
Танк в воротах цирка в Ростове-на-Дону стал символом мятежа Пригожина и реакции на него российской власти
Фото: Karbinov Anatoly / news.ru via globallookpress.com
На этой неделе будут вспоминать президентские выборы в России 1996 года — их первый тур прошел 16 июня. Оглядываясь назад, многие современники, политики, публицисты и мыслители именно с этим событием связывают поворотный момент в истории молодой российской демократии. По широко распространенному мнению, именно в результате победы Бориса Ельцина на тех выборах Россия стала отклоняться от эталонов демократии и либерализма и постепенно пришла к авторитаризму, репрессиями и войне. Так ли это? Поговорили с членом совета фонда «Либеральная миссия», экономистом Сергеем Жаворонковым о взаимосвязи нынешнего режима с политикой 90-х, а также о том, как долго еще экономика может выдержать бремя санкций и войны — и что нужно будет делать после завершения путинизма.
— Первый вопрос, с которого хотелось бы начать: раз уж мы вспоминаем выборы Ельцина 1996 года, то, на ваш взгляд, они действительно как-то обусловили ход политико-экономических процессов и привели к тому состоянию, в котором мы все оказались? Или это все спекуляции?
— Я полагаю, что это спекуляции. Начнем с того, что эти теории появились сильно позже 90-х, уже даже скорее не в нулевых, а в десятых, когда Зюганов стал смотреться уже как некий старый дедушка, которому все равно. Эти теории можно условно назвать теорией «Русского Квасьневского» — в Польше, как известно, Лех Валенса проиграл [свои] перевыборы 1995 года социал-демократу Александру Квасьневскому, бывшему в конце правления коммунистов министром по делам молодежи. Ничего страшного после этого в Польше не случилось. Сторонники этого подхода говорят: ну победил бы Зюганов — или ничего бы страшного не случилось, или Зюганов быстро все бы развалил и на следующих выборах коммунисты с треском бы проиграли, и к власти пришли бы нормальные демократы.
Но разница между Квасьневским и Зюгановым огромная. Квасьневский в 1995 году осуждал коммунистическую диктатуру, а свою роль (очевидно второстепенную) в ней объяснял тем, что мол пытался делать небольшие добрые дела, и действительно, Квасьневский не нес ответственности за репрессии. Зюганов шел на выборы, восхваляя Сталина и СССР, обещая национализацию, регулирование цен и т.п. 15 марта 1996 года коммунистическое большинство Госдумы приняло постановление о денонсации Беловежских соглашений. Депутат Госдумы от КПРФ, активный участник мятежа ГКЧП генерал Варенников заявил тогда, что «восстановление СССР — это программа-минимум». И тогда интересно, какова была программа-максимум? Мировая революция?
У Квасьневского, кстати, вовсе не было парламентского большинства, парламент Польши в 1995 году был очень дробный, а с 1997 там вообще было оппозиционное правое большинство. В мае 1996 года группа крупных предпринимателей выступила с обращением «Выйти из тупика» — текстом довольно эклектичным, но призывавшим кандидатов к некоему компромиссному поведению, кто бы из них ни победил. Ничего хорошего Зюганов в ответ даже не пообещал.
Так что в случае победы Зюганова, на мой взгляд, скорее всего нынешний режим, диктатура и войны — так как никто из республик, даже Лукашенко, не собирался отказываться от независимости — настал бы уже в 1996 году. И никуда Зюганов бы не ушел, с выборами бы произошло то, что происходит сейчас. Может быть, даже хуже, в стиле Венесуэлы, с дефицитом и пустыми прилавками.
«Политические свободы при Ельцине были близки к абсолютным»
— Одна из претензий к экономической политике времен Ельцина: рыночные реформы были поставлены во главу угла в ущерб всему остальному. Оглядываясь назад и оценивая нынешнее состояние, на ваш взгляд, что все-таки первично: политические свободы или рыночные реформы, создающие условия для экономических свобод? И похоже, что актуальность этой дилеммы еще не раз возникнет в будущем для России.
Очень дельное интервью, все по существу. Вот только бы запретить использовать просторечное "вылазить" хотя бы в письменной речи.
Ядерную войну при современных арсеналах невозможно ни выиграть, ни проиграть. Только начать.
Сравнивать разрушительную силу современного СЯО с Хиросимой и Нагасаки не стоит, мощность зарядов там была небольшая.
+ К ядерной гонке сейчас подключается все больше и больше стран. То есть вероятность, что у какого-нибудь обладателя ядерного чемоданчика сорвёт крышу, со временем увеличивается. И умиротворять этого кого-то соседи (да и мировые гегемоны) вряд ли будут обычным оружием.
Резюме: мы все ближе и ближе подбираемся к негативному решению парадокса Ферми о молчании космоса.
Честно говоря, эффективная ставка налога в США равная 10%, выглядит совсем нереалистично. Хотелось бы увидеть первоисточник. Когда видишь в интервью такие сомнительные цифры, невольно ставишь под сомнения все остальные утверждения.
Как живущий в США много лет, действительно полная чушь, никаких тут 10% нет. Вычеты есть, но они очень ограничены по суммам и исчезают с ростом дохода. Так что да, для бедных ставка и впрямь низкая, но если ты не очень бедный - отнюдь.
Ахах. Мы так напугались страшного Зюганова, что построили такое, чему "Пригожин 2" и ядерная война кажутся неплохой альтернативой. Браво.
Штош Иоланда-то? И вялый гегемон ее благословил, и Репаблик вострубил восторженно. Денег, надо понимать, дали. Что же не задалась ее сольная карьера?
Много спорных моментов, но с последним абзацем я, пожалуй, соглашусь.
А уж если Кац станет президентом, я снова поверю в Россию!
Уж лучше Грета Тунберг.
В 90-е «народ стал жить лучше»? Кому он это рассказывает? Кто-то несомненно, большинство - едва ли. Стабильная зарплата в 200 настоящих бумажных долларов - это на общем фоне было весьма неплохо; у кого-то было меньше 100, кому-то не платили по полгода, а кому-то и вовсе выдавали з/п продукцией - иди, мол, на свободный рынок и реализуй. Даже наличие в свободной продаже шпрот не очень радует, когда их не на что купить. И ВВП за несколько лет упал, кажется, процентов на 45, про инфляцию вообще помолчу. В общем, мне не надо нахваливать вкус этих устриц, я их ел.
Огромным плюсом в 90-х было то самое падение ВВП. Страна была огромным военным заводом и рухнула именно из за диких военных расходов. Аксиома экономики - они не должны превышать низкого порога, т.к. по природе непроизводительны.
Когда ненужные заводы обнищали, то одни млн-ы рабочих обнищали, а др. млн-ы (много женщин) бросились челноками в Китай-Турцию, без учета и налогов.
О малом инженерном бизнесе и не говорю, я его ел. Пинком открывал двери гл. метрологов на нефтезаводах Самары со своими разработками РЭА. Да, неплатежи и плата бензином. Шел на договорняк... Я то не жалею, хотя доходы не млн-ы, но вокруг увлеченно крутилась такая же миллионная инженерная братия.
На все эти стоны про 90-е лучший ответ - статистика продаж машин и стройматериалов в эти годы, в особенности с разбивкой по регионам. Квартира, машина и дача - базовый джентльменский набор среднеросийского обывателя, и с начала 90-х он начал массово реализовываться. В проигрыше оказались те, кто надеялся на государство, а не на свои руки и голову.
Где же стоны? Я нарочно не даю оценок. Вы утверждаете, что умные и работящие только выиграли - пусть даже так, допустим. Но вы согласны, что большинство в уровне жизни потеряло?
П.С. Статистику продаж стройматериалов и автомобилей после 1991 года я бы вообще не стал рассматривать в первую очередь потому, что в СССР попросту не было привычного нам сейчас рынка автомобилей, стройматериалов и недвижимости.
Все, конечно, неоднозначно, как всегда. Но, честно говоря, никакого "уровня жизни" у большей части населения и до того не было.
Что касается, скажем, лично меня - мой довольно скромный уровень жизни (университетского преподавателя) никак особенно не изменился. А один мой знакомый подсуетился, поездил челноком в Китай и купил себе квартиру. Можно ли представить такое в 80-х? По-моему нельзя...