Процесс по делу «Сети» завершился оглушительными приговорами: 18 лет колонии получил Дмитрий Пчелинцев, 16 лет – Илья Шакурский, 14 лет – Андрей Чернов, 13 лет – Максим Иванкин, 10 лет – Михаил Кульков, 9 лет – Василий Куксов, 6 лет – Арман Сагынбаев. Кому строгий режим, кому общий, но всем им от 25 до 31 года; на свободу будут выходить уже в другой стране, в другой период жизни.
«Сеть», по версии следствия, это сообщество, готовившее теракты и чуть ли не вооруженный захват власти. Следователи аккуратно подшили в дело все – занятия страйкболом, банку с порохом, наркотики, труды Маркса и Энгельса, – вот и получилась паутина, из которой не вылезти. Как утверждают адвокаты и сами осужденные, все значимые вещдоки – оружие, те же наркотики – были подброшены, файлы в изъятых компьютерах кем-то изменялись уже постфактум после ареста, показания выбивались под пытками. Про это очень много и подробно писали, об этом говорили на суде, но все без толку – суд назначил столько, сколько просило обвинение.
Описания мытарств каждого из задержанных красноречивы без пояснений. Избиения, электрошок, шантаж, «пресс-хаты» – вот так все и признались, кто же не признается; а то, что потом от своих слов отказались как от полученных под пытками, так это уже суд сам решает, какое слово дороже, первое или второе. Как сказал Дмитрий Песков, Владимир Путин неоднократно поручал разобраться с обстоятельствами дела. Ну вот, значит, так и разобрались.
Очевидно, что фигурантов хотели посадить, и посадили. Если государство решает кого-то посадить, оно и сажает, никакие нестыковки в обвинении здесь роли вообще не играют. Но главный вопрос, который не отпускает при чтении всех этих описаний, – зачем это все?
добро пожаловать в реальную жизнь! Хоть глаза вам открою немного.
Более того, после краха режима в России и будет Лугандония, а то и хуже намного. Фейсбучные либералы и креаклы-программисты из Москвы обалдеют еще больше. Но это потом.... а пока... пока готовтесь на марш немцова 29 февраля. С плакатами, лозунгами... так победим!!
хотя на самом деле это все очень и очень грустно.
Давай Петрович еще один и дотянем до круглой)). А в Луганду - уж лучше вы к нам)))
100!
Сидит диктатор и понимает, что народ должен быть недоволен. Вызывает он главу жандармов и говорит, поищи-ка, любезный, врагов, которые хотят меня свергнуть. А может быть, и сам глава жандармов догадывается, чего от него ждут: надо же получать ордена и премии. И тут по уже хорошо отработанным лекалам столетнего ведомства кроится и шьется дело. Сталин, когда назначенные в преступники не хотели признаваться, требовал их бить. Теперь наступил технический прогресс: использование электрошокера меньше утомляет. Вот было бы как в 1937 - "тройка" и "десять лет без права переписки", никто бы из журналистов и прочей публики слова ни вымолвил, разве что хвалил бы органы за бдительность. По счастью, для нас и для органов время несколько иное.
Печально, что суд лег под ФСБ. Он просто отказался выполнять свои функции: проводить судебное расследование, когда необходимо учитывать все обстоятельства дела. Главное в этом процессе то, что суд отказался проверить заявление о пытках. Видимо, считает их допустимыми. В нормальном суде любые доказательства, полученные под пытками, даже если они соответствуют действительности, не могут быть использованы в качестве доказательств. Суд и прокуроров не смутила абсурдность предъявленных обвинений: книга Маркса, как доказательство экстремизма. Как тогда у нас КПРФ не запретили?
Впрочем, петрашевцев приговорили к смертной казни за чтение недозволенных текстов, вроде бы письма Белинского к Гоголю. Николай даже без прошения осужденных их помиловал, но заставил постоять в ожидании казни. Очевидно, что от Думы и омбудсмена ждать нам нечего. Вот и у диктатора есть возможность явить свою милость. Скостить срок до 3-5 лет, и, награждая главу жандармов очередным орденом, сказать ему: "Молодец, конечно, но аккуратнее работать надо".
Суд и прокуроров не смутила абсурдность предъявленных обвинений: книга Маркса, как доказательство экстремизма
а вас не смущает абсурдность ваших же слов? Так то книгу Маркса в качестве экстремизма никто им не приписывал.
Похоже, контора испытывает кадровый голод, иначе прислали бы кого-нибудь more sophisticated.
Не, меня Пригожин сюда прислал. Говорит - тут некто Ирина Мишина режим качает, то и гляди революция произойдет, спасать путина то надо. Тройная оплата!! 50 рублей за слово.
ну, я согласился. Ну а что, деньги то не пахнут. Захожу на репаблик, ищу комментарии Ирины Мишиной. Читаю... звоню Пригожину. Говорю - не тратьте бюджетные деньги!! Ирина Мишина себя зарыла чуть глубже, чем возможно своей стереотипностью мышления и желанием показать себя умной. Пригожин помолчал-помолчал в трубку и... согласился.
Прям сочувствую - неужели даже в колл-центр на работу не взяли или все-таки это призвание?
Да какой нафиг колл-центр?? Там малолетки... Я то не, я дороже стОю. Меня только на сложные случаи отправляют, но с Ириной Мишиной ошибочка вышла. Передам ее новичку из колл-центра. Справится легко.
Суд постановил улику по делу (книгу Маркса) уничтожить.
Народ, честно, вы меня удивляете. Вроде репаблик, а не яндекс-дзен...
по делу об изнасиловании маши петей суд в приговоре постановил уничтожить салфетку. Салфетка у нас экстремистская?
ну почитайте законы, когда суд доказательства и как уничтожает хотя бы...
Показательно, что для дел о "терроризме" выбирают приличных, неглупых, умеющих говорить и думать, приятных молодых людей. Уж если все равно стряпать дело, чего бы не выбрать обморозков каких-нибудь, гопоту, которую "никому не жалко"? Но, видно, тогда товарищу майору не будет приятно пинать человека по лицу сапогами. Беспричинное унижение приличного человека, наверное, самая важная составляющая таких дел. Без извращенного садизма невозможно представить как работает следствие.
Чтоб представить как работает следствие, вам надо на месяц в стажировку в следственный отдел какого-нибудь города Шадринск Курганской области. Ну так, в качестве наблюдателя. И попробовать самому допросить какого-нибудь мужика, который по пьяни изнасиловал девку, но ничего не помнит.
иногда очень полезно выйти из либерально-фейсбучного мира в реальную жизнь.
что касается гопоты... так у гопоты другие приоритеты. Она «режим качать» не хочет, ей это нафиг не надо.
хотя... если гопоте объяснить, что в прекрасной России будущего прекрасные менты будут им улыбаться, перестанут пытать, будут уважать их права и прочее, прочее, то гопота режим качать пойдет. Ибо такие менты - ну просто рай для гопоты и бояться их совсем не надо.
Сами извиняюсь из кого будете? Из гопоты или из ментов ? Так сразу и не различишь разницу.
А хоть кем меня считайте. Вот пофиг реально, не задевает никак.
однако я перед вами вопросы ставлю, на которые ответов у вас нет. Да, защитная реакция - это переход на личности, минусы, это понятно.
тем не менее кто-то из вас, надеюсь, задумается...
Почитайте рассказ В.М. Шукшина "Срезал". Вдруг узнаете себя в ком-то из персонажей.
А вам не кажется, что с такими методами "работы" можно взять абсолютно любого мужика и он минут через 20 проработки окажется тем самым пьяным насильником той самой девки? А потом вас возьмут, и дня через три вы окажетесь немецко-японско-троцкистким шпионом, о чем у следователя будет иметься официальный документ за вашей подписью? А на режим следователю наплевать, у него план по раскрытиям и лень идти искать того самого мужика. Какая разница какой мужик, если процесс и результат абсолютно одинаковый?
Я скопирую свое же.
город Урюпинск. Прекрасная Россия будущего. Либерализм на дворе...
ну и бухают Саша, Петя, Вася и Коля. И Саша по пьяни берет нож и убивает Петю.
Саше в тюрьму неохота. И тут оставшиеся в живых друзья придумывают штуку... все равно ж кроме них никто ничего не видел.
дергают на допрос Сашу. Он - это убил Коля. Под протокол, с адвокатом. Ок.
дергают Васю. Он - это убил Саша. Ну а Коля говорит, что убил Вася. У всех адвокаты.
внимание, вопрос! Как должен поступить полицейский прекрасной России будущего? И что должна думать о нем жена и дети покойного Пети?
очень интересно от вас ответ услышать, очень!
Дмитрий скорее всего бывший или текущий мент с «земли». И все это рассказы о тяжелой жизни «честных ментов», которая не такой уж сахар. А ещё более не сахар - эта жизнь «не ментов», которые попадая в ваши лапы полностью беззащитны. И лучший вариант - это обходить вас стороной, так как на вас не нарисовано «честный» ты, или евсюков, который застрелит тебя по пьяни если баба не дала. А ещё для вас «не погонные» это второй сорт и с ними можно и за базар не ответить и вообще нахлобучить при случае. Так что лучшее лекарство от вас это дружить или прикупить погонника с большими звёздами, чтобы помог в случае чего, если «не повезло» правильно родиться.
Не угадал про мента. Но знакомые хорошие есть оттуда скрывать не буду.
а так, ход мыслей ваших мне нравится. Он, по крайней мере, ближе к той самой земле, нежели у большинства из либеральной тусовки.
Вот только мне хотелось бы услышать такие же приближенные к земле, а не взятые из облаков фантазий способы реформирования правоохранительных структур в прекрасной России будущего. Как избавиться от Евсюковых? Как оставить только честных? Может поделитесь своими мыслями, или это «не в вашей компетенции»?
Для начала отменить особый порядок судебных разбирательств, потому что им злоупотребляют, и ввести суд присяжных для гораздо большего перечня статей УК. Это можно сделать без всяких чисток и люстраций при живом Путине, было бы желание.
Если с присяжными есть смысл, то с особым порядком нет.
Ну да, своровал я по пьяни деньги у соседа. Каюсь, стыжусь. Ну, признаюсь во всем. Может не будем свидетелей дергать, процесс устраивать... может по тихому минимум мне дадите, да я с условкой домой пошел?
До 2009 жили как-то без этого и ничего. Рассмотрение вашего дело по существу не займет много времени, судьи получают это зарплату. Во-2, при всей общей полезности этой нормы, по факту она лидирует при злоупотреблениях в нынешних реалиях. Основная масса насилия в ментовке происходит именно по таким мелким делам. Сперли мешок картошки в сельпо - есть местный с судимостью за кражу, тащат его в околоток и пресуют на особый порядок. Ловят на месте торчка, который магнитолу в машине спер - пресуют его чтобы он закрыл собой все такие нераскрытые кражи на районе. Особый порядок, никто будет требовать фактуры. Итд. ОП реальное зло в нынешних условиях, потому что признание, как царица доказательств, не канает даже в российском суде, без ОП такие дела разваливаются сплошь и рядом.
Возражения принимаются!
но есть поправки. Вот смотрите - какая мотивация у мента на бывшего зека все кражи вешать? Обычная - палки, раскрываемость. Отмените это - не будет и злоупотреблений. Но затык в том, что это не отменить... палочная система она как раковая опухоль, но... пробовали без неё в 92. Вышло еще хуже в российских реалиях.
Палочная система есть везде. Она может называться KPI, или еще как-нибудь, это не меняет ее сути. Такая структура, как ментовка не может работать без отчетности и оценки эффективности по статистическим показателям, это во всем мире так. Пусть рисуют палки себе, если есть независимый суд и надзорные органы, эти палки не приведут к произволу и возникновению репрессивной машины.
Наивно... потому что у суда и надзорных органов тоже палки. И их тоже не убрать от слова никак.
Дмитрий, вы меня утомили своим туповатым троллингом. ПП есть везде, даже в сети "Пятерочка", но кое где они работают, а кое где нет.
И это я троллю, да еще и туповато?? Что значит «работают» или нет? Так в госсистеме они работают везде, они основа работы. Они не могут не работать.
Уж точно не в моей, а идеи если есть то все из опыта и здравого смысла. Для начала Грузию посмотрите. Это так для разгона. А там и до США может получится. Это где взрослые мужчины могут скрытно носить оружие, но никто по пьяни не стреляет друг в друга. Ну кроме негров и латиносов в гетто.
Грузию для разгона... так а куда там разгоняться то?
трассы и автомобили разные слишком, чтоб одинаково разогнаться.
В Грузии уволили всех бывших. Откуда набрали? Из военных училищ. Под чьим руководством, кто следил за реформой? Спецы из США.
ну а теперь применяем это на Россию. Круто получается, да?
Кстати, изучите чуть получше матчасть. На предмет чем именно стало недовольно грузинское общество после реформы полиции, какие претензии предъявляло к новым ментам. Очень интересно это было читать.
В целом «а давайте сделаем реформу как в Грузии» звучит совершенно также, как и «а вот в ОАЭ при рождении денег дают из нефтяных запасов. Почему у нас не так?»
а вот с сша сравнивать интереснее. Но тогда уж начать надо сравнивать нашу полицию с полицией нью-йорка.
Дмитрий , вы сами отвечаете на вопрос. Если не приемлимы спецы из США, то о какой реформе речь? Именно США по многонациональному укладу и территории ближе всего к России чем какая нибудь Германия. Про всякие Швеции и говорить не стоит- это на голову больные. Вы мне возразите , что если уволить всех ментов, то придут блатные на их место. Аргумент верен и 90-е это подтверждают. Вопрос не из кого набирать , а КТО будет это делать и советы давать. А нормальных мужиков, живущих по принципу «если не я то кто» в качестве новых полицейских в России всегда найдётся.
Вопрос не из кого набирать , а КТО будет это делать и советы давать
круто, круто, круто! Без сарказма.
у вас есть ответ на вопрос КТО? Навальный? Грудинин? Может быть Светов и его команда? Смешно и грустно, не правда ли?
Этот вопрос - он ключевой! И где на него ответ?
есть правда еще один вопрос - это все должно быть принято обществом.
и еще один - мужики «если не я, то кто» имеют квалификацию юридическую чуть меньше нуля. И работать они будут «по понятиям». Пусть и по хорошим. А учить... долго, дорого и опять же кто?
На первый вопрос уж точно не грудинины, световы. В порядке эксперимента например в Самаре какой-нибудь скрежетнуть зубами и взять из эммигрантов наших тамошних за океаном да из Израиля (таки да именно оттуда), к полиции отношение имеющих и за большое бабло попросить обучать "вражеским" методам работы на земле тех самых мужичков «если не я, то кто» для работе в УГРО/ППС/ДПС на рядовых должностях. Эти мужички отобранные после обучения короткого - они точно лучше дембелей деревенских тупорылых да кавказских малолетних беспредельщиков с этим справятся. А средний уровень и офицерский - пусть эти варяги текущих просеют, да отфильтруют "честных", что система еще не перемолола, знаю есть такие. К ним приставить студентов юр факов зеленых и дать практику . Только не из Университетов МВД и прокуратуры - рассадников зла. Это добро разрушить до основания и создать новое с профессорами просеянными. Не мне вам наверное объяснять что институт прокуратуры в москве например чуть более чем полностью контролируется кавказскими диаспорами и какие прокуроры из этого с позволения сказать материала получаются см. вкладку. Ну не этот конкретно, но подход к жизни у них у всех одинаков.
http://zavtra.ru/events/rossijskij_prokuror_kotorij_neskrivaet_nenavisti_k_russkomu_naseleniyu. Вот это отдельно выбешивает. Вы сами-то с этим почему не делаете ничего?
На все это нужны средства, но как государь выделит средства на то, что разрушает его власть? Лучше в чечню, сирию и подачки пенсионерам к выборам. Как вы понимаете Дмитрий - это мечты и утопия. Цель государства сааавсем не в этом в Расее.
И снова с вами согласен. Блин... такое чувство, мы бы с вами реально нашли бы общий язык в случае реальных переговоров...
однако дополню. Смотрите.
1. А надо ли это заокеанским друзьям? Надо ли им из пещерной страны делать цивилизованную? В чем их профит?
2. Сможет ли это одобрить глубинный народ? Как ему объяснить, что это хорошо, когда американские копы тут что то у нас хозяйничают?
3. В нынешних фсб, мвд реально есть среднее звено, которое бы всё поменяло. Вот только опереться им не на кого....
1. А я не говорю за межгосударственные отношения. Хотя если на уровне первых лиц - то Трамп уж точно против не будет, против будет другая сторона))). Америке нужна Россия слабая конечно но СТАБИЛЬНАЯ и не особо вытяпывающаяся. Этот ход соответствует данной парадигме. Я за частных лиц - эммигрантов наших. Особенно Израильтян. У этих точно есть чему поучиться - профессионалы. А животные с палестинских территорий покруче наших гопников и бухих иванычей с кухонными ножами будут. Сколько там наших - немеряно. Пенсионеры от полиции они выходят в 45 - это меньше чем мне сейчас. Они за деньги точно поедут - у них активная жизненная энергия нерастрачена. Опять же какой у них downside? - да никакого! Не получилось - уехал, семью в России не оставлять, рисков типа "ми твой мама зарэжэм" тоже нет. Поедут.
2. Глубинный народ напрямую этого видеть не особо будет. Основное противодействие будет со стороны самих структур МВД и прокуратуры и судей и проччая и проччая. А народ если улучшение почувствует, то в Москве по крайней мере им точно будет пофиг кто там что делает. Опять же пропаганда хорошая - и только в путь.
3. Да это понятно - но вы люди военные, подневольные. Наш бы к выборам если такое сотворил да распиарил хотя бы в отдельно взятом городе - миллионнике, вот тогда за него и проголосовали бы по честному. Только это слом всей парадигмы противостояния царя-батюшки и клятой америки. Хотя помните Турецкую историю 2017 года? Развернули пропаганду на 180 градусов за 3-6 месяцев туда и обратно два раза, и ничего)))
И все таки главный корень зла - палочная система . Что делать с ней?
Батальон ГИБДД города Кургана. Ну, предположим...
отменили палки. Сказали - идите и реально предотвращайте дтп, повышайте безопасность уличного движения.
куда пошли все сотрудники? По кафешкам телик смотреть. Ну или стоять на посту в носу ковыряться. Ну а что? Никто ж не проверит, отчетность сдавать не надо. это пройденный в России этап и он называется 1992 год.
Значит, надо правильную систему мотивации к работе. Она может быть моральная и материальная. Вернее и то и то. Материальная возможна, но на одной ей долго не вылезешь...
моральная... состояние общества России можно описать фразой «всем все пофиг, поэтому нае.. ближнего своего». В Израиле в этом плане иначе, там страна в кольце врагов...
а у нас нет парадигмы. Как Чача Иванов поет «национальную идею не получается родить». Притом у оппозиции тоже не получается.
Так что... если и будет у нас слом и революция, то она будет как в 1917. С повешением на столбах, внесудебными казнями, отъемом всего у всех и... новым 37 в перспективе.
при этом может получиться, что «живые позавидуют мертвым».
Я ровно так и думаю за последнюю часть. Сперва станет очень хуже после Вована прежде чем станет лучше если пар не спустить. А про KPI это не теорема Ферма. У тех же варягов наверняка все уже придумано и часть из этого даже в нашей системе применимо. Люди везде в базе своей одинаковые если не из уганды с пальмы какой-нибудь. Политическая воля нужна - а ее нет. Вот кстати религия господствующая христианская в России не приветствует "поэтому нае.. ближнего своего". Все лечится. Вам не приходило в голову, Дмитрий, что несмотря на 37 год и 70 лет намеренного разрушения моральных базовых ценностей русского народа, мы как то еще все не сожрали друг друга.
Не сожрали из-за страха. Из за страха сесть. Чисто из за него.
простой пример. Недавно сбивает парень в моем городе 2 детей. Насмерть. На переходе. Трезвый. Отвлекся видимо.
что по закону? Суд и приговор года на 2-3. Ибо преступление не умышленное, он раскается, ну и т.д.
Что говорят люди из «глубинного народа»? В соцсетях местных. «На пожизненное!», «расстрелять», «сам бы руками разорвал».
А вы тут про честные суды, мвд, гражданское общество...
Да вот оно, вот в таких случаях и проявляется. И уровень его ясен.
так что оружие, патроны у меня готовы. Дом в глухой деревне пока нет, но надо бы. Водка закуплена, антибиотики позже куплю, они портятся.
считают меня пароноиком многие, да вот что то....
но, не завтра это. И не через год. И, наверное, даже не в 2024.
Не, менты законы знают хоть в общих чертах, даже самые деревянные. А Дмитрий, вот, даже про такую вещь как соучастие не знал...
Это частности и переход на личности. А решение - это выбор судьи и шерифа, ответственного перед населением, где верховная власть осуществляет надзор за процессом и реальную честность выбора. При этом дать право голоса только тем кто платит налоги и не сидит на пособиях. Предвижу возражения что выберут в первый раз блатного или демагога, но во второй то раз - есть надежда на реальный выбор. Закон а не понятия - это рецепт. Но в России при текущей власти это не осуществимо. Это противоречит задаче подчинения жизни в стране интересам государства а не народа.
Я искренне рад, что смог спровоцировать дискуссию. Пусть и не могут некоторые без оскорблений, ну да бог с ними. Рад, Что вижу не «как все плохо, как плохо», а какие то мысли. Глядишь и оппозиция начнет не только режим ругать, но и варианты предлагать. Эх, мечты, мечты...
по существу же позвольте вам возразить. То, что работает в штатах, у нас работать не будет.
1. Неоднородность страны такова, что то, что прокатит в сокольниках не прокатит в Махачкале. Я представляю выборы шерифа в дагестанских селах... с ответственностью перед верховной властью... с честным выбором... да, представляю. Страшновато немного становится, правда.
2. тут на голосование а надо ли в тсж вводить новую строчку сбора на камеры фиг людей соберешь. А уж шерифа выбирать... не, шерифа выбирать придут. Они правда, все и за одного проголосуют. По разнарядке. А остальные отмолчатся.
в целом если, то вертикаль пресловутая - это путинская хотелка, а объективная необходимость.
и про то, что во второй раз выберут нормального, а не блатного демагога... хм, а с чего вы взяли, что выберут нормального?
Про ТСЖ это опять неверие в действие закона. Там тот же принцип крестьянской общины- кто сильнее тот и прав, и кто громче орет тот и прав. Проходили. Правила, одинаковые для всех - и тогда и за лампочки не по принуждению проголосуют. А пока - выученная беспомощность. Про выборы шерифа - Опробовать в правильных регионах сперва «на кошечках», а там люди потянутся к лучшему. За Дагестан и прочую чечню 100% согласен. Там нужен хан и без него никак. Штат тоже штату рознь. Дмитрий мы не там - спать пора. Интересно с вами дискутировать. Спасибо
С вами тоже. Даже несмотря на то, что оскорбить меня пытались.
Ну так я не мент. А во-вторых знал. Задачка то реально для первого класса. Это была проверка либералов)) а выше задачка уже посложнее.
И тут мне реально интересно мнение публики, говорю абсолютно серьезно.
Это очень простой случай. Типичный. И линия защиты бесперспективная. Мотив, возможность и умысел налицо. + группа.
статья 105 ч2. все трое едут от 8 до 20. Если сдают Сашу, Саша едет по 105 ч 1 от 6 до 15, Коля и Вася проходят свидетелями. Не надо никого пытать - Саша будет сдан на первом допросе.
Ох... святая простота. На месте адвоката развалить обвинение «все трое едут» как 2 пальца.
Аргументы: извините, как это все трое? Удар то только один! Кто его нанес? Ну, кто то из них! Кто! Так докажите, вы же следователь, это ваша работа!
и все...
и что там про явный мотив и умысел? Поподробнее можно? В чем «явность»?
Смешной вы. По условиям Вашего кейса убийца один из трех, которые бухали вместе? OK. Один будет исполнителем, а остальные двое соучастниками.
статься 33ч5 УК РФ "Виды соучастников преступления"
цитата: "...а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника". То что двое из троих врут - объективная истина и это уже есть состав преступления.
Уголовный кодекс писали не дураки )))
IRL они еще раньше завалятся на расхождении в показаниях в деталях кто кого и как резал ножом.
PS На основании этого выявят Васю (который не врет) сделают свидетелем и вообще вуаля. С любыми присяжными зайдет. Коля и Саша едут валить лес по 105ч2 очень надолго.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
несомненный респект вам за то, что хотя бы читали ук и по сути правы в идеальном случае. Именно в идеальном.
но стоит только его немного усложнить жизненными реалиями, как идеальная теория рушится.
а уж если ангажированных адвокатов добавить... а если кусочек политики...
в приведенном моем случае обойтись без пыток действительно можно.
дальше пойдем? Привести вам уже более сложный, но совершенно реальный случай, о котором есть инфа в интернете, но где уже ук и законы не совсем действуют?
спойлер: дело неонациста халилова. Татарстан.
Короче, найдите любого юриста с уголовной практикой и спросите у него какие перспективы защиты в вашем кейсе по 105 статье без попытки ее переквалификации на самооброну или убийство по неосторожности.
Я не понял про политику и ангажированных адвокатов в разрезе алкобытового убийства. Вы говорили, что в нормальной правоохранительной системе ваш пример не решаем без пресухи фигурантов. Я, не будучи юристом, показал вам что это не так. Теперь вы мне про какие-то сложные случаи говорите. Ну такое есть и что дальше? Новости из Чечни достаточно почитать.
Так вот в том то и дело, что вы не понимаете всю суть «кейса» то.
для вас есть черное и белое, но мир имеет множество оттенков.
чтоб вы поняли - вот прочтите, не поленитесь. Буду максимально краток.
итак, кейс...
В г. Казани начинают происходить убийства нерусских, в том числе иностранных студентов. Фсб и менты выходят на след (по камерам видеонаблюдения, против которых выступает либеральная общественность) на 3 молодых людей. Видно, что двое бьют ножом, молотком, а третий снимает. Они прячут голову за капюшон, телефонов на «дело» с собой не берут.
После 3 убийств случайно ловят одного, повезло, случайность. Проверяют, убеждаются, он!! Но он идет в отказ и требует адвокатов, говорит о правах человека и прочее, ну он тоже не дурак и новую газету иногда почитывает.
его то задержали, ну а те двое продолжают убивать. А этот ну никак не сознается и подельников не сдает.
итак, на одной чаще весов пытки, а на другой - жизни людей. Сколько они успеют убить пока не поймают - 1,2,3...
вопрос - что, по мнению либералов, должны делать сотрудники фсб и полиции в прекрасной россии будущего в данном случае?
Ничего не делать, Дмитрий. Сотрудники ФСБ и полиции не отправляют правосудие. Не они решают виновен подозреваемый или нет. Это делает суд. Идите что ли изучите основы юриспруденции. Независимоть суда вообще в конституции прописана.
А когда суд начинает исполнять функции правоохранительных органов, мы получаем дела Ульмана и Аракчеева, которых ДВАЖДЫ оправдывали присяжные.
Спуститесь с небес на землю, пожалуйста! Вот в конкретном моем примере не пытать? Позволять ему убивать дальше? Потому что суд где-то там справедливый когда то потом? Знаете, а такие как убийца Халилов из Татарстана реально будут рады таким порядкам.
Дмитрий, вы реально пробиваете дно, не понимая разницу между правоохранительной деятельностью и правосудием. Даже я, технарь, это понимаю. В системе с независимым судом, нет смысла сажать подозреваемого на бутылку, потому что суд не примет таких доказательств ни под каким видом. Что с успехом демонстриует суд присяжных даже в условиях россиской фемиды, выдавая по 17% оправдательных приговоров.
Неа. Наивный вы.
объясняю.
в приведённом мною случае можно поступить двумя способами.
1. Не пытать. Ну, когда то там поймают, когда то там он может признается, а может нет... то есть допустить смерть еще нескольких человек.
2. Пытать. Спасти жизни.
вы реально считаете тут не о чем призадуматься?
Дмитрий, с Петровичем я согласен, потому что при ответе #2 этот best practice распространится и на меня и на моего сына и дочь, хотя мы молотком никого не стучали по голове. Безнаказанное насилие - это наркота почище героина. Если вы скажете , что вы там все психологи и не будете пытать меня например, то какие критерии будут у пьяного опера после суток недосыпа по применению пыток например ко мне по сравнению с казанскими? Угадайте с трёх раз. Мне просто для профилактики по яйцам пнут пару раз и в торец , чтоб знал у кого власть и кто в доме хозяин. Ещё скажут что радуйся, что на бутылку не посадили. Так что ответ номер 1. И этот кейс я не хочу больше дискутировать.
Ваш ответ еще раз доказывает, как фейсбучно-либеральная тусовка далека от реальной жизни в России.
да, впрочем даже не только в России... как назывался этот американский фильм, где террорист хотел взорвать город, его поймали, но он не говорил где бомба?
А по существу проблема пыток решается отменой палочной системы. Недобросовестным ментам просто не будет стимула работать не по закону.
оставшиеся случаи пыток нужно будет очень тщательно проверять на предмет «обоснованности».
Золотые слова! Хоть это если введут - и то хлеб. Еще независимый feedback со стороны населения (не судимого и платящего налоги а не пенсионеров,люмпенов и гопоты-школоты), живущего на территории о работе местных правоохранительных органов в независимую инстанцию, которая могла бы повлиять на оргвыводы в органах полиции и прокуратуры на местах. Ну это уже мечты, мечты. По мнению государства полиция должна подчиняться только вышестоящему начальству, и никак не была зависима от общественного мнения на местах. Понапишут еще - разбирайся с ними потом.
Ну и под конец - ну нет меня в фейсбуке))) и случай "профилактики" имел место по молодости - ребра болели месяц и сотряс лечил - так что никакого либерализма. Практика - критерий истины.
Вы да, вы реально отличаетесь от многих. В гораздо лучшую сторону. Поэтому если обидел, извиняюсь.
Likewise.
Мне есть о чем призадуматься: Сергей Аракчеев отсидел 10 лет, по приговору политически ангажированного суда, по делу, по которому до этого был дважды оправдан присяжными. Только потому что какие-то упыри решили вместо суда что он виновен. Я не хочу чтобы в моей стране имела местo такая херня, даже ценой того, что какие-то люди избегут наказания за другие преступления. Виновность человека определяет не я, не вы, не опер Пупкин и не президент Путин ВВ, а только суд. Статья 15.2 Конституции РФ. Такая вот моя позиция, и дискуссию с вами я прекращаю. Адиос.
это не дискуссия, это демагогия с вашей стороны. Я вам про фому, вы мне про ерему. Штампами. Да, мне это тоже совершенно неинтересно.
То есть во всем мире Саши, Коли и Васи убивают Петю, а потом сидят дома и смеются над полицейскими недотепами, которые не догадались примотать им к яйцам аккумулятор? А полицейские мечтают жить и работать в России, чтобы уж тогда Саша не ушел от руки Закона.
Давайте вы сначала ответьте как бы лично вы поступили на месте полицейского в описанной мной ситуации, хорошо? А потом я вам отвечу. А то вопросом на вопрос некорректно отвечать с вашей стороны.
Кстати, выше вам неплохо ответили на ваш вопрос. С нетерпением жду комментариев. Хотя, как мне кажется, сольетесь же сразу.
Неплохо?))) я бы сказал очень плохо. На уровне детсада. Впрочем, вы и так ответить не смогли)) а кто сольется посмотрим. Очень интересно! Я ответил, сейчас жду его ответ.
Послушайте, я ж не полицейский, это их задача решать такие проблемы. Их для этого обучают, им за это деньги платят в конце концов. Я вас про квантовую физику тоже могу что-нибудь спросить, но навряд ли вы мне развернуто ответите. Я представитель общества и знаю как точно НЕ надо решать такие задачи, а из всего остального пусть полицейские выбирают любые методы по своему усмотрению.
Так вот они и выбирают. Ибо иных вариантов то нет!
не надо погружаться в квантовую физику, чтоб это понять. Тут все на поверхности.
достаточно просто на полчаса-час выйти из фейсбучно- либерального мира.
может выйдете? И подумаете все-таки варианты? Может найдете их?
Вы, кстати, обещали мне ответить на вопрос, как, например, Европа обходится без пыток и имеет уровень убийств в 20 ниже, чем в России.
Предлагаю вам ответить самому себе.
могу натолкнуть на правильный ответ.
собственно, он будет в цифре, которая обозначает количество лет, насколько мы отстаем от европы. Во всем. И Россия, вся, а не фейсбучно-либеральная тусовка из Москвы.
Ваш пример выходит за рамки моей компетентности, это не моя задача искать ответы на такие вопросы. Но по вашей логике достаточно на любое место убийство пригласить пару верных друзей и без применения пыток преступление нераскрывемо, все счастливые идут домой? Я не понимаю, вы ждете, что я скажу, да, действительно, нет другого выбора, надо трех друзей отп*здить и все станет хорошо?
«Ваш пример выходит за рамки моей компетентности, это не моя задача искать ответы на такие вопросы»
вы сейчас похожи на кухарку. «Я против того, что пытают! Беспредел!»
- послушай, но бывают случаи, когда иначе нельзя...
»это не моя компетенция! Я просто хочу, чтоб не пытали»
ну... некрасиво, согласитесь.
я вот тоже хочу летать на автомобиле, а не ездить. Но я не говорю, что автопроизводители некомпетентны.
предлагаю вам при случае в либеральной тусовке задать мою задачку. Пусть люди мозги напрягут.... глядишь и мировоззрение расширится немного.
и да, я не жду когда вы согласитесь. Но надеюсь, вы поймёте. Не то, что надо пытать. А то, что не все так просто в жизни, как вы думаете. Да, это принять сложно. Но зато полезно.
Вы так и не ответили мне на вопрос, как часть мира обходится без пыток, а уровень убийств ниже российского на порядок и больше? Другие люди уже напрягли мозги и придумали систему, и она работает. Вот он ваш "летающий автомобиль" - летайте сколько хотите, а вы все спрашиваете куда в нем лошадей запрягать.
Ну что значит не ответил... ответил, да видимо вам разжевать надо и в рот положить.
разжую. Но до рта сами несите.
другие люди придумали систему.... эх.
вот в афганистане своя система. В дании своя.
но система дании нежизнеспособна в Афганистане. А афганская система не выживет в Дании.
разжевал. До рта донесите сами, пожалуйста.
Все ждал, когда хамить начнете. Спасибо, не разочаровали :) Все стало яснее.
Ну... кто ведь чего ждёт.
я вот ждал, что вы призадумаетесь по существу, а не будете пытаться привычно прятаться в либерально-фейсбучный мирок. Видимо ждал зря, ибо выйти из зоны либерального комфорта для вас психологически тяжело. Задачка то тем не менее остается. Я всегда ее задаю, когда говорят о беспределе, пытках... а вот ее решение простое, но зависит от интеллекта и мудрости того, кто ее решает.
> Принято считать, что власть наша скрытно симпатизирует ультраправым, а леваков не переваривает
Кем это принято? Леваками?
после прочтения статьи для полноты картины хочется прочитать, как, например, спецслужбы Дании и Германии борются с левыми и правыми. А там много интересного! Как они противоречия решают... статьи то в прессе этих стран выходят периодически.
а в Великобритании так
В Великобритании к пожизненному заключению приговорен 15-летний подросток, проходящий по делу о заговоре с целью убийства полицейских на параде в австралийском городе Мельбурне.
Имя фигуранта не называется с учетом его возраста. Он, судя по всему, самый молодой британец, которого осудили по обвинению в терроризме, отмечает Би-би-си. Как пояснил судья Джастис Сондерс, пожизненный срок в данном случае означает, что осужденный не выйдет на свободу до тех пор, пока не признают, что он не представляет угрозы обществу.
Согласно материалам следствия, нападение заговорщики планировали совершить в Мельбурне 25 апреля, во время парада по случаю национального праздника – Дня АНЗАК. Каждый год в этот день в Австралии и Новой Зеландии вспоминают своих граждан, погибших во всех войнах и конфликтах с участием этих стран.
Подросток, которому на момент планирования теракта было 14 лет, отправил по интернету множество сообщений предполагаемому джихадисту в Австралии. Британским службам безопасности удалось отследить эти контакты и поставить в известность своих австралийских коллег.
Осужденный из города Блэкберн в Англии. Он признал свою вину лишь по одному пункту – в подстрекательстве к терроризму.
обратите внимание - он же тоже никого не убил, а только мемасики в интернете постил.
Ну и как дела обстоят в Дании и Германии,прочли? Нашли же про Великобританию. Но милейший,сей пример только и подтверждает абсурдность приговоров по делу "сети".В британском деле была подготовка к РЕАЛЬНОМУ теракту,а не выдуманному следователями ФСБ,как в деле "сети".
Отличный аргумент! Но неверный. И вы бы его не приводили, если б дело сети изучили более внимательно.
фсб ловит зорина. Пытает (тут знак вопроса). Зорин сдает пензенских. Пензенские сдают питерского. Под пытками.
а у питерского находят ведро с аммиачной селитрой. Да- говорит он- мое ведро. Не пытают при этом. Упс!!
знаете.... случись этот случай с 15 летним мальчиком в России, вы бы на репаблике писали «фсб совсем оборзело! Малолеток прессует! Ну как мог 15 летний подстрекать к терракту в другой стране?? Как? Опять посадки за лайки и репосты??»
но так как это в Великобритании, то нет, все нормально, бравые сотрудники ми-6 молодцы.
А почему аргументом "за" становится кивание "а вот у них..."? Мы-то здесь живем. Ну и не лишним будет подумать о том, что разнарядки на раскрытие никуда не делись, у нас отсутствие преступлений показателем хорошей работы силовиков не считается. В счет идут только "раскрытия" и "посадки". Так что, никто не застрахован, даже самый истово преданный.
А почему аргументом "за" становится кивание "а вот у них..."?
это глупый вопрос, без обид.
но если не находите ответ сами- объясню.
надо перейти через реку. До этого несколько человек уже ее перешли и нашли брод. 2-3 места, где перейти можно.
вы снова будете искать или воспользуетесь уже найденными путями?
"В Тюмени начата проверка из-за видео, где правоохранители отмечают повышение под крики «АУЕ» и «Жизнь ворам»", - Дмитрий признайтесь, Ваши кореша?
Чувак, отвечаю тебе в последний раз. Я понимаю, тебя бомбит, но....
нет, это кореша не мои.
но вот при либерализме, судя по тому, как представляют жизнь читатели репаблика, эти ауе будут везде, а менты из дома бояться выходить будут.
Как в США ? Там вроде либерализм?
Как в гуантанумо. Там очень либеральненько.
Дмитрий в США полицейские могут применять оружие почти свободно и не будут писать объяснительные за каждый патрон как вы пишете. И при этом у меня не было чувства страха при общении с ними, ничего кроме уважения к ним не испытываю. А ментов и сейчас обхожу стороной и детей учу. Копы работают по закону а вы по «понятиям». Вот и вся разница. И судья там уважаемый в народе человек, а не машинка по штамповке кальки с требований ментов и прокурорских.
Отлично!!
в США полицейские могут применять оружие почти свободно и не будут писать объяснительные за каждый патрон как вы пишете.
а теперь вернемся в российские реалии. Российским ментам дали применять оружие свободно... еще раз - дали применять оружие свободно.
на следующий день в фейсбуке, на эхе москвы, в новой газете заголовки:
нас сейчас будут отстреливать! Беспредел!
Павел Чиков из Агоры в своем телеграмме кучу постов напишет.
а потом митинг на болотной. Против этого вот всего.
ну вот согласитесь, именно так все и будет!!
Гражданин, проснитесь! Вы обосрались! (С)
Ключевое отличие в том, что английского подростка сотрудники МИ-6 не пытали электрошокером и не писали за него экстремистские сообщения в интернете.
Пока вы не поймете этой ключевой разницы, лично вас гражданин Петров, будут бить и пытать электрошокером, пока не поумнеете, или пока не сдохнете от свое тупости.
Да нет, Шакура, обосрались вы и давно уже. Но обосраться не страшно, страшно не желать штаны сменить.
объясняю снова на пальцах, как в детском саду.
итак, фсб разогнали, вместо них ми-6.
вася пупкин, 15 лет, подстрекает в интернете к терроризму.
сотрудники ми-6 видят, делают скан, приходят к васе. Вася сразу же берет Павла Чикова из «Агоры» и включает ст .51. А не я это писал!! Не я! И вообще аккаунт не мой!
Сотрудники ми-6 делают запрос в «контакт», а контакт говорит - нет! Идите вы на...
сотрудники ми-6 уходят, а вася пупкин продолжает писать гадости, а Чиков пишет в телеграмме как он человека спас.
дальше продолжать? Или сами штаны смените?
Пытки неприемлемы в любом случае, но это отдельный кейс. Хоть это и цинично, но давайте глянем, о чем же они рассказали под пытками? Первый фигурант Егор Зорин «сдал» только 4-х товарищей, пензенцев. Питерца Сагынбаева сдали уже они сами. А у того нашли ведро алюминевой пудры с амиачной селитрой, чего он никогда не отрицал. Значит, под пытками они говорили правду? Пытки для этого и используют - не чтобы добыть признание, которое само по себе ничего не стоит, а чтобы заставить пытамого выдать реальные доказательства своей вины. Ужасная порочная практика, следствие жуткого непрофессионализма. Что касается жестокости приговора - кто-то пошёл на сделку и получил всего 3,5 года. Другие решили политизировать свое дело и отстоять свои радикальные взгляды - вступили в схватку с государством, и это был их выбор.
Никто тут не пытается доказать виновны они или нет. Дело в том, что нет никакого контроля за спецслужбами,за исполнительной властью не. Нет независимого суда , беспристрастного следствия и надзора за ним. В результате нет доверия общества такому следствия и таким приговорам. Растет ощущение тотальной несправедливость и жестокости. Это может привести к тяжким последствиям для всего населения. А Ваши рассуждения о том, что: "Другие решили политизировать свое дело и отстоять свои радикальные взгляды - вступили в схватку с государством, и это был их выбор", - взяты с потолка и выеденного яйца не стоят. Если вы конечно не следователь , прокурор или судья по этому конкретному делу и знакомы со всеми его нюансами.
Если б я мог тебе поставить 10 лайков, я бы поставил.
После фразы «Пытки неприемлемы в любом случае» следовало бы поставить точку, всё остальное лишнее. Окромя пыток в этом деле нет ничего, кроме возможно ведра алюминиевой пудры, и то не факт. Государственный переворот всемером при помощи ведра и страйкбольной амуниции - это какой-то демонстративно абсурдный бред в стиле сталинских судов над троцкистскими и прочими агентами.
.
Вы тут так спокойно рассуждаете про пытки, а мне это напомнило вот что (из семейного архива):
.
«Докладная записка в Свердловский райком ВКП(б) о методах проведения допросов сотрудниками УГБ НКВД»
.
«О перегибах в следственной работе, допускаемых отдельными сотрудниками УГБ НКВД по Горьк. области в отношении арестованных, мне известно следующее:»
.
«В марте мес. 1938 года я был переведён из внутренней тюрьмы УНКВД в спецкорпус тюрьмы гор. Горького и заключён в камеру № xx. Среди заключённых этой камеры находился гр-н <мой прадед>, тело которого в области спины и ног было совершенно чёрное от побоев. <мой прадед> говорил в камере, что его на допросе следователь держал стоя по несколько суток и сильно избивал какой-то плёткой из проволоки. Отросшие волосы на бороде у <моего прадеда> были подпалены, он говорил, что ему следователь на допросе давал "прикуривать". Фамилию следователя он не называл, из камеры он выбыл в конце мая или в июне месяце 1938 года.»
.
На самом деле из камеры он выбыл в апреле. Его расстреляли.
Родственники узнали об этом только после смерти Сталина, когда начались реабилитации и был открыт доступ к архивам (откуда, собственно, и взялась эта докладная, вернее её копия).
Христофор Бонифатьевич, напрасно вы параллель с делом своего прадеда проводите. Она оскорбительна. Нет, не для ФСБ. Для памяти вашего прадеда. Сомнений в его порядочности быть не может. Возможно, он был даже лучшим представителем своего поколения. Но нынешние герои зачитываются настольными книгами палачей вашего прадеда, вас это не коробит? Меня очень. Из его карманов не сыпалась наркота, а в этом деле она повсюду, он не держал под кроватью взрывчатки, а здесь её наличие неоспоримо, не сдавал НКВД своих друзей, а здесь предательство на предательстве.
.
Возможно, что в этом деле до пыток было мало доказательств, не знаю. Надеюсь, адвокаты опубликуют приговор, тогда можно будет обсуждать это. Но даже хронология дела указывает на то, что пензенцы (кроме Куксова) предавали своих товарищей. Притянули того же Шишкина из СПб. Он тоже признал вину. Только не стал играть в политику и потом всё отрицать, а утопил в суде своих же предателей. Кстати, почему, собственно, вы не верите Шишкину или тому же Зорину? Почему брезгливо перешагиваете через ведро с компонентами взрывчатки? Почему не вкрадывается даже тень сомнения и не возникает желание сперва во всем разобраться?
Мой прадед, судя по всему, был сильным человеком. Он никого не сдал, шпионом себя не признал (и конечно никаким шпионом и не был), только «в контрреволюционных высказываниях, направленных против советской власти и партии ВКП(б)» (из протокола допроса). Я не уверен как я бы повёл себя на его месте и не требую геройства от других. Тем более что я служил в армии и кое-что знаю про пытки и издевательства. Но там были любители, а в ФСБ служат профессионалы. Вы-то сами уверены, что не оговорите кого угодно, если вас как следует допросить с пристрастием? Ну и понятно, что если следствию понадобится, то и наркота у вас из карманов посыпется, и взрывчатка под кроватью найдётся. Это дело техники. Так называемое «чистосердечное признание» не так уж и важно, на самом деле.
.
Если силовой структуре позволить бесконтрольно делать что угодно с кем угодно, то она может и будет сначала по инерции сажать настоящих преступников, но рано или поздно начнёт хватать случайных людей (хотя бы потому, что это проще), и кажется уже начала. Это нанесёт и уже наносит обществу гораздо больший ущерб, чем вышеупомянутое ведро. Да, это пока не массовые расстрелы, но лиха беда начало. Неизвестно, на чём они остановятся. Вот о чём речь. Это важно и с этим у меня возникает желание разобраться в первую очередь, пока не поздно. Как разбираться - непонятно, а может быть уже и поздно :(
Зря вы так, ох как зря... чувак то «пожил, знает» и рассуждает очень адекватно.
ну а чтоб вы поняли - простой пример.
город Урюпинск. Прекрасная Россия будущего. Либерализм на дворе...
ну и бухают Саша, Петя, Вася и Коля. И Саша по пьяни берет нож и убивает Петю.
Саше в тюрьму неохота. И тут оставшиеся в живых друзья придумывают штуку... все равно ж кроме них никто ничего не видел.
дергают на допрос Сашу. Он - это убил Коля. Под протокол, с адвокатом. Ок.
дергают Васю. Он - это убил Саша. Ну а Коля говорит, что убил Вася. У всех адвокаты.
внимание, вопрос! Как должен поступить полицейский прекрасной России будущего? И что должна думать о нем жена и дети покойного Пети?
Дмитрий Петров , вы на 100 % уверены, что вас никогда не обвинят ни в каком преступлении? Дай вам бог, чтобы вы не ошиблись. Но ведь, например, пишите же вы здесь комментарии ? Кто знает, куда это вас приведет?
На 100% я не уверен ни в чем.
я вам ведь на проблему указываю, решение которой никто найти не может.
вот я вам задачу про Урюпинск написал.
как ее решить? С позиций либерализма. Напишите ее решение, пожалуйста.
Если бы Вы что-нибудь толковое написали и по делу, тогда бы да. А упражняться в примитивном остроумии - это вам на центральное телевидение нужно или в пригожинские сми. Там Вы будете среди своих по уровню понимания проблем.
Я вам на это уже отвечал))
а между тем ответ вы не знаете! И пытаетесь защититься)) впрочем, с вами разговор могу и закончить. А вот кто поумнее - тот призадумается...
Любой школьник без юридического образования, посмотревший детективный сериал, сходу решит ваши "задачки". А вы тут представляете из себя какого-то крутого "профессионала". Оказывается просто просмотром детективных сериалов на 1 и 2 каналах увлекаетесь.
)))) школьник решит.... ну, он то решит, да вот вы не можете.
видимо, даже сериалов не смотрели.
напишите решение то)) школьное хотя бы)