Через 100 дней после того, как китайское правительство объявило об обнаружении «пневмонии неизвестного вида», стало ясно, что динамика распространения вируса по планете в большой степени зависит от так называемого кластерного эффекта. В каждой стране, значительно пострадавшей от пандемии, происходили крупные социальные, культурные или религиозные собрания, где большое количество людей довольно тесно контактировали друг с другом: обнимались, обменивались поцелуями и так далее. Это серьезно повлияло на скорость распространения пандемии.
Показательным в этом плане является пример Гангельта, коммуны, которую местные медиа теперь называют «немецким Уханем». Ее жители принимали весьма активное участие в карнавальной неделе, которая ежегодно проходит в Германии в феврале-марте. Позже у семи участников карнавала диагностировали коронавирус. Один из них – 47-летний мужчина – первым в Германии попал с этим диагнозом в отделение интенсивной терапии.
Эта коммуна входит в состав района Хайнсберг, в котором проживает около 42 тысяч человек. Там довольно оперативно объявили карантин, но тем не менее за этот период в нем выявили более 1500 случаев заражений, 49 человек умерли (по состоянию на 15 апреля).
Party hard
«Одна тенденция особо отчетливо наблюдается по всей планете – там, где происходили массовые собрания с песнями и танцами, вирус распространялся особенно быстро», – считает профессор Хендрик Штрик, вирусолог Боннского университета, который с командой исследователей в начале апреля организовал первое «кластерное исследование COVID-19» в Хайнсберге.
По словам Штрика, предварительные результаты демонстрируют, что большинство заражений происходило вовсе не в супермаркетах и ресторанах.
Это самое социальное дистанцирование+запрет на собрания+разрежение граждан в транспорте по дням недели +маски на каждом все время на людях+перчатки+обязательный флакон санитайзера в кармане+ может еще что-то подобное дало бы вовремя ИМХО ненамного меньший эффект чем карантин, но без таких гигантских экономических потерь. Но ! Все это будет соблюдаться только после карантина, после концентрации внимания на проблеме. Представляю любого президента, предложившего такой пакет мер где-нибудь в середине февраля ...
Зачем представлять: Швецияи Белоруссия прекрасно живут
ага, в белоруссии с 1 апреля число только официально заявленных болеющих короной вымахало со 104 до 4238 (в 41 раз за 19 дней), количество умерших только официально (многие эксперты считают эти данные сильно заниженными) выросло с 1 случая до 47 (в 47 раз то есть). в швеции за все время эпидемии от короны скончалось 1540 человек, более чем вдвое больше, чем в соседних дании, норвегии и финляндии вместе взятых (хотя у них суммарное население в 1,5 раза больше), страна уже в первой десятке по смертности от короны на 1 млн. жителей и уверенно прет в этом списке вверх. в шведских больницах установлены жесткие приоритеты: престарелых пациентов с короной в отделение интенсивной терапии не кладут, и они умирают без необходимого лечения. иначе система здравоохранения не выдержит.
" в швеции за все время эпидемии от короны скончалось 1540 человек, более чем вдвое больше, чем в соседних дании, норвегии и финляндии вместе взятых "
.
Во-первых, сравнивать нужно сравнимое. Каждая страна считает статистику по-своему, у каждой страны свои средние значения смертности и тд. И сравнивать в лоб, особенно в ситуации постоянно меняющейся статистики, верх глупости и/или вредоносного нагнетания.
.
Во-вторых, если вы посмотрите на статистику швеции год к году(она есть и на март, и апрель 2020, и на, соотвественно, предыдущие года), _общая_ смертность в швеции на март и апрель на данный момент ниже/вровень, чем в 2018м году. Вот вам и всё, что нужно знать о страшной смертности и миллионах смертей от коронавируса в Швеции.
_общая_ смертность в швеции на март и апрель на данный момент ниже/вровень, чем в 2018м году. /// очередное пустопорожнее бла-бла-бла от вас. демографы некогда не сравнивают год к году, это ни о чем. смертность колбасит туда-сюда без всяких видимых причин. берут среднюю хотя бы за 5 лет. каковы цифры, показывайте.
Демографы постоянно сравнивают год к году. Не утомляйте неразумными комментариями.
ну что ж вы, источники своих цифр не приводите, а от меня требуете.
.
Изучайте, мне не жалко. Экселька: https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/preliminar-statistik-over-doda/
.
если не грузится, непосредственно сайт:
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/doda-i-sverige/
:-))) то есть вы сами не понимаете то, что видите? откройте tabbel 1 в экселе, там две крайние правые графы - то, что нам нужно. смертность по дням в 2020 году и в эти же дни средняя за пять предыдущих лет. в апреле в 2020 году постоянное превышение средней величины за 2015-2019, порой аж на четверть. даже с 2019 годом разительная разница. вы сами не видите, что ли?
Ну так вы не на среднее смотрите, а на конкретные годы. Иначе это то самое "среднее по больнице". А если смотреть на конкретные цифры по марту, то там смертность ниже чем в 17м и в 18м. В апреле да, выше, но незначительно, и едва ли растёт по какой либо экспоненте(более того, к текущему числу она упала до значений ниже предыдущих лет), и вполне укладывается в погрешность разброса смертности по годам.
.
Так что давайте, расскажите мне о том, что у них там Всё Плохо. Насколько я вижу, у них всё ровно так же, как и в предыдущие годы, в пределах погрешности.
.
Специально для вас произвёл сложную математическую операцию, сложил столбцы за 01.03-15.04:
2015: 12789
2016: 12015
2017: 12102
2018: 13482
2019: 11376
2020: 13112
.
Как можно видеть, в 2018(году без всяких особых мировых пандемий) людей умерло за тот же период _больше_.
кончайте юлить. вы утверждали, что смертность там ниже, чем в прошлом году. оказалось - вранье. далее, на среднее не я смотрю, там дано 2015-2019 не по моей прихоти, а потому что демографы всегда усредняют, чтобы сглаживать неизбежные колебания. ну и в марте несколько иная картина по той простой причине, что эпидемия только начиналась. всплеск у них как раз пришелся на конец марта. все, вопрос закрыт. да, и вот это: "более того, к текущему числу она упала до значений ниже предыдущих лет". никуда она не упала, просто данные будут еще пополняться, будут всплывать не учтенные случаи даже неделю назад. а уж в выходные - тем более. у них и статистика по короне в выходные обваливается. это обычная практика.
я обновил пост, пока вы писали свой, но скопирую, мне не сложно.
.
Специально для вас произвёл сложную математическую операцию, сложил столбцы за 01.03-15.04:
2015: 12789
2016: 12015
2017: 12102
2018: 13482
2019: 11376
2020: 13112
.
Как можно видеть, в 2018(году без всяких особых мировых пандемий) людей умерло за тот же период _больше_.
.
Юлите тут пока только вы, со своим "в швеции смертность ужас-ужас, куда больше чем у всех соседей". Я вот смотрю на эти цифры, и не вижу, что бы в швеции были какие-то существенные изменения, так что если кто и юлит и врёт в цифрах(которые вы, кстати, так и не назвали), то это вы.
Как можно видеть, в 2018(году без всяких особых мировых пандемий) людей умерло за тот же период _больше_. /// еще раз, в марте у них от короны умирало совсем мало, 5-26 человек в день, взлет смертности начался в самом конце месяца, а сейчас - до 170 в день. если вы посмотрите статистику по годам, она постоянно колеблется туда-сюда довольно сильно без всяких эпидемий. в любой стране. но нынешний апрель стал у швеции рекордным. смертность выше, чем в любой другой год. корона взяла свое.
ну то есть хотя бы перестали отрицать, что были годы, когда смертность была больше. Уже прогресс.
.
Следующий шаг, давайте построим график по цифрам апреля 2020: https://i.postimg.cc/P5f0dSXR/image.png
.
Что же можно видеть? А то, что, как минимум, смертность не растёт, и даже падает.
.
Никто не отрицает того, что короновирус довольно мерзкая версия вирусной пневмонии, но вот есть Швеция, страна без карантина, есть статистика по Швеции за несколько лет. И никакого кошмара, ужаса, тысяч смертей в день и прочих страшилок из статистики Швеции не следует. И сравнение с соседними странами тем более неуместно, потому что когда соседи выйдут с карантина они(если предполжить, что карантин был введён вовремя, и болезнь не распространилась) столкнутся со второй волной. Тогда как большая часть Швеции уже будет де-факто привита, и никакой второй волны у них не будет.
Что же можно видеть? А то, что, как минимум, смертность не растёт, и даже падает. /// я уже объяснил вам этот "феномен". посмотрите на эти даты через недельку. вас ждет сюрприз. статистика пополнится.
И никакого кошмара, ужаса, тысяч смертей в день и прочих страшилок из статистики Швеции не следует. /// смертность уже круто перебила все рекорды, в иные дни она превышает на добрую треть среднюю за пять лет. и недавно двадцатка шведских ученых, среди которых есть весьма именитые, опубликовала открытое письмо с резкой критикой политики правительства, предрекая еще большее ухудшение ситуации.
Тогда как большая часть Швеции уже будет де-факто привита, и никакой второй волны у них не будет. /// ради этого им придется положить несколько десятков тысяч жизней. сомнительная цена. при этом есть растущее сомнение, что все переболевшие обладают твердым иммунитетом.
И сравнение с соседними странами тем более неуместно, потому что когда соседи выйдут с карантина они(если предполжить, что карантин был введён вовремя, и болезнь не распространилась) столкнутся со второй волной. /// это гадание на кофейной гуще. уже выходят потихоньку, как минимум, эстония, литва, финляндия, дания, австрия, германия. посмотрим, что там будет. во всяком случае, первый раунд швеция им уже проиграла с треском.
"первый раунд швеция им уже проиграла с треском."
.
не потеряв 5% ввп на пустом месте, то есть сохранив финансирование медицины, рабочие места и малый и средний бизнес? И правда, с треском проиграла.
.
Вы б сразу с этого начали, я б не заморачивался даже вести эту дискуссию. Приятно оставаться в мире экспоненты.
не потеряв 5% ввп на пустом месте, то есть сохранив финансирование медицины, рабочие места и малый и средний бизнес? И правда, с треском проиграла. /// чего-чего не потеряв? сейчас потери ввп швеции на 2020 оцениваются в диапазоне 4-8%. вы что, всерьез полагаете, что если они не объявили жесткий карантин, то в страну по-прежнему ездят туристы, отели, бары, рестораны и кинотеатры битком? ;-) в том-то и пойнт, что никто не понимает, чего добилась швеция таким фортелем. в конце марта, например, они ужесточили норму на толпу, разрешив собираться не до 500, а до 50 человек. непонятно, почему 49 не могут разносить заразу, но большинство массовых мероприятий это зарыло.
С заражениями в местах массового скопления людей (клубы, вечеринки, стадионы) есть одна странность. Кто-нибудь слышал, чтобы массово заболевали люди в фитнес центрах? А ведь фитнес - массовое из массовых мероприятий, особенно групповые занятия в небольших залах. Я сам принимал участие в коммерческих турнирах с участием 30-40 человек вплоть до 20 марта. Ни один, повторяю - ни один из участников этих турниров, не заболел.
Ни один, повторяю - ни один из участников этих турниров, не заболел. /// ну дык если не было среди вас ни одного носителя, как кто-то мог заболеть? если б был кто-то больной короной и никто от него не заразился - другое дело, это было бы странно.
Никто на групповых занятиях не дышит друг другу в лицо и не обнимается. Вот и вся разгадка.
Вирусоносителю не обязательно дышать в лицо и обниматься - достаточно изрыгнуть заразу в общее пространство групповых тренировок. Но ведь никто не заражается
Это никто еще не доказал. Наоборот, все говорит именно о тесном контакте - когда изрыгнувшие находятся долгое время в невентиллируемом помещении. К счастью, в большинстве залов вентилляция работает. Главное, чтобы не кондиционеры - легионеллы нам еще не хватало (в чем некоторые подозревают причину смертности итальянцев)
Социальное дистанцирование необходимо всегда вне зависимости, есть пандемия или нет. Ведь существует понятие приватного пространства, которое в России с ее общинными традициями, коммуналками, очередями и давками в дефицитной экономике утрачено прочно и основательно. Есть надежда, что приватность, и как часть ее - социальное дистанцирование, когда-нибудь вернется
Какая приватность в переполненном вагоне метро?
Мегаполисы типа Москвы не подразумевают приватности для большинства.
Не подразумевают, если большинство к приватности не стремится. В метро, согласен, толчеи избежать сложно. Но в когда в пустынном гипермаркете прямо перед тобой вдруг всплывает голова жаждущего притереться, это не мегаполис виноват.
Это прекрасно, я как социопат, идею дистанцирования всячески поддерживаю, но когда мне нужно получать пропуск для выхода на улицу, - это называется маразм.
Полностью с вами согласен. Пропуск на самом деле и есть ограничение ваших прав и вашей приватности
Первая большая волна пройдет и разобьется на мелкие, которые если и не перестанут замечать, но обращать внимание будут не больше чем на обычный грипп. Алармисты опять переобуются в прыжке, но интернет все помнит.
Медицинские последствия будут сильно ниже чем от испанки столетней давности, а вот экономические и политически гораздо заметнее, и спрашивать за это надо будет с нынешних паникеров-алармистов и только с них.
Я вот заметил, что Медуза дальше всех продвинулась в алармизме и не гнушается откровенной туфтой вроде прогнозов неких аналитиков о миллионах погибших в мае, если срочно не посадить всех под домашний арест. Похоже, она таки стала печатным органом силовиков.
Считается, что сто лет назад от похожей эпидемии погибли десятки миллионов. С учетом того, что население Земли с тех пор выросло раз в пять, миллионы погибших - это весьма и весьма консервативная оценка. А то что в РФ любое здравое начинание власти легко доведут до маразма, так это отдельная проблема, к эпидемии не относящаяся приблизительно никак. Эпидемия для них - это просто удобный повод под шумок прикрутить ещё несколько гаек.
Я тоже не понимаю, что с Дождем и Медузой. Почти не одной статьи или репортажа с другой точкой зрения (((
И ни одной статьи о том, что Земля на самом деле плоская, это возмутительно!
А Вы лично уже наблюдали Землю со стороны?
Вынужден признать, что нет! А даже если бы и видел, то не факт, что это не оптический обман. То есть она вполне может быть и плоский, и вогнутой, и какой угодно. Или её вообще может не быть, есть даже и такой вариант. Вариантов масса, их все при желании можно обсудить. Но мне неохота :)
Я тоже не наблюдал...
футбольный матч Лиги чемпионов между «Атлантой» и «Валенсией»
не Атлантой, а Аталантой
спасибо, исправим!
Если индекс репродукции падает до чуть больше единицы, это значит, что количество заболевших в единицу времени перестает расти. А перестает расти вообще оно скорее всего, когда восприимчивых остается немного. Так что не все так мрачно, как автор пытается представить. Коллективный иммунитет вырабатывается быстрее, чем кажется.
Эффективность карантина можно проследить на примере нашей страны, построив количество заболевших в логарифмическом масштабе. Там конечно есть точка перегиба, но ее нужно с лупой искать. Вся эта полицейщина имеет смысл только как очередной способ поиздеваться над соплеменниками.
Борис Джонсон пожал бы вам руку.