красивыми, но глупыми фразами (в духе "они спонсируют войну налогами"), но нутро там совсем другое.
Визы кто не даёт?
Визы не дает Прибалтика и, вроде, бы Польша - но это мелочи, с ними все и так по жизни понятно, тем более там можно петь песню про ФСБ и шпионов, что вообще не подкопаешься.
Но новая кампания Эстонии про весь Шенген, они предлагают всем закрыть, можно глянуть, как это описывается про Финляндию в The Guardian: https://www.theguardian.com/world/2022/jul/29/finland-stop-tourist-visas-russian-citizens.
Насколько я понимаю от знакомых, из-за короновируса количество стран, которые выдавали визы в России в принципе ограничено, причем говорят, что даже финны тем, у кого раньше были 2-3-5 летние до короновирусных ограничений, легко могут и одноразовую дать.
Я недавно читал статью одного эксперта, который говорил о том, какое
мудрое решение, что ЕС не дает крымчанам визы, а отправляет их на Украине. Надо еще что-то такое же придумать для всех россиян. Мол, это поможет в переговорах с Кремлям - как будто он всегда был участлив к вопросу невыдачи европейских виз простым россиянам.
Учитывая опыт моих знакомых из Крыма, кроме как издевательством над людьми они такие меры никак не называют и совершенно никак не понимают, чем их жизнь на "оккупированной территории" становится от этого лучше (особенно учитывая ситуацию и последние заявления Украины, что они думают наказывать украинцев на оккупированных территориях, которые получили русский паспорт - там, конечно же, в первую очередь ОРДЛО подразумевались, но крымчане тоже хорошо помнят, что они "тимчасово окуповані").
Я еще раз подчеркну, что Еврокомиссия, что отдельные правительства пока действуют относительно разумно, поэтому думаю, что в таком варианте желания Эстонии реализованы не будут (их дискриминационный характер совершенно очевиден), но демократия, парламентаризм и выборы такая штука, что влияние на общество каких-то идеи и отклик на них надо измерять ничуть не меньше. А вот отклик я вижу среди своих знакомых, в общем уже есть вполне согласные с идей, что это морально неправильно, что украинцы страдают и умираюит, а русские могут поехать в отпуск, Рим посмотреть. Точно так же я помню массовый отклик на идею запретить русским недвижимость (от которой, слава богу, отказались), на 1-2 разумных, кто говорил, что дискриминация - это плохо, а наказывать надо виновных, все остальные переходили на шовинизм, а еще добавляли, что надо бы и китайцам запретить (мы же понимаем, что аренда почти у всех выросла раза в 2 за последние 10-15 лет, другое дело, что это скорее AirBNB и консервация стройки в городах, но популистам проще же объяснять, что все русская мафия, арабские шейхи и китайские коррупционеры все скупили).
Нам тут в Эстонии просто не хочется видеть российских туристов, которые будут гулять и развлекаться в то время как их страна равняет другую страну с землёй. И это ещё в лучшем случае. В худшем случае они будут тут вкусно есть, сладко пить и приговаривать "кучеряво вы тут живёте, но ничего, скоро и вас освободим". Ну и возмущаться почему не все тут по-русски говорят и грозиться исправить и это досадное обстоятельство тоже. Представили?
Что россияне у себя в стране ничего не решают, мы в курсе. Но и звать их в гости после известных событий ну совсем не хочется.
Ещё вопросы по невыдаче виз остались?
Есть, конечно, вопросы: вы же предлагаете их запретить выдавать не в Эстонию, а запретить всем странам - Эстония сами уже давно не выдает. Более того, есть еще нюанс: когда Эстония вошла в Шенген, то она получила определенные привелегии, но так же и определенное бремя - например, в виде наднациональных визовых правил Шенгенского соглашения/ ЕС (в частности, что нельзя закрывать вьезд исключительно по "хочется видеть" - "не хочется видеть").
Отдельно, но особо, подчеркну порочность такого подхода для любой либеральной демократии (и выделю слово либеральной) , но почему-то люди относятся к демократии именно так: хотим в своей стране ввести дискриминацию, нам так нравится, у нас демократия - имеем право. Странная точка зрения на современную демократию, но бывший СССР - что тут сделаешь.
Более того, мы же понимаем лукавство: сформулировать запрет именно так, как сформулировали вы (не хочется видеть российских туристов и точка) Эстония не может и публично не будет - для этого нужно выйти из Шенгена и ввести чисто национальные визовые правила, да еще и даже в этом случае останутся вопросы более приоритетных EU regulations и решений Еврокомисии по ним, включая как раз дискриминацию по национальности. Поэтому пока приходится лукаво говорить, что запрет на выдачу введен из соображений нац. безопасности и исключительности ситации - чтобы ФСБшники и имперцы плацдарм не создали (а других аргументов особо нет, визовое законодательство в Эстонии, думаю, очень гармонизировано с Европейским), и продолжать терпеть русских с финнскими или испанскими визами, убеждая весь Шенген, что им тоже должны быть неприятны все русские туристы.
Отдельно замечу, что виза - это не только туристы, которые приехали гулять, развлекаться и, видимо, сметься в лицо эстонцу. Моя мама, к примеру, не может поехать к родственникам в Ригу, потому что они двоюродные, и теперь они вместе плачут по вотсаппу, что им на старости не дают встретиться - сначала на 2 года из-за короновируса, а теперь уже, видимо, и никогда.
А про принципиальность, мне достаточно посмотреть на всю эту ерунду с газом и нефтью в Прибалтике: героически громко отказаться, тыкать носом все "Старую" Европу, что, мол, посмотрите на маленькую, но гордую Прибалтику - вы тут какие-то сроки называете длинные, а мы вы уже вот прямо сразу и сейчас, потому принципиальные. А потом, когда журналисты чуть раскопают, сказать российский газ покупаем- да, есть такое, но в евро и ненапрямую у Газпрома, поэтому вообще ни капли нигде не соврали.
Я ничего не предлагаю, я объясняю почему в нынешней обстановке приезжие из России вызывают как минимум смешанные чувства. Сегодняшняя статья в Медузе про только что переехавшую в Эстонию россиянку, которой хватило ума тут же возмутиться, что налоги (от уплаты которых в Эстонии она к тому же уклонялась) тратятся на украинских беженцев. Не надо там такого добра, спасибо.
Так это как раз понятно, почему Россия в целом и россияне в частности вызывают массу эмоций, большинство из которых негативные, а не смешанные - совершенно очевидно.
Ну вот Вы и поняли почему виз россиянам будут давать все меньше
Моя позиция простая: если на это пойдет старая Европа, то откажется от многих ценностей, которые декларирует. Хотя проверочка получается неслабая, но до сих пор справлялась (например, отказалась от схожих идей запретить россиянам сделки с недвижимостью - в принципе, с такими же обоснованиями) - думаю, что и тут справится. Ну, а новая - с ней понятно: можно вывести людей из совка, но тяжело вывести совок из людей.
Эстония, Латвия и Литва не дают визы россиянам, остальной же Евросоюз их даёт. Пока, во всяком случае.
В Гардиан по вашей ссылке я увидел обе точки зрения на возможный запрет виз Финляндией, за и против, обе имеют право на существование, полагаю.
Так о чем мы спорим, напомните? Точка зрения, понятное дело, в принципе на противостояние России не одна (и, полагаю, как в разрезе разных стран ЕС, так и внутри одной конкретной страны, даже если эти страна - Латвия). Так и в России, полагаю, не одна точка зрения ни на конфликт на Украине, ни на что-то другое.
Но вы не ответили на мой вопрос изначальный, вы сказали: "а россияне тут лишь производная" - я спросил, от чего производная в вопросе запрета на выдачи визы.
Я только прошу не воспринимать эту дискуссию так, что генерализированную "Европу" или "европейцев" надо в моих глазах защищать (от чего только - непонятно), а в ваших словах это немного читается, хотя я могу и ошибиться, но если не ошибся - в этом нет необходимости, возможно, вы превратно восприняли мой взгляд.
Изначально мне говорилось, что россияне нерациональны и вообще - народ-ребенок (с чем очень я во многом соглашусь, другое дело, что в нерациональности я вижу другие причины у россиян, чем инфантилизм - скорее, бегство от когнитивного диссонанса, какие-то подсознательные механизмы компенсаций, да и общее принятие идеи, что от тебя ничего не зависит, так хоть расслабься, когда насилуют, и сделай вид, что это по любви - тебе же потом будет легче), я в ответ вам привел статью:
“It’s morally unacceptable … Estonia, Latvia and Lithuania are not accepting tourist visa applications. Closing our borders would send a clear message to Russians about the consequences of ignoring war crimes and supporting Russia’s war of aggression.”
Вот поясните мне на ней, какого последствия таких действий ждет условный взрослый народ-европеец с таким взглядом? Что россияне решат, что надо бы закончить войну - тогда визу начнут давать, и тут война кончится? Я бы там отдельно еще статистику загран.паспортов и количество людей с шенгенской визой приводил (вроде, было раньше 5 миллионов поданных заявлений, сколько давали - не помню, но отказов было мало, вроде бы). Про влияние этого россияна на ВВП я вообще умолчу, но тут европейцам масла подливают еще и украинцы: это, мол, русские не хотят на улицу выходить, а так разок бы вышли - и все бы поменялось, вот как у нас.
Что раз украинцы страдают от рук россиян (одних), надо бы сделать так, чтобы еще и россияне (другие) как-то пострадали - странная формулировка морали для народа-взрослого.
Девушка моего коллеги из Гааги когда-то очень давно рассказала мне, что не ест шоколад. Я пожалел ее, думал аллергия, а она говорит- нет, я не ем шоколад, потому что какао-бобы выращивают в Гане и Кот-д'Ивуаре детским трудом. Я хотел сначала спросить, как именно этим детям помог ее отказ от шоколада, что улучшилось после этого в социально-экономической жизни (мы же не думаем, что их туда злые родители отправили только потому, что злые, но ленивые). Но потом узнал, что она учится в магистратуре на международных отношениях и просто тихо про себя заплакал. Вот здесь я вижу отголоски такого же высокоморального решения проблемы народом-взрослым.
Единственное, что радует в Европе, что в политики в крупных странах чаще попадают по-настоящему взрослые и зрелые люди, а не только высокоморальные, но это не всегда так, да и популизм никто не отменял.
На тему перспектив для этих альтернативно одарённых граждан есть анекдот про Шарика в колхозе. Процитировать не могу - забанят ), но, думаю, все его и так знают )
Как жаль, что лет этак через пять, все сторонники величия массово переобуются (как это было много лет назад после Крымской войны) и им уже не будет возможности адресно предъявить счет к оплате, чтобы восстановление всего, что придется восстанавливать, производилось в перую очередь за счет их.
Да раньше произойдет, возможно, что, кстати, совсем не плохо - вы же понимаете их количество, какое демократическое государство может построить Россия в будущем, исключив такую-то часть населения из своей жизни?
Расскажу на своем примере, представьте себе мой шок, когда мне мама через неделю после начала этого ужаса (а раньше обсудить сил не было, надо было самому вообще это как-то проглотить) начала писать сообщения в духе: "Запад нас не захватит, не отдадимся этому НАТО, правильно Путин все делает". Это моя мама, которая одновременно всегда говорила, что в России нормальным людям делать нечего. Через некоторое время это все уже трансформировалось в "Что ты за этих украинцев переживаешь - они нас никогда не любили" (NB: дедушка по маме из Харькова) и советом вместо моих дурацких западных медиа посмотреть "живых настоящих украинских людей" в ютьюбе, чтобы обьективно знать ситуацию (люди, ясное дело, ватные совки, которые радостно рассказывали, что Буча - это провакация украинских нацистов) .
А месяц назад обсуждали какую-то очередную смерть ребенка от обстрела, и мама уже спрашивает: "А зачем Путин все это затеял, зачем людей убивают и т.п.". А главное мама пишет, что она вообще с первых дней против войны, против страдания людей и сердце у нее за них болит, да и вообще, дедушка у нас из Харькова. Я не стал показывать ее февральские и мартовские сообщения, стар уже для таких вещей, только радостно, что вполне может так же точно сработать и для миллионов других россиян.
В общем верю, будет свой XX сьезд с секретным докладом о культе личности, и все те же самые рожи с путинского ТВ будут потом вещать с экрана диаметрально противоположное нынешнему, а люди будут повторять все это и говорить друг другу: сами всегда в это верили, но иногда боялись открыто сказать, а иногда и не боялись - запирались в туалете, когда никого дома нет, и говорили, говорили. Это, конечно, печально, хотелось бы иначе, но другие варианты, боюсь, маловероятны. Если только через одно-два поколения.
Много лет назад слышал про синдром вахтерши.
Это когда уже немолодая женщина всерьёз полагает что из Америки прилетит Шварцнеггер и её изнасилует.
Мощно. Война - источник возможностей. Это лечится вобще, интересно.
«Кому война, а кому мать родна» - это не вчера придумано. Полагаю, в ВПК любой страны достаточно людей, которые вчера придумывали очередное вундерваффе (и, желательно, в виде расходников новой системы - а то местами ушлые, но подконтрольные обществу, военные бюджеты уже давно поняли принципы современной индустии: товар может быть очень дешевым, а заработать продавец может потом на расходниках, сервисах и поддержке), а сегодня радостно потирают руки.
Schindler’s List посмотрите. Там есть ответ на ваш вопрос.
А что смущает-то? "Never waste a good crisis", чёрчиль(предположительно, лень проверять), все дела. Ну то есть людоедская конечно позиция, но так и кризисы и без летающих ракет едва ли сильно улучшают жизнь бОльшей части в них учавствующих. В общем вполне себе мейнстримная риторическая позиция, россияне тут ничуть не лучше любых других исповедующих эту парадигму.
А что здесь нового? Репрессии тоже были для многих окном возможностей: прихватить комнату репрессированного соседа по коммуналке, написать донос на начальника и занять его место и т.д. И величие в те времена было и боялись нас все -- золотые деньки, одним словом.
уже прихватывают на оккупированных территориях. Занимают квартиры и дома уехавших. Маргиналы ведь никуда не едут и по барабану какая власть. А люди которые не хотят это терпеть уезжают- в основном успешные, либо те кто могут добиться чего то. Понятно что у них в квартирах неплохо. Вот и едут к нам ваши соотечественники. Так же как они занимали и в 40 е годы и в Крыму, когда татар выгнали. А потом будут звездеть что это русская земля. Потому что они сюда приехали и всё отжали. Мудачьё
Ну так приехать на танке и что-нибудь отжать -- это ж национальный спорт. Немного осталось соседей, к которым ещё не приезжали.
Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой (с.)
Знаю немало неглупых людей, демонстрирующих лояльность действующей власти, а на самом деле просто занимающихся автопсихотерапией. А что делать то, "фер то ке?", мнением их никтго не интересуется, повлиять ни на что они не в состоянии, а за публично высказанную нелояльность, могут последовать "оргвыводы". Ну, значит будем притворяться, что все так и задумано, "линия партии крепка, как скала", а все принятые решения -- "единственно правильные".
Взрослые люди вроде бы... деградация, разрушение и смерть дает окно возможностей для будущей экономической стабильности и глобального величия. Тяжело все это читать из-за разрывающего желания пожалеть информантов и обматерить.
Уважаемые комментаторы, респонденты не орки, а такие же люди, как и все мы, просто в силу жизненных обстоятельств и выбора информационных источников у них сформировалось такое видение ситуации. Сейчас такие позиции вполне себе смещаются разговорами и предоставлением адекватных альтернативных позиций. Но это при условии, что в людях видят людей (которые могут иметь свое мнение и владеть им), а не скот соловьевский.
>просто в силу жизненных обстоятельств и выбора информационных источников у них сформировалось такое видение ситуации
Кем надо быть чтобы выбрать Соловьева в качестве источника? Он же буйный сумасшедший.
Помимо того самого Соловьева есть много источников разной степени маразматичности, и некоторые из них, если не включать мозг, могут неплохо убаюкать
Рационально понимаю что вы правы, но право не могу ничего с собой поделать когда слушаю этих "не орков" - тут нужна многолетняя работа группы психологов, маркетологов, режиссёров и журналистов. У меня соревноваться с гос машиной нет ни ресурсов не времени.
Увы, ужаленные пропагандой почти никогда не излечиваются. Это доказывают социологические опросы в послевоенной Германии. То есть, власть может даже перемениться, ветер может подуть в другую сторону, людям придется приспосабливаться и даже скрывать свои мысли, но какой-нибудь очередной "фюрер" так и останется для них величайшим и справедливейшим политиком, при котором реки истекали молоком и медом ((.
Я не уверена, что эти герои настолько ужалены. Скорее просто по течению пока плывут и благодаря той самой пропаганде имеют освещение проблемы с одной стороны. Не все пойдут под впн читать закрытые медиа.
Я видела пример, когда у человека сразу в начале была поддержка войны, потом после чтения Эха позиция сместилась в сторону невнятной, ну а потом Эхо прикрыли, и я не знаю, что там дальше в голове творилось)
Развитие общества можно всегда легко оценить по стоимости стеклянных бус.
Ужас!!! Какие глупые люди!!!
Сон разума
И результаты соответствующие.
Хорошо согласуется с недавней новостью, что 35% россиян считает, что солнце вращается вокруг земли. Так и живем.
Убогая информированность, инфантильность мышления и дремучее невежество. Разочарование, со временем, будет потрясающим, но необходимым.
Да не будет никакого разочарования. Люди вон по советской власти до сих пор ностальгируют, а во всём плохом у них виноваты американцы и их приспешники внутри и снаружи. С такими когнитивными способностями население вполне заслужило то, что дальше с ним будет происходить.
Ваше население то может и заслуживает, только при чём тут 40 млн Украинцев которым поголовно разрушили жизнь.
Украинцы тут ни при чем, им просто не повезло. Как соседям Германии 30х или странам Балтии в 40х. Поэтому украинцы достойны только всяческого сочувствия, ну и деятельной помощи, конечно.
Согласен, что многие до наступления разочарования просто не доживут. Наверное так же как и я со своими 72 годами,( но хорошей памятью). Всем остальным придется все таки пережить, даже если не признаются.