Ровно год назад, 17 декабря 2017 года, биткоин побил очередной исторический рекорд: в какой-то момент торгов за криптовалюту предлагали почти $20 тысяч. Ничего как будто не предвещало беды. Энтузиасты открывали физические обменники криптовалюты на «фиатные» деньги (то есть обычные наличные), крупные компании предлагали своим клиентам оплачивать покупки биткоинами, а парковки рядом с местом проведения конференций на тему крипты были заставлены Lamborghini (эта марка автомобилей даже стала неофициальным символом успеха в криптосфере). Но уже на следующий день курс начал стремительно падать. В начале января биткоин торговался уже на отметке в $15 тысяч, в феврале – $10 тысяч, а ровно через год после очередного исторического рекорда его цена лишь немногим превышала $3 тысячи.
С одной стороны, это очень даже неплохой показатель для криптовалюты, которая появилась из ничего 10 лет назад. С другой – интернет переполнен историями людей, которые брали огромные кредиты или продавали всю свою собственность только ради того, чтобы вложиться в биткоин. «Мистер Сатоши [Накамото], руководитель, не дает никаких разъяснений. #Позор #Вернитесредства», – писал в интернете один из разгневанных криптоэнтузиастов, который, по всей видимости, мало что знал об истории создания биткоина. Многие рассчитывали на то, что криптовалюты могут стать «деньгами будущего», что позволит изменить привычные нам платежные операции. Но задолго до окончания 2017 года крупные финансовые организации (банковская система SWIFT и платежная компания Stripe) отказались от создания блокчейн-проектов, так как затраты на них превышали потенциальную прибыль.
Да, да, запомните этот твит...
Биткоина (и других криптовалют) у меня нет. Майнингом тоже не занимался. Тем не менее, не думаю, что история криптовалюты закончена. Уверен, что перспективы на будущее сохраняются. Просто время не подоспело.
есть толковый аналитик!
Обратите внимание конкретно на последнее предложение статьи)
Биткоин-энтузиасты. Кто они?
https://republic.ru/posts/88272?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=tvrain&utm_content=instant#0_5___1156_178945568
Это первая негосударственная валюта. Приимуществ по сравнению с фиатом просто уйма - защита от инфляции, невозможность конфисакации если правильно прятать, невозможность блокировать счёт неугодных власти людей и много ещё другого.
С этим всем одновременно и проблема. Я думаю, реальная причина наблюдаемого упадка криптовплют - это отказ в какой-либо поддержке (и даже фактическое блокирование) со стороны государств. Любая валюта, как связующая субстанция экономической активности общества, не может функционировать без поддержки государства, так как государство - это формально-организующая сторона общества. Если валюта есть численная формализация понятия собственности (отвечает на вопрос "сколько?"), то государство формализует понятие собственность вообще, отвечает на вопрос "сколько чего?". Если бы у криптовалют была какая-то внутренняя стоимость, то этот последний вопрос не стоял бы так остро. Но как и у фиата, у криптовалют внутренней стоимости нет. Поэтому без государства тут вообще никак.
--
У биткоинов ещё огромный недостаток в их технической реализации. Алгоритмическая реализация биткоинов фактически препятствует их использованию как массового платёжного средства.
Однако сама идея криптовалют весьма прогрессивна и, я думаю, просто опередила своё время. Сейчас уже произошла глобализация производства, торговли и капитала. За ней рано или поздно должна последовать глобализация власти и функций государства (в той или иной форме). Вот тогда то и придёт время криптовалют!
--
Я думаю, главное преимущество криптовалют это их потенциал уменьшить роль банков (как источника денег), а вместе с ними и всего финансового капитала (как паразитического звена), в функционировании реальной экономики, которая в конечном счёте на тему производства конкретных благ, а не жонглирования их символическими отражениями (а также всяческими вторичными отражениями отражений). По мере переосмысления роли капитализма в обществе и поиска способов нейтрализации его эксплуататорских тенденций, начнётся и поиск формальных инструментов способствующих этому. Вот тогда то криптовалюты могут особенно прийтись ко двору... Но до такого ещё не скоро. Сначала эпоха глобальных кризисов, Трампов, Брэкзитов и возможно чего-нибудь подобного (что нас ещё только поджидает в ближайшем будущем), потом прочищение мозгов от идеологии неолиберализма, конструирование и переход на новую парадигму общественного устройства. Ну а потом и криптовалюты...
Валюта может функционировать и отлично функционирует без государства: золото, как расчетное средство, это блестяще доказывает.
Почему золото, не имеющее само по себе никакой специальной ценности, работает? Потому, что огромные массы людей доверяют ему и полагаются на него как на платежное средство. Так что проблема биткоина не в отсутствии "поддержки" государства (которая, кстати может быть выражена только в принуждении к использованию) а, в первую очередь, в доверии и, во вторую, — в лёгкости использования.
При большой загрузке сети время расчета в биткоинах, увы, велико. Доверие и желание людей использовать биткоин, в среднем по миру и на основных валютных рынках, так же оказалось недостаточным для глобального триумфа. Однако там, где государства злостно портят фиатные деньги и разгоняют инфляцию, обворовывая собственных граждан, такие валюты быстро стали популярны и популярны до сих пор.
Так что "крах биткоина" — это временная трудность. Доткомы когда-то лопнули, но интернет-индустрия в целом развивается невиданными темпами и уж ее то никому не придет в голову называть пузырем. Так и блокчейн, или технология наследующая ему, — это действительно технологическая основа для валют будущего, отнимающих у государства его монополию в этой сфере.
За одно блокчейн, как средство заключения автоматических контрактов, преобразует институт нотариусов.
Упадок мошеннических схем и криптовалют - с биткоином все замечательно. Почитайте как второй слой биткоина Lightning Network позволяет мгновенно и почти бесплатно отправлять тысячные доли цента, что полностью меняет всю сферу интернет-платежей
Рад Вас здесь опять читать, а то Вы что-то выпали в последнее время, если я не ошибаюсь
Slon Slonimsky Вы не правы насчёт отсутствия "внутренней стоимости" у криптовалют. Она есть, это себестоимость майнинга. Проблема в том, что из-за хайпа курс криптовалют совершенно оторвался от себестоимости. Не криптовалюты плохие, а их восприятие в обществе как очередной "клондайк" - плохое. В результате, когда пузырь сдулся и разочаровал любителей быстрой наживы, "антихайп" может похоронить великолепный инструмент.
> Вы не правы насчёт отсутствия "внутренней стоимости" у криптовалют. Она есть, это себестоимость майнинга. Проблема в том, что из-за хайпа курс криптовалют совершенно оторвался от себестоимости.
--
Это не есть 'стоимость'. Это себестоимость -- затраты на функционирование системы биткоинов, попросту говоря. Стоимость это некая внутренняя ценность (value), которая существует независимо и параллельно к функции денег. Все ранние валюты имели внутреннюю стоимость. Например, соль. Такой валютой можно что-нибудь посолить и будет вкусно. Валютой побывали также стада овец, свиньи, куски железа. Ну и наконец золото. Золото очень годится для изготовления всяческих украшений. Это красивый металл интуитивно ассоциируюмый с теплом и солнечным светом, благородный (не поддаётся коррозии, безвредный), легко обрабатываемый. Это всё и есть внутренняя ценность золота, не зависимо используют его как деньги или нет. Размер этой ценности зависит в том числе и от себестоимости золота (его добычи, редкостности). Но без потребительской ценности как таковой никакой внутренней стоимости у золота бы не было. То, что никому не нужно, не может чего-либо стоить в принципе.
--
Акции и долговые обязательства также имеют внутреннюю стоимость. Хотя это всего лишь бумажки (или даже какие-нибудь записи в компьютерах) и ими нельзя ни солить ни использовать их в качестве украшений, всё же так или иначе их практически гарантированно можно обменять на деньги или иметь ренту (дивиденты). Вместе с тем акции и облигации вполне можно использовать и напрямую как средство денежного обмена (особенно когда они на предъявителя).
--
А вот себестоимость майнинга это совершенно искусственная и сама по себе никому не нужная вещь. Это всего лишь способ обеспечения scarcity (редкостности) валюты. Чтобы что-то функционировало как валюта, оно (это что-то) не должно быть доступно в неограниченных количествах. У валют с внутренней стоимостью, именно эта стоимость и обеспечивает scarcity. У валют без внутренней стоимости scarcity нужно создавать искусственно. Для обычных денег (фиат), их редкостность гарантирует государство (для бумажных денег, в том числе путём всяких способов защиты от подделок).
--
Для биткоинов, в качестве механизма обеспечения их редкостности изобрели этот самый алгоритм майнинга. Редкостность (scarcity) гарантируется путём огромного расхода энергии. На самом деле это один из недостатков реализации системы биткоинов. От подделок гарантирует блокчейн. А вот для производства новых единиц валюты должен быть какой-то другой более экологичный способ. Я не знаток как устроены другие криптовалюты (какие там механизмы порождения новых их единиц), но обеспечение редкостности через майнинг (то есть перерасход электро-энергии) кажется проблема одних только биткоинов.
Внутренняя стоимость - это такой экономический теплород, которому вы приделываете различные материальные выражения - от полезности до ликвидности.
На самом деле никакой "внутренней стоимости" чего бы то ни было не существует. Цена определяется только и исключительно полезностью. Так стоимость платежного средства отпределяется тем готовы ли его использовать при обмене. Иначе говоря, либо доверием к нему, либо насилием (например, государственным), принуждающим его использовать.
А ещё вы ничего о не знаете о блокчейне. Так что не знаю зачем я вам написал все, что выше :/
> На самом деле никакой "внутренней стоимости" чего бы то ни было не существует.
--
Ага. Раз уж дело пошло о таких абстракциях, то давайте уж разберёмся заодно, что есть истина. Вы говорите одно и верите в это. А я говорю другое и тоже. Ну а кто прав то в конечном счёте? Или может правы сразу все? Существует ли абсолютная истина, или любая истина всегда относительна? И если абсолютная истина существует, то почему её не видят все? Ведь она абсолютная! Или кто-то всегда дурак (большинство даже)?
..
Я это к тому, что это Ваше «на самом деле никакой "внутренней стоимости" не существует» есть просто ля-ля. Потому что когда люди о чём-то говорят, то они всегда говорят в пределах какой-то системы понятий, то есть некой модели, отражающей реальность. Сначала определяются, что есть что, а потом начинают выяснять и спорить о связях между условными сущностями. И всё это в пределах некоторой общей канвы - модели. Но смените модель, и у вас не останется ничего. На месте 'стоимости', у Вас будет царь Горох с поддаными и так далее. Вот это и есть Ваше "не существует".
--
> А ещё вы ничего о не знаете о блокчейне. Так что не знаю зачем я вам написал все, что выше :/
--
Да уж думаю, что понял кое-чего, проштудировал вот 2/3 книжечки: "Биткоин, блокчейн, криптовалюты: всеобъемлющее введение",
https://www.amazon.de/Bitcoin-Blockchain-Kryptoassets-umfassende-Einführung/dp/3738653929/
Написана профессором Базельского университета и банкиром. Думаю, что швейцарские финансовые гномы знают, о чём говорят. Те, кто читали, считают эту книгу лучшей, что написано про биткоины и криптовалюты. К сожалению, она только на немецком. То, что я писал о подразделение видов денег на с внутренней стоимостью и без, это именно оттуда. Там целая глава вводная посвящено разбору темы, что вообще есть деньги, какие они бывают и какие от них ожидаются функции.
Отсутствие поддержки/влияния/контроля/гарантий государства и привязки производства новых единиц денег к аналогу выражения в материальном мире и являются главными вопросами, которые пытается разрешить биток с сохранением исчислимости и ограниченности через сложность и себестоимость. Биток не пытается получить массового доверия и ценности через известные аналоговые механизмы, а путем их минимизации или полного исключения через digital. Странно ставить ему в недостаток его же главные цели. Без них в нем нет смысла. Но проблема битка в том, что возможность его сосредоточения в крупных майн-конторах у ограниченного числа людей, владеющих огромными ресурсами его производства, стала очевидной. А непогрешимость разработчиков IT-алгоритмов и владельцев бирж также неоднократно опровергалась практикой. Поэтому он перестает быть средством сбережения и инвестирования, а становится лишь средством промежуточного краткосрочного расчета по операциям, неконтролируемым банками и государством среди ограниченного круга лиц. Его ценность суть текущее практическое применение.
Т.е. вы не в курсе, что количество биткоинов изначально ограничено?
> Т.е. вы не в курсе, что количество биткоинов изначально ограничено?
--
Я в курсе. Я собственно читал книгу ("Биткоин, блокчейн, криптовалюты: всеобъемлющее введение"):
https://www.amazon.de/Bitcoin-Blockchain-Kryptoassets-umfassende-Einführung/dp/3738653929/
--
Количество биткоинов не только ограничено, но и должно бы было уменьшаться со временем, так как биткоины могут теряться и потерянные восстановить невозможно. В этой книге пишут, что майнинг биткоинов по сути есть плата за обработку транзакций. Когда новых биткоинов майнить уже будет нельзя, то придётся платить непосредственно. Интересно, что хотя система биткоинов предполагается быть распределённой, в реальности по экономическим причинам она рано или поздно должна была бы сконцентрироваться в считанном количестве вычислительных центров, обрабатывающих транзакции.
--
Кроме того, если количество биткоинов ограничено сверху, то почему нельзя их все заранее создать (заготовить) и распределять непосредственно как плату за обработку транзакции (или по каким-то другим принципам), минуя этот энергоёмкий процесс майнинга?
--
Ещё у меня такая мысль, что деньги по сути не существуют сами по себе, а есть некоторое отражение всяческих материальных благ и сервисов создаваемых людьми. Грубо говоря, денег (общей денежной массы) должно циркулировать столько, сколько существует материальных благ и оказанных сервисов. Собственно деньги так и порождаются: сначала банк выдаёт кредит, а под него кто-то чего-то делает -- вкладывает труд. Кредитом за это расплачиваются. Этот процесс в каком-то смысле похож на функционирование полупроводников. В одном месте там текут электроны - реальные частицы, а в другом образуются и могут течь только "дырки" - фиктивные положительные заряды. Количество дырок равно количеству электронов. В сумме получается единый ток (ток электронов в конечном счёте). Так и деньги - это фиктивные отражения реальных благ. В принципе, криптовалюта должна порождаться как-то так же, через какие-то шлюзы с реальным миром. ICO хороший тут пример. ICO организуют, чтобы собрать финансы на какое-то начинание. Люди дают деньги и получают взамен некие "крипто-коины". Коины эти по сути акции. Но они являются криптовалютным отражением реального мира -- собранных средств, нового бизнеса и т.д. Впоследствии, такие коины-акции могли бы начать обращаться как крипто-деньги.
"...глобализация власти и функций государства..."-
Вот этому-то и сопротивляются сейчас почти все правительства и главы государств в мире. Как мне кажется, большинство проблем последних лет от ИГИЛ до трампизма отсюда и растёт... Но, как многие утверждают, суверенитет на хлеб не намажешь. А государство, которые тупо технически может функционировать автономно от всего мира - это разве что США - и всё! Да и они не протянут сравнительно долго в изоляции.
Ставьте "лайк" если вас облапошили с криптовалютой!=)))
Ура, вернули лайки!!!
Появление биткоина было предсказано еще в докомпьютерную эру - возникновение надгосударственной валюты. Это явление заслуживает серьезного теоретического осмысления. Биткоин имел признаки пирамиды (мыльного пузыря), но в своей основе не был жульничеством, как МММ или ТибеТ, а отражал реальные потребности в новом инструменте. В книге А .Аликина "История финансовых потрясений" рассказывается о появлении бумажных денег, которое сопровождалось появлением "мыльных пузырей" и финансовой катастрофой, но бумажные деньги постепенно стали обыденным финансовым инструментом для платежей и расчетов. Есть над чем подумать.
Как на счет железных денег в Спарте? Больше на биткоин похоже по степени удобства
Вот что получается, когда дилетант берётся за статьи.
Автор даже не решил для себя, финансовый актив это или деньги (а на forex не может быть пузырей в принципе).
А про крах... Релактор поленился даже график посмотретьдальше, чем пара лет.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b2514fe08c11400a9c9ce8e/samye-krutye-pike-bitkoina-5c0d10a8f0747600ae1504ca
Тоже ожидал чего-то более серьезного. Видимо считают, что для читателей репаблика и так сойдет.
Да уж, крахом это никак не назовёшь!
"Одна из главных идей рефлексивности заключается в том, что рост цен на товары не всегда связан с объективной реальностью. В 2017 году компания block.one провела IPO более чем на $700 млн. Вскоре инвесторы пожаловались, что миллиону проданных цифровых токенов нет никакого применения. Они вложили деньги в проект, у которого не было никакого готового продукта. "
По-моему это не совсем корректное толкование идеи рефлективности, подкреплённое к тому же неудачным примером. Если мне не изменяет память Джордж Сорос в своей книге "The Alchemy of Finance" говорил о феномене рефлексивности как о тенденции цен на активы влиять на восприятие реальности участниками рынка, которые в свою очередь влияют на формирование цен данных активов. В случае с биткоином это работает примерно так: спрос на биткоин растёт => цена на биткоин растёт => участники рынка интерпретируют это как растущий оптимизм по поводу будущего биткоина и сами начинают верить в криптовалютную утопию, что приводит к дальнейшему росту цены и укоренению оптимистичных ожиданий и дальше по кругу.
спрос => цена? Это для голодных. В мире больших чисел любая небольшая относительно тенденция может создавать разные по абсолютной величине последствия. Биток на филателию чем-то похоже. Плюс реклама.
Хотя стадию филателии биткоин прошел давно - она длилась первые пару месяцев работы сети. Когда впервые за него стали покупать разные вещи, стадия закончилась
Биткоин никто не рекламирует, это же не МММ. Это не компания, а открытый протокол
Что простите?
у марок их "редкость" рождает цену. Так? Не спрос? У биткойна удачно подобранная кривая эмиссии биткойнов. С гарантией сохранности и соблюдением объемов эмиссии.
Цена формируется в ходе рыночной транзакции, которая возникает когда спрос находит подходящее предложение. Это экономическая аксиома. Что стоит за мотивацией покупателя приобрести определённый товар или услугу это отдельная тема.
ок.
"и приток огромного числа плохо информированных инвесторов"
Инвестор - это тот, кто вкладывает деньги в некий бизнес (становясь как-бы совладельцем), через акции или другим путем, с целью получения соответствующей части прибыли от бизнеса.
Спекулянт - тот кто покупает нечто (неважно что, тюльпаны, недвижимость, акции, биткойны и т.д.) в расчете на на то, что это нечто повысится в цене, его можно будет продать на пике цены и соответственно заработать.
Так что тех, кто покупал биткойны и прогорел назвать инвесторами нельзя - это глупые, необразованные, неопытные спекулянты. Им некого винить, кроме самих себя.
Все инвесторы покупают акции в расчете на то что эти акции вырастут в цене и инвестор получит прибыль. Дураков покупающих акции чтобы абстрактно "вкладывать в бизнес" и стать "как бы совладельцем" перманентно дешевеющего бизнеса на этом рынке не так много. На рынке акций есть как инвесторы так и спекулянты, разница между ними в основном в длительности инвестиций и в психологии - они по разному реагируют когда рынок разворачивается.
Ключевое слово - как-бы , то есть человек интуитивно понимает , что что-то тут не совсем так как вам говорят про долевую собственность, максимум на что есть право проголосовать на ОСР по вопросам входящим в компетенцию , не более . Ну плюс дивиденды , а так да самое главное дешево купил , дорого продал ....главное чтобы не наоборот
Да, Баффет видно "дурак" по Вашему, покупая акции на десятилетия вперед, и не продавая их на дешевеющем рынке.
Баффет - не дурак, просто Ваша определение модели инвестор- спекулянт ошибочно. Баффет - долгосрочный инвестор, но он инвестирует преимущественно в расчёте на рост ценности компании (что выражается в росте курса ее акций) и его доли в ней, «участие в прибыли» (которая распределяется в форме дивиденда) - незначительный фактор. В Вашей модели он будет «спекулянт». В плане реального рынка он value investor. А спекулянты - это прежде всего краткосрочные инвесторы, обычно финансовые профессионалы, чьи трейдинговые алгоритмы настроены на идентификацию и эксплуатацию минимальных отклонений цен конкретных активов - примеров сколько угодно, хоть в high frequency trading, хоть в index arbitrage.
Биткоин стоит больше 3000 долларов за монетку. Ничего себе лопнул.
Вот! У меня такая же реакция. Я, например, до сих пор в серьезном плюсе, который и не снился фондовому рынку ;)
Вам просто повезло ... А глядя на объемы торговли год назад , подавляющему числу игроков - нет
+
Тема актуальная, но все в кучу и не раскрыта. Хорошо что упомянули, что блокчейн, ICO и криптовалюты - это хайп и мошенничество, а вот про биткоин как новую независимую финансовую систему мало зказано.
"новая независимая финансовая система" - это как новое независимое здравоохранение. Маловероятно что вы ляжете под нож хирургу не имеющему лицензии, в ни кем не регулируемой клинике.
Вы тоже все в кучу - при чем здесь здравоохранение?? У Биткоина главные фунции - это деньги, которые нельзя подделать и конфисковать, свободно обращаемые и конвертируемые.
Скорее к нему и пойду! Больше всего не доверяю именно государству.
У биткойна есть некоторые проблемы с выполнением функции "финансовой системы", и это сильно ограничивает реальную ценность актива, к которой должна падать цена после того, как уходит хайп.
Высокая волатильность не даёт возможности использовать их как меру стоимости, средство обращения, и средство накопления, ограничения технологии выполнения расчётов (производительность сети) как средство платежа.
Когда/если получит распространение что-то, лучше выполняющее эти функции (пока интесно выглядит Gram/TON), ценности в биткойне не останется совсем.
Биткоин это открытый и независимый протокол, в отличие от несуществующих пока токенов GRAM, которые можно будет конфисковать/запретить придя к Дурову. Это и есть главная идея + мощность сети (миллиарды вложенные в инфраструкутуру) когда Дуров или кто-то еще сделает подобное, можно будет сравнивать.
+