С сегодняшнего дня в Москве действует пропускной режим. В метро сразу же образовались очереди на вход, а на всех въездах в город появились пробки. Главный редактор Carnegie.ru Александр Баунов считает, что московские власти получили «серьезный имиджевый удар».
О чем говорят очереди у станций в метро на проверку пропусков, кроме любви любой охраняющей инстанции немедленно по получении полномочий неспешно, с оттяжкой начать демонстрировать свою власть?
Во-первых, о том, что те, кто их придумывал в сегодняшнем виде, могут совокупными усилиями создавать прекрасный транспорт для мегаполиса, но сами им все равно не пользуются, иначе такое – не выборочная, а сплошная проверка – просто не пришло бы в голову.
В итоге произошло ровно то, чего многие боялись. История с пропусками выглядит как отправление власти, а не заботы, как способ унизить, а не защитить от болезни, потому что какая защита.
Кроме того это серьезный имиджевый удар. Только что с гордостью можно было постить фотографии пустых станций и вагонов, и те, и другие опустели без санкций, от опасения за себя и близких, но и сознательности и солидарности. Теперь мы получаем на пустом месте ровно противоположную картину, которой могло бы не быть. Если бы не нелепое решение проверить каждый и каждый второй пропуск, вагоны и станции так и остались бы полупустыми.
Еще удивительнее это в глазах верующих, которым впервые в истории не дали собраться на пасхальные службы по заранее обговоренным строгим правилам, чтобы на той же страстной седмице создать десятки неупорядоченных толп на пустом месте.
Очевидно, правительство города попало в ловушку из собственного желания ввести пропуска, но при этом сделать их уведомительными, а не разрешительными (разрешительные к тому же невозможно было бы администрировать, и от уведомительных падали ресурсы).
Выяснилось, что уведомительные пропуска тут же получили миллионы людей, которые восприняли их как разрешение перемещаться по своим делам. И если раньше было ощущение, что нельзя, теперь появилось обратное – раз есть пропуск, значит можно. Значит, решили, надо этот поток остановить.
Возможно, остановку поручили (или взяло на себя) МВД, которые приступило к делу, как умеет. Тогда невозможность согласовать действия, а то и борьба и подставы в такой критической ситуации пугают еще больше.
Выборочный контроль и случайная, но репрезентативная выборка сурово оштрафованных были бы единственным возможным выходом. Но подвела отечественная любовь к имитации тотальных мер при полной культурной неспособности их осуществить (последнее радует).
На счету правительства города есть впечатляющие успехи, тем удивительнее провал, которого каждая кухарка сообразила бы как избежать.
Да, блин, всё так( Посмотрим дней через 4-5-6, если будет всплеск новых случаев, то это будет эффект сегодняшних проверок в метро. Ну и, если так произойдет, то очевидно, нужно будет того кто принял решение проводить проверки именно так привлекать к уголовной ответственности.
Даже здесь в комментариях люди демонстрируют непонимание цели карантина. Алё, друзья, у нас не стоит цели сделать так, чтобы никто не заболел. Что за "пожизненная дисквалификация при трех заболевших"? Переболеют все, что теперь, вообще не работать? Цель всего лишь растянуть этот процесс во времени, чтобы не захлебнулась система здравоохранения. Все. Другой цели нет, ни одной. Поэтому слишком мало заболевших ничем не лучше, чем слишком много — так мы будем на карантине 60 месяцев сидеть (я как-то считал от нечего делать).
То есть отвечать за своих работников работодатели не должны? Не должны создавать условия, чтобы не распространять вирус на производстве и в конторах?
А ничем в этом случае подход от государственного не отличается. Холопы-рабы. Стойте в очереди и в метро и на проходную.
Разумеется, работодатели не должны отвечать за своих работников — за исключением соблюдения общепринятой ТБ. Работники — половозрелые взрослые люди, они должны сами за себя отвечать.
Если общепринятая ТБ требует создания условий, чтобы не распространять вирус, эти условия нужно обеспечить, насколько это возможно. Но это в принципе нельзя измерять количеством заболевших, потому что заразиться сотрудник может и в транспорте, и дома, и в магазине.
Я понимаю, что у нас ультралевое общество, но давайте стремиться праветь хотя бы уровня европейского социализма. Ну и взрослеть заодно, потому что как правило левизна = инфантильность.
Мне мнение - не смог организовать работу дистанционно или малыми силами - отвечай раз считаешь прибыль выше риска. И не важно где человек заболеет. Имеет значение лишь то что он ходил на работу.
Окей-окей. Вы уже купили 4 мешка гречки? Кушать что будете через месяц? Лечиться чем? Компьютер сможете включить без электричества? Без воды и вывоза мусора выживете?
Не вопрос, мусор же можно дистанционно вывезти. Я в симсити сто раз так делал :-D
В России в МСБ занято 15М из 70М. Люди, работающие на ТЭЦ, тоже считают прибыль выше риска? Врачи в больницах? А, "это другое дело"? А где граница?
Насколько, все же, жизнь проще, когда все, что тебя волнует — это на что потратить зарплату.
Начните с себя.
Если в плане заболеть, вы знаете, а я бы с удовольствием. Переболеть сейчас, пока еще есть ошметки от экономики, и спокойно смотреть в будущее. В идеале получить справку о наличии антител, и вырваться из этого ада.
Если про контору, так мы уже месяц на удаленке. Еще пара недель, я реально сдохну от переработок безо всякого короновируса ))
Не будем надеюсь. Подождем итальянских результатов.
https://m.jpost.com/health-science/new-israeli-covid-19-treatment-seemingly-successful-with-first-two-patients-624722
Выглядит обнадёживающим, спасибо! Причем это препарат, а не стволовые клетки, как в предыдущей громкой новости из Израиля, что выглядит реалистично. Стоимость, конечно, не сказать, что гуманная, но и не запредельная. Если наши власти согласятся признать израильскую регистрацию, возможно, хоть за деньги будут неплохие шансы.
https://www.selleckchem.com/products/abc294640.html
>> Переболеют все
Не все. достаточно 20-60% в зависимости от плотности населения, чтобы R0 упал меньше 1 и глобальное распространение прекратилось. Отдельные вспышки будут и дальше, это да.
Да, разумеется. Я считал именно до 60% с учетом официального темпа роста. Получалось несколько лет O_O. Поэтому нужно тестировать, тестировать и тестировать, чтобы очень точно дозировать скорость заболевания: она должна быть по верхней границе мощностей больниц. Иначе от краха экономики помрет на порядок больше в итоге.
Меня удивило как быстро китайцы справились. Потом смотрел исследвания по Wuhan, там рандомизировнное тестирование делали, выяснилось что реальное чило больных раз в 100 выше официальной статистики заболевших (куда как правило попадают только тяжёлые случаи).
Тут на репаблике тоже вроде публиковали данные по бессиптомникам, есть основания полагать, что их порядка 60-80%. Так что всё может закончиться гораздо-гораздо раньше.
Я не к тому что это всё туфта и карантин не нужен, но возможно он закончится гораздо раньше чем если судить сугубо по статистическим данным. Число официально заболевших можно смело умножать на 100 (или хотя бы на 20 если тестируют более интенсивно как в южной корее).
Что вы от них хотите, это ведь те же люди, которые наставили рамок в аэропортах, а Медведев с Собяниным с пафосом, достойным лучшего применения, открывали такую рамку как раз на станции метро для борьбы с терроризмом. Они в метро не ездят, пиковую загрузку визуально не представляют, видимо, ожидали, что редкие пассажиры, вежливо общаясь с полицейскими и предъявляя пропуска без единого сбоя, не торопясь проходят в вагоны. Вот уж правда, кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
Не стреляйте в пианиста
С доступным им уровнем менеджмента и тотально пораженным нигилизмом населением, московские власти и так выше головы прыгают.
Тут в комментах какждый третий отрицатель, считающий что это все про стариков и хроников, а не про него...
А в метро так свяжут номера карт тройки с пропусками и все.. Но на это время надо.
ну вы же противоречите сами себе. если это не про стариков и хроников, а про всех - то за один сегодняшний день в городе заразилось в разы больше людей, чем за две недели до этого. и если для беспроблемной работы пропускного режима (оставим за скобками его необходимость) было нужно время - то на это время надо было откладывать введение пропусков, вреда бы это принесло меньше, чем одно сегодняшнее утро.
С массами, то есть в том числе - с вами, я правильно понял?
Так точно! Если человек не догоняет, что от него требуется, а понимания требуется добиться в сжатые сроки, то единственный способ это сделать - выдать люлей.
Текущая проблема с эпидемией в том, что у нас больше нет репрессивного гос-ва, а сознательность значительной части граждан равна нулю. Отсюда описанная автором склонность к симуляции тотальных мер при невозможности их осуществить. В этих уловиях, москальские власти и так делают все что могут плюс поправка на низкие компетенции во всех звеньях госуправления, когда между здравыми решениями сверху и исполнением стоит прорва дебилов на местах. Я все не пойму, почему все ждут управленческих прорывов там, где их не может быть в принципе.
Тогда ок :) Это кстати очень удобно - если обращаться с людьми как со скотиной, то они в ответ ведут себя соответственно, и это удобный повод (а в критический момент, как вы правильно заметили, можно даже сказать - причина) продолжать обращаться с ними как со скотиной. Так и живём.
Доброе слово и пистолет действуют лучше просто доброго слова.
Изречение приписывается Аль Капоне. Так что ничего удивительного, что наши власти ведут себя именно по этому принципу - думают они примерно одинаково. И ведут себя соответственно.
Как вы предлагаете себя вести с людьми, которым насрать на себя, не то что на окружающих?
Не понимает значительная часть наших сограждан иного языка, кроме насилия, это объективный факт.
Безусловно, у любого человека есть право заниматься саморазрушением, но только до тех пор, пока он не представляет опасности для других.
Правильный путь в данной ситуации - дозированно пугать заболеванием. Полицейщина малоэффективна, поскольку не охватывает большинство населения и не ходит в белых халатах. Грамотно напуганный "гражданин" сам уйдет из опасной толпы/очереди. Если все равно по городу перемещается треть обычного, надо делать ставку на сознательность, подпитываемую опасениями за здоровье, а не за 5000 рэ.
Я об этом думал. И вот что. Если бы вместо ковида с летальностью 1-5% была бы какая-нить гипотетическая чума с летальностью 80%, то сейчас погибло бы около 1.5 миллионов человек по всему миру. А в Москве 15.000 человек. Средний обыватель бы этого не заметил, даже если бы нашел в лифте труп с характерными пятнами, выйдя утром за хлебом. Ну мало ли че он там умер. Передоз может... Сколько нужно трупов на улице, чтобы обыватель обосрался? Уж точно не 15000 на москву, а на порядок больше.
Я так понимаю, что согражданам вы не доверяете. Не буду спорить, для этого имеются кой-какие основания, хотя, на мой взгляд, всё далеко не так запущено, как вы описываете. Непонятно другое - на каком таком основании вы доверяете нынешним властям? Когда они на вашей памяти вели себя адекватно и ответственно? Из того факта, что люди бывают опасны, не следует, что гранату следует отдать обезьяне.
Я не то что бы им доверяю, я считаю что сейчас соблюдать правила - в интересах всех, а ссать против ветра - деструктивно. Ну кагбэ я с себя начал, перчатки, маску ношу, за периметр хожу в лабаз и мусов вынести. Дезинфекция одежды, все дела. Работа удаленка, тяжело без физ активности, но это можно вытерпеть. Не понимаю поэтому людей, лезущих в залупу. Не вижу ничего сложного соблюдать простейшие правила поведения.
>> Когда они на вашей памяти вели себя адекватно и ответственно
Почти никогда. Но тем не менее все что они делают в конечном счете работает. Через жопу, криво, но работает.
>>Через жопу, криво, но работает.
Иногда (на самом деле - почти всегда) кажется - лучше бы не работало вообще. Сидели бы себе, пилили да откатывали, и не лезли в наши дела. Вчерашний день тому подтверждение. Сколько народу они вчера заразили - неизвестно и известно уже не будет. Мне кажется, больше, чем было бы без пропусков.
Осмелюсь предпложить, что через неск дней, все будут сидеть по своим нычкам, и нос на улицу не показывать. И пропуска выписывать на каждый чих. А потом, когда все кончится, будут рассказывать как их собянин щемил и угнетал, и как можно было без всего это обойтись. И действительно можно - как у бацьки. Нет тестов - нет больных.
>>и не лезли в наши дела.
Если бы не лезли в наши дела, например, в плане соблюдения ппд со своми камерами через каждые 100 метров, то ездили бы в в Маськве до сих пор как в 90-е- нулевые, чему пример контрольная группа в некоторых регионах (уж не буду называть, что не обидеть никого)
Скорее всего, нет. Меняется отношение в обществе. Сейчас запросто можно увидеть, как на свободном перекрестке пешеходы стоят на красный свет, хотя их-то никто не ловит и не штрафует. Лет пятнадцать-двадцать тому назад представить такое в России было невозможно. Я сам смеялся над немцами, а сейчас послушно жду зеленого. Мне лично представляется, что власти в целом представляют худшую часть страны, хотя, несомненно, и они тоже очень разные. То есть я скорее доверился бы разуму граждан, а не властей.
Но спор беспредметен. Возможно, у нас разный жизненный опыт, возможно, просто разный взгляд на человечество. Доказать, понятно, невозможно.
P.S. Вот, писал-писал, а потом прочитал в сегодняшнем номере статью Ивана Давыдова. Вот там всё, что я имел ввиду, изложено гораздо лучше, чем я бы мог сделать сам. Мне к той статье добавить, собственно, нечего.
только умственно отсталые люди могут поддерживать действующую власть, либо это очередные пригожинские тролли, но ничего, скоро и они свое получат...
У нас в стране человек в ушанке всегда перебьёт любой QR код )))))
Вначале власти Москвы официально заявляли что 2 млн человек продолжают работать. А потом заявили, что по данным мобильного контроля в пятницу 2.3 млн человек покинули квартиру на 6 и более часов. Значит надо вводить пропуска. Ну ввели. Наверное лучше стало.
Без мозгов. Теперь в службах жизнеобеспечения Москвы через две недели возможен дефицит кадров.
Писал уже, достаточно было сделать заградительный тариф на ОТ с компенсацией за счёт работодателя. У организаций мэрии можно начало рабочего дня перенести на семь утра метро открывать на час раньше закрыть на час раньше.
Если и это сложно и очень уж нравятся запретительные меры - то пожалуйста: пожизненная дисквалификация собственников и руководства организаций где выявлены хотя бы 3 случая короны. На следующий же день поток в пять раз упадет.
И кстати, раз уж спрашивают - чем очередь в метро в карантин хуже очереди перед рамкой в аэропорт?
Тем что вероятность неблагоприятного сценария в метро (зараза против террористов) в тысячи раз выше.
Ещё момент почему пишу про проблемы именно с работодателями - ведь люди, стоящие в очереди несомненно понимали риски, но ставили свое здоровье ниже работы/службы.
Людям кушать хочется. Они не просто так туда сюда шляются.
Вы (и наши власти, видимо, тоже) не понимаете одной простой вещи: многим людям для того, чтобы заработать себе на элементарно покушать, необходимо, увы, выйти из дома. Хотят они этого или не хотят.
Не примитивизируйте плз. Я про это и пишу - риск заболеть (заразить другого это вообще космос) оценивается социумом как меньший по сравнению с проблемами на работе. Одну из возможных причин Вы сформулировали, но не думаю что она является определяющей для большинства.
Ну, тут выводы получаются умозрительными, ибо у большинства, как показывают соцопросы, нет каких-то значимых накоплений, так что причина вполне может быть очень даже определяющей.
Вас бы в правительство - там тоже любят запретительные меры. Ну или в Госдуму. Шучу, конечно.
Достаточно проверять каждого десятого и прилично штрафовать, причем совсем не на входе а на станциях и в вагонах. Постепенно люди поймут, что это невыгодно. Пока же это выглядит как поиск бандитов или террористов. Бессмысленный и беспощадный вирус глупости.
А ещё можно бить палкой прямо на выходе из подъездов. Постепенно люди поймут, что выходить из подъезда невыгодно.
Здесь же не "вот 6-00 и вот сейчас обстрел". На обкатку три дня надо было брать. Сейчас "все обман, маски эти нафиг" и т.п. , а после карантина еще месяц сами не будут снимать. Так устроен человек.
На обкатку чего, отношения к людям как к безмозглому быдлу? Давно уже всё обкатано. Эпидемия, не эпидемия - а ну-ка в очередь, сукины дети. И стоим, как миленькие. Ляпота!
А, понял, эмоции . Моя жена как раз спец по эмоциональному интеллекту, обращайтесь.
Конечно, эмоции. А вам нравится, когда к вам относятся как к безмозглому быдлу? Мне - нет.
Какие успехи? Плитка? Штрафы? Тротуары? Все деньги страны в москве. Где успехи то? Что ж так лизнуть то хочется?!
Все деньги страны - в Москве. Это ли не успех?
Вы что же, кроме последней фразы ничего здесь не читали? Где Вы увидели желание "лизнуть"?
Москва и есть страна. Всё остальное колонии.
Автор и правда считает, что сегодняшнее скопление в том числе и из-за того. что в 8 утра в метро собрались и те, кто прежние 2 недели не ездил, а сегодня решил поехать получив пропуск?
Да, автор так считает и написал об этом.
Печально не то что обосралились, а то что даже признать этого не хотят....