Просто шел по улице, по которой и до того ходил тысячу раз. Шел и остановился. Арка во двор, а в арке на стене – сразу шесть табличек проекта «Последний адрес». И без того неброские, скромные, они словно бы стесняются, прячутся в этой арке, вжимаются в стену, как вжимались, наверное, в стену те, чьи фамилии на табличках, услышав в ночи шаги на лестнице.
Тем мощнее впечатление. Шесть человек увели отсюда на убой. Инженер, заводской рабочий, машинистка (офис-, то есть, менеджер, по-нашему говоря). Или нет. Шесть – это те, про которых вспомнили. Так устроен проект: должен найтись человек, который инициирует установку таблички. Должен оплатить ее изготовление – четыре тысячи рублей примерно. Во-вторых, проект небогатый, государство такие проекты не финансирует и президентских грантов им не выдают. Да, именно, во-вторых. Потому что «во-первых» – нужно чувствовать ответственность за то, что ты делаешь. Потом установку таблички согласовывают с собственниками здания. Это не всегда просто, иногда – невозможно.
И только потом появляется на стене маленький металлический прямоугольник. Фамилия, имя. Дата рождения. Дата совершенного государством убийства. Дата реабилитации.
Их немного – чуть больше тысячи по стране, этих табличек. В основном, конечно, в больших городах. Но есть, например, и в селе Купрос Пермского края – тамошняя жительница Лидия Лялько вспомнила про своего деда, Валентина Старцева. Простого крестьянина убили за то, что он – «активный участник ликвидированной повстанческой организации», «проводил среди колхозников контрреволюционную пораженческую агитацию, стараясь доказать неизбежность падения советской власти», «восхвалял старый царский строй и доказывал нерентабельность в колхозах», а также готовил «свержение советской власти путем вооруженного восстания».
Ну, то есть, ни за что, как и многих прочих. Реабилитирован в 1989-м.
Табличек немного, и они несут потери. На днях сразу шестнадцать (!) сняли со стены дома №23 по улице Рубинштейна в Петербурге. Много лет они там висели, а теперь вот оказались не по нраву трем особенно активным жильцам. Активисты забросали управляющую компанию гневными письмами, таблички убрали (хотя установку их, разумеется, до того согласовывали с собственниками помещений).
От журналистов активисты прячутся, фамилии скрывают. Одна только дама – на условиях анонимности – вступила в полемику: «“Вы знаете, что у нас погибли руферы. Ну давайте сейчас их товарищи придут, повесят таблички и уйдут счастливые-радостные”. А когда ей попытались возразить – есть все-таки разница между тем, как погибли двое любителей гулять по крышам недавно, и тем, как государство убило невиновных, ответила не без обиды: ““Их не убили… я не буду с вами эту тему обсуждать, у меня свое мнение, свое видение на эту тему”.
"Последний адрес" в изрядной степени калька с европейских "Камней преткновения". Но существенная разница, пожалуй, в том, что в Европе сначала была денацификация, а уже существенно потом появились Камни. Консенсус давно был, но память стала сглаживаться, и Камни стали инструментом напоминания. Десталинизации у нас до своего логического завершения так и дошла, консенсуса в обществе нет, и таблички не напоминают о давно минувшем, а расчёсывают актуальный конфликт. Который безусловно надо отрефлексировать, но рассчитывать на уважительное отношение к артефактам с одной из сторон не приходится.
конечно, самое интересное в этой истории - это узнать биографию активистов, стремящихся к анонимности и этой дамы с "иным мнением". Как живут, чем дышат. Откуда берутся их "мнения". Думаю, много интересного узнаем
это государство (вернее - его травмированная распадом империи "элита") ну очень пыжится остаться в этой роли. Поэтому и навязывает нам чувство вины за распад Великой Могучей Империи СССР. Вот мол - не развалили бы страну, до сих пор бы летали в Крым, ой, то есть - в космос с нормально работающими туалетами...наверное... Но скорее всего, лучшие продолжали бы работать в шарашках. А остальные ? последний адрес ?
Чего вы хотите, если НКВДшники у власти?
Страшно не только и не столько государство, спокойно убивающее своих подопечных (извините, "граждане" - это другое). Страшно, что есть достаточная (?) масса подопечных, считающих, что это не так и страшно. Значит круг не разомкнуть пока. Даже если вектор политической доминанты сменится на прямо противоположный.
Иван, мне кажется, что это лучшая Ваша статья.
То, что мы наблюдаем с "Последним адресом" является продолжением политики государства, которое не отваживается оправдать де юре репрессии против собственного народа, но делает это де факто. Главная цель этой политики стереть из памяти народа преступления власти против лучших его представителей. Есть закон, запрещающий отрицать преступления нацизма, но нет закона, запрещающий отрицать преступления сталинизма. Расстрелянные и реабилитированные есть, а виновных в убийстве невинных людей нет. По этой причине и архивы закрыты, и Дмитриев в тюрьме сидит по сфабрикованному обвинению. Есть памятник жертвам репрессий, но коллективное возложение венков к нему, скорее всего, будет запрещено. Есть памятник Солженицыну в Москве, на открытии которого был и В.В. Путин, но наши силовые ведомства считают писателя преступником, и поскольку он вернулся из США в Россию, а его произведения даже вошли даже в школьную программу, ненавидят его вдвойне. Я не удивлюсь, если завтра по требованию потомков палачей, этот памятник куда-нибудь демонтируют под каким-нибудь благовидным или даже неблаговидным поводом, а тех, кто начнет протестовать, посадят, суток на пятнадцать, или оштрафуют на крупную сумму. Власть хочет видеть в народе холопов и прилагает для этого огромные усилия, все имеющиеся у нее средства.
Истерить можно сколько угодно, но завесить все стены табличками с целью потроллить сталинистов - это просто глупо и неэстетично.
Вам нужно прочувствовать эту тему. Видно, что Вы немного не осознаёте.
А для этого Вам достаточно столкнуться с нашей теперешней вполне себе цивилизованной госмашиной или просто сходите и послушайте знаменитых действующих адвокатов. Они Вам донесут про состязательность теперешних процессов, про устранение неугодных судей и в итоге просветление к Вам в конце концов придёт. А дальше историческая фантазия на основе исторических фактов. Поймёте боль отдельного человека, поймёте смысл табличек.
Ваш словесный поток не содержит смысловой нагрузки.
А я и не настаиваю. Вашему разуму виднее в плане Ваших смыслов.
Но, если стратегически Вы от общения не отказываетесь, то я продолжу при случае Вас комментировать.
Зря с троллем спорите. Дело не более благодарное, чем с каким-нибудь роботизированным алгоритмом. Он за каждый контр-комментарий по рублю получает.
Вы занимаетесь клеветой.
Знаете, я не думаю, что пришёл на Репаблик с кем-то сражаться за истину. И поэтому с обратной стороны я представляю себе не противника или союзника, а простого собеседника. Кто он на самом деле пусть будет на его совести и его душе. Лично я не готов ругаться или даже как-то злиться, просто дизлайкая отдельных комментаторов. У меня нет на это бесполезное занятие жизненной энергии. А вот энергия выразить своё мнение на любой выложенный здесь комментарий у меня есть. )
-
PS Лайки я ставлю с удовольствием, хотя и в этом случае, иногда добавляю свои «пять копеек»))
Когда-то была пластинка молодого Малинина.
И последней была песня "Дай Бог".
И последняя фраза той песни такая.
"Дай Бог всего,
Но лишь того,
За что потом не будет стыдно!".
Крым лежит несмываемым грязным пятном и лично на Путине, и на каждом, кто им гордится.
И Крымом, и Путиным.
Подчёркиваю - на каждом!
В равной степени!
Но некоторые за показной гордостью глубоко прячут страх перед гряущим Великим Стыдом.
Тяжело больной брат отчаянно боролся с одолевающими его бандитами.
И даже почти отбился от них.
Но в этот момент, без всякой причины, бедняге плюнули и ударили в лицо.
А потом начали метелить сапожищами.
Методично и безжалостно.
С намерением если не убить, то безнадёжно искалечить.
Кто же это сделал?
Теперь понятно, что это не были настоящие братья.
Они только так себя называли.
Но тот, униженный и избитый до полусмерти, раньше верил им.
Но после совершённого злодеяния всё было кончено.
А пока злодей гордится собой.
Что это сейчас было? Да вы никак из небратьев? Крым у вас засвербил? Так вы его не чешите!
.
P.S. Подчёркивает он тут, понимаешь ли. Дом профсоюзов в Одессе подчеркните лучше!
Да я Вас, никак, обидел?
Простите меня, Владимир Судаков!
Крым мне именно чешется.
Потому что это - паразит.
Впрочем, я это всегда говорил.
Чтобы Вас несколько успокоить, на Украине я не проживаю.
Паспорт имею красный с орлом.
Так что доброго Вам дня!
И все много людей считает относительную социальную справедливость, особенно получение миллионами людей квартир и отсутсвие дикого расслоения совсем не убожеством. Отсюда и ностальгия.
Так вам надо в ближайшую зону сесть, там тоже бесплатная койка & пайка. Еще и одевают
Ностальгия возникает при реальной собственной никчемности индивида.
Даже ностальгия по вещам, которые были задолго до рождения ностальгирующего.
Как обьяснить ностальгию по СССР молодёжи?
Какой Победой гордится подавляющее большинство населения?
Личный вклад в Победу каждого из этих Мишек-Хвастунишек каков?
Их личное достояние - пустота собственной жизни.
Я жил при Советском Союзе.
Жизнь там была убогая, серая и отвратительная.
Для большинства.
И, кстати, вопиюще несправедливая.
Даже если её сравнивать с последовавшим крушением, и то она проигрывает.
Катастрофа по крайней мере, точно имеет начало и конец.
А серый моросящий застой Совка казался бесконечным.
Оговорка - пункт зрения зависит от точки сидения!
То что для жителя Европейской части СССР было промозглой дрянью, было для более южных частей страны вполне цивилизованным устройством.
Без всякой иронии.
Уж лучше было учить писания деятеля Ленина, чем Священную Рухнаму.
Думаю, с Вами солидарны %15 населения страны. Я с Вами согласен частично относительно уровня жизни меня и моего окружения, хотя и считаю формулировки чересчур категоричными. А большинство населения получает зарплату тысяч 20 рублей в месяц и на всех выборах выражает согласие с политикой власти. При этом лично знаю прекрасно живущих сейчас людей старшего поколения, испытывающих ностальгию по Союзу
Возможно, и правда чересчур резко выразился.
15% Вы думаете?
Наверно, всё же побольше...
Действительно жившие (а не ходившие в детский сад) при СССР сейчас уже в лучшем случае предпенсионного возраста.
Люди с болячками, побитые жизнью и уставшие.
Они ностальгируют за молодостью.
За временем, когда у них ничего не болело при пробуждении утром.
Когда, sorry, им хотелось и моглось.
Вот за этим они и тоскуют.
Только те, кто поумнее, это понимают.
А те, у кого в головы не особо крепкие, начинают лепетать про самое вкусное мороженое.
Да где там лепетать...
Реветь и кидаться!
https://readovka.ru/news/2265
Отличная статья, спасибо.
Статья, предложенная Вами, очень хорошая.
Только жаль, что прочитать не у всех есть время и желание.
Однако, у Максима Мешкова сегодня нашлось и то, и другое.
Поэтому перескажу содержание коротко.
Автор Ярослав Днепровский, написано в 2014 году.
Автор говорит, что прозаическое "истребление генофонда нации" к деградации советских людей не имеет отношения.
Интеллект и таланты - Божий дар, и по наследству ум необязательно передаётся.
Бестолочи рождаются от умных родителей, а из семей полных дураков происходят гении.
А дальше - вопрос исправности социальных лифтов (это - от меня).
Потому образ поведения населения пост-Совка - выученный.
Сначала на примере группы обезьян показано, как устойчиво привить группе понятие - "Низзя!"
Причём не только вбить условный рефлекс.
Но и заставить пуганных учить этому "Низзя!" непуганных.
В конце концов группа никак не обиженных обезьян боялась связки вкусных бананов.
И следущих учила бояться.
Далее.
Посредством показательной публичной зверской жестокости к отдельным людям эмпатию выключили у всех остальных.
За простое проявление сочувствия к невинной жертве ожидало такое же зверское наказание.
Причём не только самого жалостливого строптивца, но и всей его семьи.
Как пример, приведено раскулачивание на Дону, когда людей заставляли смотреть на смерть от холода детей выселенных соседей, и категорически запрещали их отогревать.
Людей это ломало навсегда.
После массового обучения плановое воспитание следущих поколений проводилось через регулярное единогласное голосование и Советскую Армию.
Потому эмпатия у большинства советских людей была надёжно выключена.
Преследовалось переживание любых эмоций вообще.
Но отсутствие эмоций отбивает желание что-то делать, останавливается любая деятельность.
А кто же двигал общество, сцементированное отсутствием эмпатии?
Люди, обладающие от природы анти-эмпатией, то есть садисты.
(Добавлю от себя - и психопаты.
Садист от чужих страданий получает наслаждение, а психопат - не обязательно.
Психопату чужие страдания просто безразличны).
Вот и получилась инертная масса с упырями наверху.
Примерно вот такое же выключение эмпатии мы наблюдали при сжигании заживо русских людей в Доме профсоюзов в Одессе. Будьте добры, г-н Мешков, скажите вы тоже тогда выкладывали радостные посты в соц сетях?
Ты моя умница, 50 руб поднял. Можно только что-нибудь более актуальное? Сжигание заживо русских людей в Одессе уже как-то поистрепали, суете везде и куда ни попадя. Либерасты с тех пор столько злодияний совершили и тут и там. А вы все про Одессу. Обленились?
Вы зря тратите ваше время. Я не нанимаю гастарбайтеров из Украины. Ваша PR акция не имеет смысла
Нет, не выкладывал.
А можно вопрос, Владимир?
Только серьезно.
Без нервов?
Конечно же можно
Кто определяет национальность дееспособного человека?
Только сам человек
Я тоже так думаю.
Тогда помогите мне понять вот такую ситуацию.
Шестидесятилетний человек, который всю жизнь считает себя русским, то есть у него отец русский, а мать - из Башкирии, после смерти отца начинает разбирать его письма, в том числе и военного времени.
Из которых ясно следует, что его мать - не башкирка, как считалось всегда, а чистокровная еврейка.
Следовательно, даже по суровым законам Израиля вчерашнего русского следует признать галахическим евреем.
Да мало этого.
Семья матери была тесно связана с уфимским НКВД. Работали они там. В тридцатые - сороковые годы.
Человек серьёзный и уважаемый.
Очень умный.
Он много читал о лагерях, насчёт деятельности НКВД никаких особых мнений не имел.
И вдруг такая информация ему - бряк на голову!
Вот что ему делать?
И как нам следует с таким гражданином поступать?
То, что мать еврейка, это вообще почему проблема? Хочешь считать себя русским, считай. Хочешь евреем, считай. Такой вопрос «ой у меня мать еврейка оказывается, как мне жить дальше» может возникнуть только у вот совсем недалёкого человека.
.
Вот запачкаться в родстве с палачами это проблема. Если такой человек хочет быть порядочным и когда по утрам бреется, без стыда смотреть себе в глаза, то от матери-чекистки надо отречься.
.
А как вам прступить с этим человеком (вам, а не нам, я с ним не знаком), проявить сочувствие. Как к больному раком. У которого есть небольшой, но всё-таки шанс вылечиться. Если отречётся от родства с палачами. А если не отречётся, то значит он умер. В моральном смысле. И прекратить с ним общаться. Живые с мёртвыми не общаются
У него отец и мать рядом похоронены.
У отца на могиле убирать, а у матери нет, что ли?
Сложно всё очень.
Фактически в жизни человека может изменится и имя, и национальность, и страна, и даже родители.
Не подгонишь всё под лекала.
Почитайте серию интервью журналиста АиФ Георгия Зотова с детьми нацистских бонз. Сын Бормана отрёкся от своего отца и уехал миссионером в Африку. Дети Гиммлера, Геринга и Гесса, напротив, не отреклись от своих родителей-палачей. Прекрасный слог. Мастерское владение русским языком. Почитайте. Получите удовольствие.
Спасибо, почитаю.
Иван, спасибо. Статья равнодушным не оставляет. Тысячу перечислил. Но пришлось ещё и самогонки выпить.
А я вот не могу перечислить, не получается.
Не работает чего-то...
Но всё равно перечислю!
Максим, у меня тоже не получилось с одной из карт. Взял другую, другого банка и она сразу прошла.
Иван, что-то вы к нам невнимательны. Разумеется, в Питере нет никакого Комитета по строительству и рекламе.
Комитет по градостроительству и архитектуре.
(те же 00, вид сбоку)
Плюсую за «00». К своему стыду, понял не сразу, через минуту. Спасибо ))))
Спасибо Иван. Страшно это читать. Люди хотят обратно в совок. А к нему не только прилагается гордость за ракету "авангард", а еще всевластие ксивы и пенсия в 50 и зарплата в 100 долларов в месяц. Отдых по советски на курортах крыма и кавказа уже начался.
Да ведь доллары-то и в глаза никто не видел.
100 деревянных!
(Так уж и никто доллары не видел! Гришин видел, и ими платил)
У автора-исполнителя Леонида Сергеева есть баллада "Предновогодняя". (Если не слышали - рекомендую). Оттуда фрагмент.
"Равнодушные дома,
Непонятная погода,
Да спешащие назад,
Старомодные часы.
Вот такая вот зима,
Наступающего года,
Солнца нет, но есть закат,
Очень средней полосы.
Ветер сам уже подмёрз,
Завывает из- под арки
И снежиночья мошка,
В душу норовит залезть.
Выпивает Дед Мороз,
Потому, как нет подарков…
Потерялись из мешка
Стыд и совесть, ум и честь."
Показалось созвучно даже не содержанию, а, вот, какому-то настроению статьи.
Что же касается вопроса "Левады" - он представляется достаточно бессмысленным. Стыд, ведь, крайне негативное эмоциональное переживание. Ну, и кому захочется его публично озвучивать. Соответственно, вместо правдивого ответа, респонденты будут подсовывать какой-то приемлемый пропагандистский шаблон.
Кстати и с "гордостью", где, казалось бы, не наказуема свобода выражения, тоже как-то плохо. Всё тот же "Гагарин" и "Победа". Да ещё и сексизм ! Про Терешкову-то забыли ! ("Ты жива ещё моя старушка. Жив и я, привет тебе, привет !"). Обидно даже ...
И ещё вспомнилось (это - про личное восприятие темы). Лет так уж больше десяти назад в Томске каким-то образом оказался Игорь Губерман, и наша независимая телекомпания ТВ-2 его пригласила. И, вот, на вопрос, какие чувства Вы испытываете к Израилю и России, он ответил: "Страх и гордость и (после паузы) боль и стыд".
(Кстати, вскоре ТВ-2 не смогла продолжать работу, поскольку местная телебашня отказалась размещать её оборудование. Местная же власть по этому поводу заявила что-то вроде того, что в "свободном обществе никто не вправе вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов").
Опять несколько странный текст от Давыдова. Так написано как будто он вчера проснулся и опять удивился что находится в нашей Раше.
Никогда эта страна нормальной не будет. Никогда. Запомните это раз и навсегда. Россия была уничтожена в 1917. После этого только Совок вплоть до сегодняшних дней. И после Путина тоже будет Совок, может быть в несколько иной форме, но все равно Совок.
В Гражданскую никакого «совка» не было, если мы говорим о новом человеке, появившемся в результате пропаганды и негативной селекции. А уничтожали друг друга на раз два.
Потом (при «совке») только выкристаллизовалось то, чему лучше бы исчезнуть.
Боюсь, что проблемы более глубинные. Нету ни любви к ближнему, ни уважения его прав.
Пропаганда и промывание мозгов отвратительны, но всё-таки это шелуха, легко отлетающая в пору перемен, что мы видели 30 лет назад. А вот менталитет штука посерьёзнее.
Здесь я полный пессимист, к моему собственному глубокому сожалению.
Однако ваш текст русофобский.
.
Сколько лет водил Моисей евреев по пустыне, дабы забыли они своё рабство? 40? Со времён краха совка прошло только 29.
.
Вы не видите разницы с совком? Русские стали сыты. Дефицит еды исчез. Совок импортировал зерно. Россия экспортирует. Авто уже не роскошь. Русские летают по всему миру. Я лично не был только в Антарктиде. На всех остальных континентах побывал. Причём не с винтовкой в руке, а ведь не так давно иного способа туризма для русских не предусматривалось.
.
Мы с вами достаточно свободно дискутируем в комментариях к статье в русском СМИ и я не боюсь ночного звонка в дверь.
.
Как писал классик о способе выдавливания раба? По капле? Вот так и происходит
Ну-ну, передайте товарищу Сталину, что это чудовищная ошибка...
Чудовищная ошибка была, когда ваша мама родила вас с диагнозом разжижение головного мозга
Сыты и нерусские...
Нерусские и при совке не голодали. Вспоминаю свою поездку школьником на море в Грузию в 1985-ом. Я пережил шок от изобилия! Ничего подобного по нормам снабжения в РСФСР не было! Ну за исключением, конечно же, Москвы, Ленинграда и закрытых городов
Вот прям ВСЯ история России? А как же Новгородская республика, просуществовавшая больше, чем сейчас существуют США? Почти 350 лет - это «кратковременная передышка»?
Было некое прекрасное ответвление. Россия тогда не была монолитной структурой. Но веточку подрезали. Мейнстрим пошел по совсем другому пути.
По записям летописцев царь Иван со своими опричниками убил в Новгороде 60000 чел., а опричников у него было всего-то 5000. Это подтверждают и Карамзин, и Ключевский. Может быть, впрямь дело в менталитете даже в свободном Новгороде? 12 баб тогда спокойно могли бы забить насмерть одного опричника, даже если тот с саблей...
Бисмарк сказал: Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов
Мартин, я с Вами не соглашусь по поводу «никогда». Людям надо добиться свободного взгляда. А он возникает автоматически когда новые технологии приходят в страну. (Не я сказал, а какие-то там иностранные мудрецы от экономики). К нам технологии пришли хорошо, если на 5%. Их сейчас не пускает старьё у власти. Но это не надолго.
А до 17 года, значит, хорошая страна была, пока гриб Ленин на жидомасонские деньги оранжевую революцию не устроил на пустом месте, верно?
Жидомасонский гриб Бланк!
(Ой, заминусят!
Да пошутил я!)
Простой русский писатель Ульянов.
По оценке Андрея Илларионова, показатели общегражданских свобод поздней Российской Империи не достигнуты Россией до сих пор.
Отличная страна была Россия до 1917-го года! Разумеется, если мы будем сравнивать сравнимое, со странами тех же самых времён
Вот бы там пожить!
Российская империя от совка ничем не отличалась - та же вечная погоня за Западом, бессмысленное насилие, глубокая вторичность. Поэтому и развалились оба, несмотря на море крови и гигантские жертвы.
Кроме того, что в ней не расстреливали и не выбивали зубы с глазами на допросах. А так же тем, что пятая часть населения не была превращена в древнеегипетских рабов. И тем, что ещё на 35 лет для крестьян крепостное право продлили. А так - всё то же, всё то же...
Моя мама, из семьи репрессированных, часто говорила: "На миллионы расстрелянных, сосланных и посаженных приходятся миллионы тех, кто доносил, сажал, допрашивал, расстреливал". Она вздрагивала каждый раз, когда по телевизору показывали одного очень известного и успешного человека - тот внешне очень похож на своего отца, который был начальником первого отдела в ее институте и держал в страхе всех студентов и преподавателей.
Те, кто поддается на массированную пропаганду, не обязательно потомки палачей. Конформистов в любом обществе всегда большинство. Большинству проще ассоциировать себя с образом страны-победителя, чем рефлексировать по поводу позорных страниц своей истории. Нам еще только предстоит пройти процесс десталинизации, публикации архивов и возвращения всех имен. Для этого надо пережить сегодняшний морок и полную деградацию временщиков, присвоивших монопольное право именовать себя российским государством.
Ирина, Вы не только умная и начитанная (речь про другой комментарии), но ещё и мудрая женщина (указание на пол, а не на возраст). Будете баллотироваться в депутаты, информируйте здесь нас на Репаблик, буду за Вас голосовать. ))
"На миллионы расстрелянных, сосланных и посаженных приходятся миллионы тех, кто доносил, сажал, допрашивал, расстреливал"
Это неправда. Расстреливали по альбомному принципу. Наверх отсылали списки тех кто был потенциально нелоялен - бывший аристократ, священнослужитель, высокооплачиваемый специалист, черносотенец, кадет, меньшевик, поляк, итп. Сталин и его подручные эти списки утверждали. Дальше отправляли эти подписанные списки вниз и по ним работали. То что простые люди массово жрали друг друга это виктимблейминг и русофобская пропаганда.
Русофобская, поэтому расстреливали евреев, немцев и другие народности. Давайте вы тогда хотя бы спорить начнёте качественно.
Позвольте я с вами (дословная цитата из вас) «качественно» поспорю за Сергея Жукова?
.
Именно русофобская. Да, вы правы, расстреливали в ЧК евреев, немцев и другие народы. А вот КТО расстреливал?
.
«После создания Контрразведывательного отдела ОГПУ в середине 20-х годов, в нем было сформировано 8 отделений. Два из них возглавляли кадровые агенты польской разведки (ПОВ), после разоблачения принятые в партию и ОГПУ по настоянию Дзержинского (4 отделение - Кияковский-Стецкевич, 6 отделение - Сосновский-Добржинский). Еще два отделения возглавляли бывшие офицеры австро-венгерской армии (7 отделение - Патаки, 8 отделение - Штейнбрюк). 1 отделение возглавлял бывший боевик ППС, в 1906 году получивший 20 лет каторги за ограбление и убийство беременной женщины (Формайстер). Во главе 5 отделения стоял человек, про которого никто ничего не знает, 3 отделением руководил малолетний протеже Дзержинского (Ольский-Куликовский). И только 2 отделение возглавлял скучный эстонский коммунист Кясперт, про которого и рассказать то нечего.»
Источник: Евгений Антонюк
.
Найдёте среди этих большевиков русские фамилии? Нет? Надо же как странно то. А вот нет русских в ЧК при его создании. Совсем нет.
.
Евреев в ЧК расстреливали? Да. А евреи в ЧК служили? Да. Немцев в ЧК расстреливали? Да. А немцы в ЧК служили? Да. Русских в ЧК расстреливали? Да. А русские в ЧК служили? Нет.
.
Очевидно, что ЧК был органом специально уполномоченным в целях эффективного геноцида именно русских. И любая иная точка зрения является русофобской
Речь была об интеллигентском нытье о народе написавшем миллионы доносов. Не было там никаких доносов, за исключением возможно внутрикоммунистических карьерных разборок. Приезжал поезд, высаживались вооруженные люди. Ставили колючую проволоку вокруг крепкого заброшенного старорежимного здания, например церкви. Ставили вышки с охраной. Собирали мужчин дееспособного возраста. Всем объявляли что они все враги народа и увозили. Некоторые из них потом вернулись лет через 20. Никакого телефона, телеграфа и прочего. Никто не знал что происходит вообще.
Дед моего мужа, рабочий на ж/д в Витебске, осужден в 1938 по 58 статье. Вышел в 1953, вскоре умер. Донос на него написал его сотрудник. На моего деда в 1929-м донос сделал бывший сосед, чья мать работала кухаркой у моей прабабушки, рано овдовевшей и державшей маленький пансион до революции. Мамин одноклассник сказал, слушая радио в сентябре 1941 - как же так, мы пели "если завтра война, если завтра в поход", а тут Киев сдали. Его взяли в ту же ночь после доноса соседа, несмотря на то, что он уже получил повестку в военкомат; вышел в 1953 больным, быстро спился и умер. У другой родственницы родом из Рязанской области отца и старших братьев, пытавшихся спасти свой хлеб, расстреляли красные по доносу соседа. Я знаю много подобных историй от старших родственников и друзей родителей. Об этом писал Солженицин и другие писатели, прошедшие через Гулаг. Те, кто делал доносы, большей частью были обычными людьми, часто малообразованными. Пособниками в преступлениях их сделала власть, державшая весь народ в страхе. Был создана целая система, когда в каждой школе, в каждой студенческой группе, в каждом цеху и прочая были стукачи, которые доносили начальнику первого отдела в каждой организации и на каждом предприятии. Именно поэтому до сих пор не опубликованы архивы 1930-х - пришлось бы открывать имена не только НКВДшников, но и доносчиков. Я их крови не жажду - они жили при преступном режиме, который поощрял доносительство и мог наказать за недоносительство. Я хочу, чтобы были опубликованы архивы, чтобы не было спекуляций на эту тему.
По воспоминаниям моего деда, массовые аресты начались резко и полностью фраппировали общество. Все были в шоке, не знали что происходит. Потом в течении нескольких месяцев начались гигантские стройки, и появилось понимание что режим вообще делает. Равно как и горечь от того что за двадцать лет до этого было ожидание свободы, а не рабства.
Ирина, а разве Российское государство после 1917 года было другим? Хоть один период? Были люди, которым было "не все равно", такие как Егор Гайдар, но они "сгорели" и сейчас проклинаемы.... А "временщики" по 20 лет сидят. Может быть это население такое? Но другого-то нет.
Не понимаю я песню про плохой народ. Периоды относительной свободы и прогресса были слишком короткими и до, и после 1917-го года, неоткуда было взяться устойчивым демократическим традициям. Этот народ миллионами жизней оплачивал имперскую экспансию и эксперименты над собой. Нынешний режим - это реваншистский поворот, отбросивший страну назад, но это - на совести элит. На то они и элиты, чтобы видеть дальше и вести за собой народ вперед, а не назад. Те же мелкие чиновники, получившие власть волею случая, используют ее в качестве кормушки. Как их еще называть, если не временщиками?
можно называть ОПГ
Единственный минус за эту статью мой. Почему?
.
Не так давно был скандал в ФБ, когда родственники репрессированного поэта Якова Бельского выложили пост типа «наконец-то мы добились таблички «Последний адрес» в честь нашего Яши. Через несколько дней, после сотен (!) негативных комментариев и проклятий, этот пост был «закрыт под замок». А что не так то?
.
Выяснилось, что поэт-то из Яши был так себе. Вот пример его «нетленки»:
«Уюта нет в казармах красных,
И это после стольких дел…
Таким условиям ужасным
Мы положить должны предел.».
.
Может хейтерам-ненавистникам не нравились стихи Бельского? Однако нет. Выяснилось, что Яков Биленкин (Бельский - это псевдоним) во времена окаянные трудился в Одесской ЧК. И хорошо так трудился. Рукава засучивать приходились. Ибо руки были по локоть в крови. В 1921 году награждён золотыми часами с надписью «За самоотверженную борьбу с контрреволюцией». В переводе «на наши деньги», это как если в белорусском ОМОНе грамоту за подписью Лукашенко получить плюс квартиру в центре Минска без очереди.
.
И был дикий скандал. И нашлись люди, чьих родственников уничтожил «невинно репрессированный поэт Бельский».
.
Так вот почему я минус этой статье поставил? А вот эта Катя Желватых, которую чекисты убили в 33 года, как она в доме оказалась, на котором табличку «Последний адрес» повесили? Она родилась в этой квартире или въехала в неё? Если родилась, то это одно. А если въехала, то это другое. А если въехала, то куда делись те, кто жил ранее? А в каком учреждении эта Катя трудилась машинисткой? Ведь если в театре, то это одно. А если в НКВД, то это другое.
.
Неприятные вопросы, да? А почему? А потому что думать заставляют.
.
P.S. Да, я погуглил. Не запачкана была в большевизме машинистка ГосПлана Катя Желватых, которую, конечно же жаль. В отличии от Гинзбург, автора «Крутого маршрута», которая член ВКП (б), про которую можно сказать только одно: «и поделом!» Но ведь все понимают, что мой пост не про машинистку Катю? А про именно тех жертв 37-го, которые были палачами в 20-ых. Про тех, которым нравилась революция, как право безнаказанно убивать и грабить, но не понравилась перемена мест с палача на жертву.
Репрессий в ссср не было так как однажды одного чувака расстреляли за дело... вам делать нечего? Зачем вы здесь воздух портите? Идете на сайте эха камменты строчите. Можно хоть здесь не читать блевотину всякую?
Блевотина у вас в мозгу, глубоко неуважаемый небрат.
P.S. А не читать русские СМИ, где русские пишут для русских о том, что интересно русским, очень просто. Читайте нерусские СМИ для нерусских
Ой, вы еще на работе? Вы наверное специализируетесь на загаживании руссссских сми? Подучите английский, или французский. За вымазывание говном иностранных камментов и твитеров, я слышал, больше платят. Или тема отрицания русссских репрессий сейчас в топе?
Вы несёте чушь. Как можно вымазать гавно гавном? Если вы целиком состоите из гавна, как вас можно измазать вами же?
Все, я сдаюсь. Ваша взяла.
Может сначала погуглить надо было про Катю, а не предполагать про неё гадости априори?
Возможно, среди причин, почему не хотят открывать архивы и поощрять подобные проекты, есть и такая - боязнь открыть ящик Пандоры. Не хотят спровоцировать сведение счетов. Идеологический раскол общества - опасная штука. Помните, какую фразу приписывают М.Симонян о том, почему в России все выборы - не свободные?
Не нада усложнять. Просто чекистам эти всякие копания в истории нафиг не нужны. Еще не дай бог какие-то публикации пойдут, а то, совсем не дай бог, по тв что-нибудь покажут. Народ начнет обсуждать, роптать, вопросы там всякие задавать. Начнут еще сомневаться в природном праве чекистов держать массы в стойле. А ребята из органов делами заняты, у них бизнесы, стрелки, слияния и поглощения. Нет ни времени ни желания с вами в архивах копаться.
Вы про вот это порождение сумрачного разума Симоньян: "но вы же понимаете, что на любых свободных выборах у нас победят фашисты, которые нас с вами с удовольствием повесят"?
.
Но это же стандартный ход для нечистых на руку, назвать фашистами тех, кто хочет спросить тебя, куда ты подевала миллиарды бюджетных (читаем народных) денег, разве нет?
.
P.S. Позвольте спросить, а почему «Идеологический раскол общества - опасная штука»? То есть, раскол по линии «что такое хорошо, что такое плохо», опасен? Раскол по линии, что быть палачом постыдно, деструктивен? Общество же не из малых детей состоит. Нуждается ли наше общество в патернализме?
.
Прививка от «палачизма» в обществе, от сталинизма, или как роскошно выразился Орешкин, «джугофилии», возможна только и именно в результате «идеологического раскола» в обществе. Это когда мама говорит ребёнку «сынок, не дружи с этой девочкой, у неё дед в КГБ служил», когда вдруг в фитнесс-клубе говорят потомку большевика «мы возвращаем вам деньги за ваш абонемент, вы в чёрном списке, другие наши гости вам не рады», когда не реально будет купить квартиру в элитном жилом комплексе, не раскрыв информацию, а кем были и что делали ваши предки 100 лет назад.
.
Более того, этот раскол в нашем обществе уже есть и вы не можете его не видеть. Правда, он находится в иной плоскости.
Мы все видим объявления о сдаче в аренду квартир с припиской «только для славян». И все всё понимают. И ничего ужасного не происходит с обществом.
.
Ещё добавлю. Любое свободное общество идеологически расколото. Американское на демократов и республиканцев. Британское на консерваторов и лейбористов. Описанная Свифтом утопия на «остроконечников» и «тупоконечников». Идеологически монолитны и нерасколоты только тоталитарные общества: нацистская Германия, СССР, сейчас Северная Корея. Боязнь идеологического раскола сродни боязни свободы
"Любое свободное общество идеологически расколото. Американское на демократов и республиканцев. Британское на консерваторов и лейбористов."
Это не так. Идеологически расколотое общество не может устойчиво развиваться, а уж в названных вами странах ВСЕ названные вами партии идеологически - либеральные демократии, даже если в стране формально - монархия.
Там нет принципиальных идеологических, тем более антагонистических противоречий, хотя сплошь и рядом свары по отдельным практическим вопросам, выдвигаемых жизнью - это политическая конкуренция, двигатель развития.
Не могу согласиться с вами. США: респы за капитализм, демы за BLM, антифа и социализм. Британия: там ещё более раскол зияющий. Одни за ЕС (то есть делегирование суверенитета), другие против. Но в их спорах есть жизнь. Покой только у покойников (задумайтесь о вывертах логики русской словесности). Идеологический раскол - признак того, что общество живо. Когда общество ходит на демонстрации 2 раза в год: 1 мая и 7 ноября - эта мертвечина называется совок
Да, и гонять из фитнес-залов потомков кого угодно - это уж перебор, дети (если они порядочные) за отцов не отвечают. Люстрация - это совсем другое.
Про то, что дети за отцов не отвечают, это вы неуказанному вами автору цитаты расскажите. Да, да, я про Джугашвили. Который нечто подобное на публику изрёк, а сам при этом обустроил АЛЖИР. Я сейчас не про страну в Африке. А про Акмолинский Лагерь Жён Изменников Родины. Погуглите, почитайте. И подумайте, а почему с потомками большевиков, воплотивших этот филиал ада на Земле, должно быть иначе?
.
И заодно ответьте на вопрос, а как правильно мотивировать (или демотивировать?) палача из белорусского ОМОНа или чеченца, отрезающему голову учителю в Париже? Что может быть лучше для палача, осознание того факта, что его потомки до N-колена не смогут найти себе иную работу, кроме работы в ассенизации, в сфере секс услуг и на урановых рудниках?
.
P.S. И ещё. Вы путаете люстрацию (которая вообще-то переводится как «жертвоприношение») с общественным мнением. Я не призываю к государственной дескриминации потомков чекистов и большевиков. Отнюдь. Я говорю о осознанной необходимости обществом неприемлимости их рукопожатости.
.
Более того, я специально привёл пример об особенностях найма квартир. Где лендлорды прямо и недвусмысленно пишут «только для славян». И никто не возмущается. И в обществе есть консенсус. А если не согласны, так нет проблем! Попробуйте сдайте свою квартиру неславянам, особенно представителям нации, так любящей отрезать головы учителям в Париже, и расскажите нам всем потом здесь о ваших приключениях!
Мне нет необходимости гуглить про АЛЖИР - я сам в соседнем (Кокчетавская обл.) родился в семье репрессированных.
На этом закончим разговор.
Идеологические разногласия допустимы в определенных рамках, при определенных условиях. Одно из важнейших условий - наличие национально ориентированной элиты. То есть такой элиты, для которой, при полном осознании поразивших государство недугов и готовности их искоренять, всё же сохранение и развитие государства и его народа является высшей ценностью.
Абсолютно с вами согласен.
Предложу вариант ответа. Если человек расстрелян за реально совершённое преступление, то конечно никакой таблички он не заслуживает. А если убит просто так, вне всякой связи с тем, что он совершал или не совершал, то так делать нельзя. Мне кажется, эти таблички - в первую очередь напоминание о том, что так делать нельзя. В каком-то смысле даже хорошо, когда среди бессудно казнённых попадаются фамилии палачей. Чтобы нынешние понимали, ну те, кто в состоянии хоть что-то понимать, что людоедское государство, которое они помогают строить, сожрёт и их, факт службы в органах им не зачтётся. Перед бесправием все равны. Кроме, может быть, самого главного палача, и то не факт.
Категорически поддерживаю! На этих табличках обязательно должен быть указан род занятий (ведомство и должность).
Ещё мысль вслух. Конечно же наивная. Конечно невозможная. Но как это было бы верно! Какой был бы пример! Если бы на табличке того же Якова Мойшевича Биленкина (Бельского) была бы указана ВСЯ его биография с количеством и именами ВСЕХ жерт? Дескать, да, жил в этом доме поэт Биленкин. А ещё он таких то пытал, иголки им под ногти засовывая. И таких то выстрелом в затылок расстреливал. И идёт такой ОМОН-овец и читает. И мысли тяжёлые червяками в черепе ворочаются...
По моим наблюдениям, люди, которые что-то там читают, и, боже упаси, с мыслями в голове - в ОМОН служить не идут. А если и пойдут - то там не задержатся.
Позвольте с вами не согласиться. Не так давно, по всем СМИ прошёл сюжет о бойце ОМОН, который в суде отказался признать себя потерпевшим от броска демонстрантом пласткового стаканчика и уволился со службы. Значит, правильные книжки читал парень?
P.S. Виталий Максидов его имя. Погуглите, почитайте. Достойный человек. Я бы с удовольствием пожал ему руку
Стало интересно, почитал.
"
Выпустился я в апреле [2019 года]. Немного поработал и ушел в отпуск на три месяца. Сначала я думал, что буду служить людям и закону. В голове рисовал себе образ идеального справедливого полицейского. Все это, конечно, подростковая наивность. Тогда я еще не знал, что означает работа в правоохранительных органах на самом деле", – рассказывает Максидов.
"
Мои либеральные взгляды слишком отличались от того, что было принято в МВД
Решение об увольнении он принял еще в отпуске. Вернувшись в Москву, подписал документы и остался отрабатывать положенные по закону 30 дней. "Таким образом, уже во время акции 27 июля я был практически бывшим сотрудником полиции. На тот момент у меня было уже подписано заявление об увольнении", – вспоминает Максидов.
.
Как видите, этот случай только подтверждает мой тезис: "если и пойдут - то там не задержатся".
Как там у Высоцкого?
Был один, который не стрелял?
Как мы все помним, самый главный палач сдох в луже собственной мочи, скорее всего, отравленный «соратниками»
.
Соратниками я написал? Ошибся. Сопалачниками
«нужно, чтобы человек на это согласился» - сильные слова...
"Одна только дама – на условиях анонимности – вступила в полемику: «“Вы знаете, что у нас погибли руферы. Ну давайте сейчас их товарищи придут, повесят таблички и уйдут счастливые-радостные”."
.
Да, собственно, пусть. Непонятно, в чем дама видит проблему.
.
"Будет только государственная тотальность, внутри которой человек – инструмент. Иногда, нужный, а иногда – «ненаряженный», от которого не грех избавиться. И если человека удалось убедить, что ему это нужно, именно вот это, а не нормальная человеческая жизнь, шанс на которую, кажется, все-таки и у нас был, – значит, государство у человека опять выигрывает."
.
Мне, кажется, что, главным образом, ширнармассы "туда" заманивают "самым вкусным мороженным по 5 копеек", а не благоговением от сопричастности левиафановским эпическим свершениям.
Говорить опрошенные могут одно (как "начальнику" нравиться), а думать о другом.
Фотография страшная, если задуматься. Вот эта самая машинистка Катя, 33 года всего, ещё такая молодая, возможно красивая, много таких девушек на улицах, просто как перед глазами стоит. И вот ее хватают персонажи, которых мы сейчас видим в белорусских новостях, бросают в темницу, держат там 3 месяца, а потом стреляют ей в голову и закапывают где-то в лесу. А рядом проходящая женщина как бы невзначай бросает: «у меня своё мнение на эту тему, своё видение». И стройный хор ей вторит..
Вообще отравление Навального большой шаг в плане понимания Российского государство, а точнее правящей верхушки. Раньше схема с хорошим царем и плохими боярами, которые подставляют Путина, убивают его оппонентов - работала. Путин как бы либеральный чекист, а вот его друзья - Иванов (как интервью его не почитаешь, или по ТВ по время парада, так сразу про махрового гбиста времен холодной войны аналогии возникают), Патрушев и другие - негодяи какие-то, которые хорошему царю жизни не дают. Но вот после всех этих событий вывод один напрашивается, Путин не может и не должен править Россий, потому что он моральный урод. А это единственное объяснение, почему чекисты не могут править, просто потому что они моральные уроды разложившиеся, чья логика и представление о морали полностью сломлены и соответствующие образцы они транслируют на всех вниз. И уже встает вопрос к Кириенко (тоже якобы хороший человек во власти моральных уродов) и другим - почему они со всем соглашаются, по сути вопрос аналогичный, как возник в Беларуси - один в один, та же логика. Или ты тоже моральный урод или уходи из власти и не позорься.
Кстати, у белорусов "Путин убил Навального" построение никакого отторжения не вызывает в целом, что его убили гбисты, правящие Россией. А вот россияне почему-то не хотят смириться с реальностью и пытаются себя убеждать в "добрости" царя, который ими правит. Вот пока вы себя в сказках убеждаете, и будете жить как в сказке. Такая вот мораль.
Чего боятся-то, от чего в раковины прячутся, непонятно.
Это пройдет - скоро не бояться будут, а гордится, великой страной которая могла и 1817 и 1917 в крови купаться, и за это ничего не было и не будет, не это ли подлинное величие?
Да что вы в своём русофобстве то задолдонили одно и тоже. Ну давайте, приведите пример империи хоть в 1817 году, хоть в 1917-ом, которая в крови не купалась? Давайте! Британия? Я вам отвечу про ирландский картофельный голод с геноцидом 25% населения (Гитлер от зависти в гробу ворочается) и про изобретение первых концлагерей против буров, в которых бриты морили голодом женщин и детей. Франция? Я вам про Мадагаскар отвечу. САСШ (так в то время США назывались)? Геноцид коренных североамериканцев (которых в вестернах индейцами зовут) и одеяла, заражённые оспой вспомним, да отжатие Техаса у Мексики не забудем.
.
Давайте, бомбите, приведите пример сопоставимой с Россией страны, которая во времена оные в крови не купалась
И прекращайте употреблять слова, смысла которых вы не знаете ) Нет никакой русофобии - фобия это иррациональный, неосознанный и неконтролируемый страх, а к России конкретные осознанные и понятно сформулированные претензии.
Это у вас фобия, что мол если вы начнете свои ошибки признавать, признаете независимость бывших колоний РИ или республик СССР, свои преступления в этих чужих(я подчеркиваю это слово) странах, то тут же русскому миру и смерть придет.
Поэтому вы и таблички снимаете с домов - а то как обьяснить, что "лучшая страна в мире" кого-то ни за что убила, что попроще те просто закрываются, а Путин сотоварищи, как и вы, впрочем, начинают выдумывать оправдания.
Хотя, в вашей фобии есть рацио - наверное, если Россия признает свои преступления и ошибки, это будет уже не Россия.
То что вы тут пишете называется молитвой. То есть когда люди собираются там например в храме и начинают многократно монотонным тоном говорить вещи которые не соответствуют реальности в надежде что реальность от этого как-то изменится. Есть ведь простой факт, который знают все кроме оранжерейных интеллигентов: маленькие национальные государства способны мирно сосуществовать только в том случае, если у них есть арбитр который принуждает их к миру. Подобный арбитр это по определению империя. То есть империализм это прогрессивное явление, которое способствует установлению мира. В современном мире подобной империей являются, например, США которые установили глобальный мир при помощи своей колоссальной военной машины. При этом они занимаются доктринальным обоснованием собственного превосходства, демонизируя своих менее удачливых конкурентов. Типа мы не империя вообще, а вот эти - были империями и хорошо что мы их всех победили. А победили мы потому что мы это сила мирового добра, например.
100% вы правы! И в подтверждение вашей правоты мы каждый день получаем новости про Карабах
Такое понимание мира на уровне областного капитана КГБ из 70-ых.. Помнит даже что-то из школьного курса + полит. занятия про империализм и стратегических противников.
Ну вы там для себя хотите суд без прокурора. Типа была такая великая и прекрасная Украина/Литва/Жечьпосполита/whatever, потом пришли финномонгольские зверолюди и насадили вам монголокацапство и азиатский деспотизм. Для монголокацапов же вы хотите наоборот суд без адвоката. Так не бывает. Тем более на русском ресурсе.
Интересно - кто это "вы" ? Я не из Речи Посполитой :)) Я, вообще, русский ( хотя, и в РП говорили на западнорусском). И судя по вашим орфографии и синтаксису - гораздо больший, чем вы (если допустить, что понятие "русский" распространяется именно на носителей русского языка и русской культуры).
Русский не стал бы относиться к России хуже чем к ней относится средний американец. И мне что-то непонятен ваш пассаж про "клоачный язык". Вы неиронично поддерживаете того идиота из ВШЭ?
"Тот идиот" один из лучших лингвистов в РФ, спец. по античным мифам и литературе, знает древние языки и пользуется уважением в научной среде.
Впрочем, для среднестатистического совка - это ничто.
Этот лингвист совершил серьезную ошибку именно как лингвист. Как любое публичное лицо он имеет недоброжелателей. Если бы он определил критикуемый феномен как "клоачное подмножество русского языка", или как "клоачный диалект русского языка", то у его недоброжелателей не возникло бы возможности использовать конкретно эту цитату для выхватывания из контекста и создания негативного медийного фона. Есть такое обстоятельство, что некоторые вроде бы умные люди не понимают кто они вообще такие, где они находятся, и кто подписывает им чеки. Ватник с IQ=95 всегда понимает, а вот профессор с IQ=130+ почему-то иногда не понимает. На Западе это прощают, поскольку там в государственный аппарат вкладываются большие деньги и от этого он работает как хорошо смазанный механизм. Когда государственный аппарат работает хорошо, он может выдержать идеологические атаки как недружественных иностранных акторов, так и внутренних диссидентов с какими-то личными обидами, которые они проецируют на общество в целом. Это даже поощряется, поскольку если у вас есть иммунитет к яду, то вы можете просто выпить отраву вместе с недругом из общей бутылки, а потом надеть личину игрока в покер и заявить что вы не знали что напиток был отравлен, и что вы не имеете никакой рабочей гипотезы объясняющей почему вы еще живы. Россия это бедная страна, живущая в состоянии наличия эксистенциональной угрозы по многим направлениям. Все русское высмеивается и оплевывается. Старые союзники отвернулись. В таком контексте заявить что рашка это какашка это конечно смело, но это не то что люди хотят слышать, тем более от человека который стал тем кем он стал именно в России на деньги российских же налогоплательщиков.
Вы мыслите категориями тюремного мира, устаревшими еще в прошлом веке. Мое вам сочувствие
Правила игры в тюрьме постоянно меняются, и устанавливает их государство для своего удобства. Советская система с паханами, шестерками и петухами была установлена советской властью в результате т.н. "сучьих войн". До сучьих войн и при ранее царях этикет в тюрьмах был другой. Мне непонятно на какие конкретно категории тюремного мира вы ссылаетесь. В любом случае, все на что вы опираетесь это какие-то интеллигентские представления о должном. Типа равенство это хорошо и прогрессивно. Наличие иерархии это плохо и непрогрессивно. Никаких более серьезных методов познания типа там теории игр или компьютерного моделирования поведения независимых акторов в условиях наличия конкуренции за ресурсы вы применить и не пытались. Американцы вот этим постоянно занимаются, у них Think Tanks, Rand Corp, вот это все. Там даже подростки все понимают: включают телевизор, там любимый сериал Стар Трек или Вавилон 5. Там сидит за столом бравый американец с военной выправкой и звучной фамилией Шеппард там или Шеридан, а к нему приходят люди-быки, люди-рыбы, люди-змеи, люди-жуки, люди-моллюски и жалуются. И вот Шеппард там или Шеридан этот решает какие жалобы настоящие, кого надо, жалобы, а какие ненастоящие, вредные, непродуктивные жалобы.
И что же говорит теория игр лично вам в контексте, например, существования той же Мексики и Кубы под боком у Американской 'империи'? В вашей парадигме их просто не должно быть - постоянные занозы в заднице с немалыми ресурсами должны быть давно растоптаны и присоединены к империи. Или Люксембург. Или Израиль )
Имхо вы пытаетесь натянуть какие то примитивные алгоритмы вроде 'жизни' Конвея на современное сложное общество с огромным количеством связей. Это так не работает. Не учитывает наличие воли и мотивов у акторов. В вашей абстрактной вселенной Гитлер выиграл битву за империю и полетел в космос? )
Ну там вот Римская Империя была многоконтурной. В ней были старые республиканские регионы, которые управлялись сенатами. Была Греция, которая занимала привилегированное положение в силу того что римляне очень их уважали и поклонялись их древней культуре. Были и новые имперские приобретения, где рулили разные цари ироды под присмотром понтиев пилатов. Я конечно понимаю что в школьном учебнике истории древнего мира для 3-го класса это сложнейшее политическое образование закрашивали красненьким, но все же мы не в школе. Куба, конечно же, не является колонией США. Но США это не единственный центр силы в этом мире. Даже Запад в целом не монолитен. Многие считают что янки слишком зарвались. Поэтому такие государства как Куба, КНДР или там ваша любимая путинская Россия имеют влиятельных друзей на том же Западе, что обуславливает парадоксальную живучесть этих режимов. Да и сами американцы понимают благодаря кому в континентальной Европе стоят американские военные базы, поэтому особо старательно Россию они не щемят.
Все купались, а гордитесь только вы. В это отличие.
И вы опять выпячиваете свою вторичность - мол раз США геноцидили индейцев, то и РИ можно! На самом деле США - это лайт версия 'освоения' Россией той же Сибири, но вы гордитесь еще и враньем о своем мирном собирании земель.
САСШ они назывались в России, по—английски название не менялось. Про разницу... Есть маленькое отличие. Рефлексия называется. Другие империи порефлексировали и поняли, что не всеми эпизодами в их истории стоит гордиться. Причём часто бывает перебор. Издержки, да. А России такая рефлексия совершенно не свойственна. Это не русофобия, это констатация медицинского факта.
Про рефлексию в Великобритании вы это серьёзно? Отчего же там по сей день стоят памятники палачу и расисту Черчиллю, уморившему голодом 9 млн жителей Бенгалии? Извините, но вы не путаете желаемое с действительным?
Вы позволите продолжить общение с вами в вашем же стиле?
.
США вооружает и поддерживает самый чудовищный и мракобесный режим в мире - Саудовскую Аравию, где геям на площадях отрубают головы, где в посольстве в Стамбуле убили и расчленили журналиста, где женщина обладает правами домашнего животного и где до сих пор процветает рабство! При том, что именно выходцы из СА и устроили терракты в США!
.
Именно США своей ничем неспровоцированной агрессией в Ираке создали ИГИЛ! Ау, где там ОМП ? Хоть кого то наказали за ложь, скормленную всему миру? Все мы помним пробирку со стиральным порошком в ООН.
.
Что там с обещанным Горбачёву нерасширением НАТО на восток?
.
Что с отказом Путину о вступлении России в НАТО? Что с отказом Путину о размещении военной базы США на территории России?
.
Что, не было ликвидации военной базы России на Кубе в Лурдес? Не было ликвидации военно-морской базы России во Вьетнаме в Камрань? Не было ликвидации военных баз России в Грузии?
.
Вы путаете причину и последствия. Именно агрессивная политика США и вызывает ту внешнюю политику России, которую вы порицаете. Напомнить вам пословицу про бревно и соринку и в разных глазах, в своих и в чужих?
.
P.S. Это я забыл ещё про Косово и бомбардировки Сербии написать
Начну с того, что мои родители всегда учили меня, что если кто-то поступает плохо, это не повод поступать так же. Про остальное:
* Саудовская Аравия - да, согласен, мерзкий режим. Но мне хотя бы понятно, почему США его поддерживают. В этом есть логика, хотя и аморальная. Но вот в чем логика поддержки Венесуэлы Россией - не знает никто. Мадуро повесят, кредиты не вернут никогда, контракты признают юридически ничтожными. Это очевидно даже третьекласснику.
* Ирак... Про пробирку речь Пауэлла в оригинале слышали? Он что-то говорил про содержимое пробирки? Не помню точно слова, но было примерно "вот такого размера пробирки хватит... ". Надо ли было вторгаться чтобы снести Саддама - не знаю, сложный вопрос. Саддам уничтожил десятки тысяч невиновных людей. Сожалений лично у меня точно нет. Я бы просто одной ракетой фигакнул. Но, еще раз, последствия и войны и одиночной ракеты предсказать нельзя. Мир фундаментально недетерминистичен, на квантовом уровне.
* НАТО... Понимаете, НАТО - вообще non-issue. Пошли бы правильным путем, были бы в НАТО. Пошли тем путем что пошли - ок, тоже не проблема. Не нужны вы НАТО, никто не собирается на вас нападать. Почему вас вообще волнует НАТО больше, чем Швецию и Финляндию? Просто смешно.
* Военные базы... Если у вас есть желание и деньги быть глобальным полицейским, то да, базы нужны. Если нет хотя бы одного из двух ингредиентов (а у РФ точно нет второго), то вам зачем этот трухлявый чемодан без ручки? Вы какие ценности собираетесь миру нести? Демократию? Свободу? Независимые суды? Заботу о престарелых? Передовую науку? Нет? Ну и не лезьте. Лучше пусть будут США. Не ангелы, но как-то поспокойнее с ними.
* "Вы путаете причину и последствия. Именно агрессивная политика США и вызывает ту внешнюю политику России, которую вы порицаете." -- ну вот приехали, это как раз апофеоз национальной идеи. Мы хорошие, а нас все ненавидят, вот мы и показываем зубы. Я даже не буду с этим спорить. В этом странном мироощущении и есть вся проблема. Вот вы образованный человек, хорошо излагаете мысли, но черт... вы больны этой идеей, и это не лечится, и никакие дискуссии вас никогда не переубедят. Простите, я закругляюсь.
Понимаете, это диагноз большинства россиян: пост имперский синдром, ресентимент, какая-то зависть и постоянные самооправдания почему они так плохо живут. Вечное желание лёжа под забором списать всю вину за своё там "нахождение" на "мировой империализм", на заговор, на усилия по обеспечению многополярного мира и пр.
Корень этого - в собственно рабском положении и страх/невозможность что-то изменить в своей жизни, в своей стране. Чего вы ждёте, чтобы они говорили - "да, мы трусы, мы боимся репрессий, дубинок по голове, арестов, не уверены в друг-друге, никому не доверяем, боимся ответственности, слабы и подавлены"?
Конечно они будут говорить: "наши деды воевали", "мы победили", "мы противостоим.." и пр. чушь, т.к. и деды часто не их воевали, а их не воевали, и победили под дулами СМЕРШа, можно сказать, что мясом закидали..
И никто никому никак не противостоит - скажет Путин так, будет завтра так, скажет эдак - будет эдак.. А он говорит и делает как хочет. Кому он хочет сегодня, тому и противостоит. А у этих россиян просто ни выбора, ни воли, ни черта нет, вот и повторяют как дураки про "симметричные меры сдерживания" и пр.
Не буду скатываться на ваш нацистско-русофобский уровень (ваши дословные цитаты) «у этих россиян» , «как дураки», «рабском положении» и «мясом закидали». Скорее всего, вы из небратьев и мой ответ адресован на самом деле не вам, а тем кто читает эту ветку дискуссии. Я отвечу на ваш текст ненависти максимально корректно.
.
Постимперский синдром свойственен не только россиянам, но и любой имперско-образующей нации. Любая пост-империя сравнительно легко отказывается от колоний, которые не удержать и намертво вгрызается в части своей метрополии, в то, что внутри «красной линии». И это скорее норма, чем нет. Наслаждайтесь примерами:
.
Япония легко отказалась от Кореи (вся индустрия которой была построена японцами), но никогда не откажется от претензий на Курилы.
.
Испания легко отказалась от заморских колоний, но намертво вгрызлась в Каталонию и ведёт много-десятилетнюю кровавую борьбу с баскским сепаратизмом.
.
Британия легко сдала все колонии, даже те, которые упирались и не хотели уходить, такие как Гонконг. Но никогда не отпустит Шотландию. И заливала кровью Северную Ирландию и готова продолжать бороться с ИРА.
.
Россия ничем не отличается от этих стран. И ваши русофобские тексты на самом то деле говорят о том, что моя Родина находится на правильном пути, в окружении истинно великих держав.
.
P.S. Россия легко отказалась от своих азиатских (колоний-ли? Может лучше, -станов?) республик. Хотя никто из них не торопился на выход.
А вот с Украиной и Белоруссией всё иначе. Они внутри «красной линии».
.
Не нравится сие? Империализмом сие назовёте? Не буду спорить. Более того, соглашусь с тем, что и Крым вернуть небратьям и Донбасс отдать с потрохами. Но вторыми. Вперёд я бы всё же пропустил Каталонию из Испании и Шотландию из Британии. А так то никаких проблем. В прекрасном дивном мире, где все народы любят друг друга и не такое возможно.
.
Но вот в мире, где армяне и азербайджанцы убивают друг друга за клочок скалистой земли, которую одни из них называют Арцах, а другие Карабах, действуют иные правила...
Можно, я переведу ваш ответ на менее пафосный язык простонародья? Вы написали мне нечто подобное:
.
Да, мы тоже тырим мелочь в трамваях у старушек. И тоже валяемся обоссаные по парадным. Но мы не так тырим низменно, как вы, путенские рабы! И ссым мы себе в штаны свободно и демократически!
.
Большое спасибо вам. Я вам искренне благодарен. Сэкономил денег на билетах в цирк
Да, что сейчас творится в головах у людей, это действительно страшно
Строго говоря, в голове (особенно если чужая) твориться может что угодно. Как пел Хвостенко, внутри собаки жуть и мрак. Главное, чтобы дурная голова рукам воли не давала.