Теперь все говорят о, — в общем-то, — довольно нервозных и не слишком взвешенных инициативах, исходящих от разных более или менее официальных лиц цивилизованного мира. Инициативы эти в двух словах сводятся к тому, что, может быть, — по вполне очевидным причинам, — нефиг российским гражданам шастать по западным заграницам. Пусть эти граждане сидят дома, потому что каждый из них так или иначе в глазах западного мира ассоциируется с властью того государства, гражданином которого он является.
Да, согласен, позиция слабоватая и, уверен, что очень скоро она будет как минимум скорректирована. Но, повторяю, при всей ее логической неустойчивости, психологически она если не оправданна, то понятна.
А совсем еще недавно «рулила» другая, не менее острая и не менее склонная к философии, практике и поэтике абсурда тема — тема необходимости символической или, пуще того, буквальной отмены русской культуры как культуры, во всех своих проявлениях и образцах несущей в себе внутренний потенциал изначального, извечного, неистребимого империализма.
А в моем сознании эти две темы вдруг слились воедино, когда я вспомнил о том, что тот, кто «по умолчанию» олицетворяет эту самую русскую культуру, то есть главный национальный гений нашего отечества был невыездным.
Ага, было, было в советские времена такое слово. А также, соответственно, существовало и слово «выездной».
Да, население страны делилось на эти две не равные, мягко говоря, категории.
«Выездными» были, конечно, дипломаты и их семьи. А также работники разных внешторговских ведомств. А также некоторые артисты некоторых театров. А также некоторые музыканты некоторых оркестров. А также — некоторые другие.
Мне запомнилось какое-то интервью Сергея Михалкова конца 70-х годов. Рассказывая о своей семье, он в том числе сказал: «Мои мальчики с детства отличались любознательностью. Все время ездили то во Францию, то в Англию, то в Италию. Изучали мир, так сказать».
Остальные, — и это было абсолютное большинство, — изучали мир все больше по книжкам, по «обрезанным» западным кинофильмам или по телевизионным «клубам кинопутешествий». Помню, как мне запала в душу и надолго застряла там фраза кого-то из ведущих: «Сидней встретил нас проливным дождем».
Для моего поколения и, соответственно, моего круга заграница была явлением полумистическим. Мы знали, что есть какой-то Запад. Но его как бы и не было. Он был отчасти выдумкой, утопией. Сам факт его существования подвергался метафизическому сомнению.
Если мы сами себя ощущали в колючих железных скобках, то Запад был заключен в кавычки.
Он напоминал о себе только нечастыми визитами в Москву наших друзей-иностранцев, а также доходившими до нас разрозненными свидетельствами его существования — книжками, пластинками и пачками «Мальборо».
Для меня и людей моего круга, то есть для решительно и окончательно «невыездных», с начала 70-х годов проблема выезда могла решиться только одним способом. Этим способом была эмиграция.
Теперь все говорят о, — в общем-то, — довольно нервозных и не слишком взвешенных инициативах, исходящих от разных более или менее официальных лиц цивилизованного мира. Инициативы эти в двух словах сводятся к тому, что, может быть, — по вполне очевидным причинам, — нефиг российским гражданам шастать по западным заграницам. Пусть эти граждане сидят дома, потому что каждый из них так или иначе в глазах западного мира ассоциируется с властью того государства, гражданином которого он является.
Да, согласен, позиция слабоватая и, уверен, что очень скоро она будет как минимум скорректирована. Но, повторяю, при всей ее логической неустойчивости, психологически она если не оправданна, то понятна.
А совсем еще недавно «рулила» другая, не менее острая и не менее склонная к философии, практике и поэтике абсурда тема — тема необходимости символической или, пуще того, буквальной отмены русской культуры как культуры, во всех своих проявлениях и образцах несущей в себе внутренний потенциал изначального, извечного, неистребимого империализма.
А в моем сознании эти две темы вдруг слились воедино, когда я вспомнил о том, что тот, кто «по умолчанию» олицетворяет эту самую русскую культуру, то есть главный национальный гений нашего отечества был невыездным.
Ага, было, было в советские времена такое слово. А также, соответственно, существовало и слово «выездной».
Да, население страны делилось на эти две не равные, мягко говоря, категории.
«Выездными» были, конечно, дипломаты и их семьи. А также работники разных внешторговских ведомств. А также некоторые артисты некоторых театров. А также некоторые музыканты некоторых оркестров. А также — некоторые другие.
Мне запомнилось какое-то интервью Сергея Михалкова конца 70-х годов. Рассказывая о своей семье, он в том числе сказал: «Мои мальчики с детства отличались любознательностью. Все время ездили то во Францию, то в Англию, то в Италию. Изучали мир, так сказать».
Остальные, — и это было абсолютное большинство, — изучали мир все больше по книжкам, по «обрезанным» западным кинофильмам или по телевизионным «клубам кинопутешествий». Помню, как мне запала в душу и надолго застряла там фраза кого-то из ведущих: «Сидней встретил нас проливным дождем».
Для моего поколения и, соответственно, моего круга заграница была явлением полумистическим. Мы знали, что есть какой-то Запад. Но его как бы и не было. Он был отчасти выдумкой, утопией. Сам факт его существования подвергался метафизическому сомнению.
Если мы сами себя ощущали в колючих железных скобках, то Запад был заключен в кавычки.
Он напоминал о себе только нечастыми визитами в Москву наших друзей-иностранцев, а также доходившими до нас разрозненными свидетельствами его существования — книжками, пластинками и пачками «Мальборо».
Для меня и людей моего круга, то есть для решительно и окончательно «невыездных», с начала 70-х годов проблема выезда могла решиться только одним способом. Этим способом была эмиграция.
Ключевыми понятиями определенного круга стали — «подал на выезд», «вызов», «сидит в отказе», «получить статус». Глагол «ехать», употребляемый безо всяких дополнений, скукожился до единственного значения, примерно так же, как и слово «сесть». Проводы уезжающих, приобретшие к 80-м годам повышенную частотность, были проводами на тот свет, поминками по живым людям. Мы твердо знали, что никогда не увидимся.
А когда те, с кем мы распрощались навсегда, стали вдруг как ни в чем не бывало живыми и улыбающимися появляться в Москве, их все время хотелось потрогать руками — до того это казалось неправдоподобным. Кино прямо какое-то. А только мы начали привыкать к подобному чуду, как случилось и вовсе невероятное: с места стронулись и мы.
Я впервые выехал за пределы Родины в сорокадвухлетнем возрасте и попал не куда-нибудь, а сразу в Лондон. Полагаю, что мои ощущения были сопоставимы с ощущениями глубоководной рыбы, вытащенной на берег.
Ну, а дальше, как говорится, пошло-поехало.
И главным открытием оказалось то, что при ближайшем рассмотрении заграница не оказалась раем, каким она долгие годы рисовалась нашим воображением. Люди там не летали по воздуху, а ходили, как и мы, по земле. Помню каким потрясением стала для меня картинка, которую я увидел как-то на одной из оживленных улиц Стокгольма. Посреди улицы стояла юная девушка и горько плакала. «И тут люди страдают!» — буквально оглушило меня.
Заграница оказалась не раем, а всего лишь другим кругом ада.
Мой друг и коллега, съездивший на Запад на пару месяцев раньше меня, на мой вопрос «Как там?» ответил афористично: «Ну что тебе сказать — к смерти там готовят мягче, чем здесь». Очень верно.
Мне очень повезло — моя одиссея началась в конце 80-х, в годы повсеместной «горбимании», когда российского человека на Западе принимали на ура — как героя, как страдальца, как симпатичнейшее экзотическое существо, которое надо немедленно одарить курткой, старым чемоданом и батоном салями.
А уже потом, и довольно скоро симпатичнейшее существо огляделось, принюхалось, отряхнулось, расправило упрямые плечи и постепенно в глазах западного человека превратилось в инфернального монстрюгу с чемоданом баксов в одной в руке и связкой гранат — в другой.
А уж то самое, что в наши дни представляет собою среднестатистический россиянин в глазах среднестатистического западного обывателя, тем более жителя «ближнего запада», мы можем представить хотя бы по этим самым диковатым, упомянутым в самом начале, инициативам.
Пресловутое Петровское окно в Европу в разные времена и в зависимости от той или иной исторической и политической погоды то открывалось, то закрывалось.
И до последнего времени закрывалось и открывалось оно лишь с этой стороны.
В наши дни оно грозит захлопнуться уже с той стороны, и «невыездные» станут «невъездными».
Мы живем в том месте и в то время, когда может быть все, что угодно. Как говорил один из персонажей Зощенко, «я уже много лет присматриваюсь к нашей стране и знаю, чего боюсь».
Ну так что ж. Снова, что ли, вспомним о том, что наш национальный гений никогда не бывал за границей? Снова, что ли, утешимся и обнадежимся этим фактом его биографии, как мы утешались и обнадеживались им в глухие и слепые годы? Снова, что ли, вспомним о том, что любое ограничение либо атрофирует воображение, либо, как в случае с нашим гением, мощно его стимулирует?
Ну, допустим. А дальше что?
Глупости все жто. Я вот на лодке плаваю по Эгейскому морю и не жужжу.
Замечательно получается у автора и Запад никак не охарактеризовать - ни по ценностям, ни по образу жизни, - и россиян никак не определить, и даже не попытаться в них разобраться, и насчет pro и contra ровным счетом ничего не сказать. Графоманством даже не назовешь, просто отработка какая-то.
Это Александр Сергеевич нигде не был? А как же «Путешествие в Арзрум»?
После прочтения новости, которой посвящена эта статья, мне вспомнилась история с лайнером "Сент-Луис" в 1939 году. Лайнер по очереди не хотели пускать к себе Куба, США, Канада. Всё оттого, что там были евреи, бежавшие из Германии и на последние деньги купившие билеты на этот пароход. В итоге ни одна из этих стран не приняла людей, бежавших от кровавого режима.
.
Что такого произошло сейчас?
Очередной режим окончательно отбросил базовые принципы международных отношений, выработанные веками, наплевал на договоры о границе и напал на другую страну.
.
Такое случается не первый раз. Все знают, что диктаторы способны пролить моря крови и нагромоздить трупы до небес. Жертвами диктаторов в первую очередь становятся мирные люди. Просто потому, что не могут защититься.
Но почему остальным-то странам стало необходимо рвануться вдогонку? Чтобы посоревноваться, чьи решения будут глупее, жёстче и недальновиднее?
.
Мирные жители всегда бегут за границу от обезумевшего диктатора и его прихвостней. От репрессий, ожидаемых или уже происходящих.
.
А соседние страны всё-таки выносят на обсуждение вопрос: "Может быть, не будем их пускать к себе?"
Бегут ли? Или, как ни в чём не бывало, "почему бы не съездить в Европу этим летом? Ничего же не случилось."
Ну эти же по туристическим
А евреи что, не по туристическим на Кубу поехали?
Согласен. Логика насчёт гуманитарных виз менее понятна.
Договаривайте уж до конца. В Гамбурге пароход пришвартовался пустым - ни один пассажир в гитлеровскую Германию не вернулся.
Договаривайте уж и вы до конца. Согласно Википедии пассажирам парохода разрешили сойти в Англии, Франции, Бельгии и Голландии. Как известно, последние три страны были оккупированы фашистской Германией на следующий год и судьба большинство евреев в этих оккупированных странах была предопределена.
Ну и причём тогда инвективы Нижегородцевой:
<<А соседние страны всё-таки выносят на обсуждение вопрос: "Может быть, не будем их пускать к себе?">> Тогда как раз пустили. А что потом было - так это не совсем вина Англии, Франции, Бельгии и Голландии.
Да при том, что не только Путин (да, похоже, и Вы) не хотят уроки истории учить, а предпочитают наступать на те же грабли, но и Запад тоже...
Нижегородцева обвинила коллективный Запад в том, что Запад не пустил к себе потенциальных жертв германского нацизма. Я указал, что она не права и обвинять можно в данном случае только Кубу, США и Канаду. А европейские страны беженцев приняли. И принимают сейчас - миллионы украинских беженцев. А до этого - миллионы беженцев с Ближнего Востока и Африки. Не верите - пройдитесь вечерком по Елисейским полям.
Какой урок должны извлечь из этого европейские страны если они и в случае с Сент-Луисом поступили достойно? Кстати, тогда СССР принял МИЛЛИОНЫ еврейских беженцев из Европы. Россия - щедрая душа. И сейчас, например, с конца 80х моя Самарская область приняла полмиллиона беженцев из Средней Азии. Ну и какие уроки должны извлечь мы с Путиным?
Так об этом же и речь.
Запад не выучил уроки истории и теперь не хочет пускать к себе русских, бегущих от г-на путлера.
путлер не выучил уроки истории, и не понимает, что фашизм (как его не обзови и в какие русские кокошники не наряди, но он останется фашизмом) до добра не доведет.
И Вы не выучили уроки истории и практикуете софизмы (видимо, в надежде, что никто этого не заметит? :-) ).
-------
Тут все просто. Принимают украинских беженцев. Лучше бы скорее поставляли оружие Украине и шире санкционировали российских олигархов. А то что в 1938м мюнхенский сговор был, что начиная с 2008 года та же политика "умиротворения путлера". Беженцы с Ближнего Востока и из Африки - это свидетельства фиаско политики Европы и США.
СССР, ага, сначала принял миллионы еврейских беженцев, а потом, в начале 1950х их же и начал мочить не хуже фашистов. Да, крематориев в ГУЛАГе не было, но никого и жечь не надо было - сами умирали на 40-градусном морозе. Ну, или просто в ВУЗ поступить не могли.
Как-то сразу вспомнился другой известнейший невыездной, а именно Михаил Булгаков, тщетно просивший советские госорганы и лично товарища Сталина выпустить его из СССР. В одном из таких писем советскому правительству Булгаков сообщал, что его творчество характеризует в том числе и "самое главное - изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М. Е. Салтыкова-Щедрина".
.
Неужели европейские власти вчитались таки, наконец, глубоко в Салтыкова-Щедрина и Булгакова и поняли если не все, то, по крайней мере, очень многое :-)?
Искренне советую посмотреть интервью Понамарева Гордону, буквально позавчера, вроде, вышло. Там из него следует ровно наоборот в плане официальной картины мира - Матвиенко ведет сепаратный тайные переговоры с "хохлами" и думает как жить после Путина. Зачем он ее сдал - не знаю. А она баба хитрая, и денег у нее ОЧЕНЬ много (сын талантливый бизнесмен). В общем, интервью отлично атмосферу передает в путинском окружении. Остается только надеяться, что это близко к правде. Так что не только "бедные" россияне конфуз какой-то ощущают, но и, страшно подумать, до третьего лица в официальной иерархии России "bad vibes" дошли...
В общем, всем плохо одинаково. Но хуже всех, конечно, украинцам, которые уже тупо привыкли, что рандомные ракеты прилетают и у всех на глазах людей убивают с кучей крови. Но даже к такому привыкаешь.
Может и Матвиенко уже, типа Булгакова, и в том же стиле, что типа старая она уже, на пенсию просится и думает, как жить дальше...
Так что всем плохо, не только рандомным и "бедным" русским...
Хотя, я бы не удивился, если каждый второй, если не первый, чиновник в окружении Путина на пенсию просился, типа Лаврова, пока еще возможность была. Но тут и им, как говорится, писец из норки показался и надо уже до конца в лодке плыть.
Пономарев - балабол дешевый, матвиенко - завхоз бешеного принтера, и не более, не плодите сущности
У Пономарева есть свои таланты. Он умудрился миллиарды собрать в США на инвестиции в "газ и нефть" в Украине, из этих денег реально инвестировал 0 (типа обстоятельства ничего не поделать), но живет уже много лет на зарплату с этого проекта, особняк купил и т.п.
Не каждый так сумеет. И даже вроде как никого не обманул при этом. Так что человек он по-своему талантливый...
Да какие проблемы кроме российского получить ещё один паспорт? Есть с десяток стран где продают паспорт за инвестиции. На худой конец можно принять иудаизм и получить гражданство Израиля. А автору и принимать ничего не надо, разве 100 грамм для храбрости.
Вы путаете мягкое с теплым. Те, кто мог купить себе гражданство за инвестиции, уже давно это сделали. И теперь на основании, что они - граждане Евросоюза, судятся за то, чтобы с них сняли санкции (правда, пока безуспешно, увы). У кого там из путинских ближайших дружков финское гражданство?
А по опросам социологов получается, что среди обеспеченных россиян зю-одобрямс гораздо выше, чем у не очень обеспеченных... А не очень обеспеченным - не до покупок паспортов...
А у меня среди знакомых десяток-другой обеспеченных россиян имеется. И как то никто не в восторге от СВО, мягко говоря. Так что социологи, боюсь, обеспеченных россиян только среди чиновников находили, а там по другому нельзя, даже если хочется.
Финское гражданство есть у Тимченко (а сын его так и вообще родился в Хельсинки) и у кого-то из Ротенбергов. У меня добрая половина знакомых (из общего числа понауехавших) купила/арендовала недвижимость в Турции именно после агрессии Путина на Украине. Аренда очень дешёвая. Покупка должна быть не менее $75 000, но через 3 года можно продать. Нужно жить в Турции не менее 6 месяцев в году, через 5 лет можно получить гражданство. Язык, правда, придётся выучить.
Безвиза с турецким паспортом считай нет, но визы дают без проблем.
Г-н Кукин, у нас с Вами немного разные понятия о том, что "дорого" и что "дешево". Вот для Вас, я смотрю, $75k - такая себе ничтожная сумма. А для меня, к примеру, $25k - это все мои накопления + проданные квартира и машина. А за бугром-то надо ж еще и на что-то жить...
Так что странный у меня с Вами разговор получается. Явно мягкое и теплое не сравниваются, а? Или Вы, может, реально искренне убеждены, что путинской Россией в России недовольны только коварные госдеповские наймиты? Так я Вам посоветую госдеповских наймитов и прочих "иноагентов" начинать искать с легендарного бункера, постепенно переходя в сам Кремль, потом в Белый дом (московский только - не путать с вашингтонским) - и далее вниз по всей властной вертикали.
А я и не говорил, что недвижимость дешёвая, говорил, что аренда дешёвая. Была и недвижимость дешёвая (да ещё момент был когда лира чуть не в 2 раза грохнулась), но растёт как на дрожжах. Медианные активы россиянина - $35k. Это $140k на типичную семью из 4-х человек. Так что $75k вполне подъёмная сумма для средней семьи. Но если таких денег нет, жильё в Турции можно арендивать - это очень дёшево. Привёл пример с покупкой, так как многие не хотят "дяде" (за аренду) платить. А недвига стабильно там растёт в долларовом исчислении по 10-11% в год. Детей учить можно удалённо. Работы в Турции хватает, хотя бы в туриндустрии - и русский язык будет большим плюсом, хотя и турецкий надо учить.
При чём тут наймиты, госдеп, иноагенты?
Странно Вы как-то считаете. Откуда эти "медианные активы"? Средняя температура по больнице? И почему это если на 1 человека $35k этих мифических активов, то у семьи их $140k? Какие могут быть активы у несовершеннолетних детей? Или, если в большинстве случаев эти активы - это недвижимость, то квартира у большинства - одна на семью, а совсем не четыре.
И на счет Турции. В курсе что нужно, чтобы получить там не только вид на жительство, но и разрешение на работу? Или нелегально работать предлагаете?
Средняя - это не медианная. Средняя особого смысла не имеет - это действительно как средняя по больнице. Медианная значит, что половина народа имеет активов больше чем на $35k, а половина - меньше. Если семья из бабушки, мужа, жхены, внучки и внука живут в квартире за $200k, то на каждого приходится по $40k.
Нелегально работать не предлагаю, предлагаю устроиться на работу и получить рабочую визу - это несложно если уже там продемонстрируете работодателю возможность и желание трудиться. Мои знакомые или уже не работают, а в основном вывезли семьи, а сами работают как и работали - кто-то даже в России остался, кто-то в ОАЕ, кто-то в Танзании,
Я еще раз предлагаю Вам посчитать (и параллельно удивляюсь откуда ж вы, такие "математики" беретесь-то?). Когда в России 10% народа владеет 90% всего благосостояния страны, то ни о какой медиане речи быть не может! Если Вы этого не понимаете - то Вы идете лесом: грош цена и Вам и Вашей "экспертной" оценке.
-----
Итак, посчитаем. Вот, имеется нефтяной регион в Западной Сибири, в котором я проживаю. Моя двухкомнатная квартира в хрущебе стоит в районе 2,2 - 2,4 млн. руб., т.е по нынешнему курсу от 33,8 до 38,4 k $. Есть у меня еще машина, думаю, сейчас 400-450 k руб., т.е. от 6,1 k до 6,9 k $. Ни у моей жены, ни (тем более) у моих детей никаких ценных активов нет.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: ОТКУДА у моей семьи возьмется $140k?
И еще вопрос: как думаете, а что творится в депрессивных регионах России в европейской части?
-----
Насчет устройства на легальную работу в Турции: Вы путаете причину со следствием. СНАЧАЛА надо получить рабочую визу (а для этого работодателю надо показать турецким чиновникам, что он не может найти на эту должность турка с соответсвующей квалификацией, соответственно, никакой работодатель с этим связываться не будет), а уже потом искать работу.
Мсье - теоретик и никогда не бывал в Турции? Тогда мсье может проходить мимо и засунуть свое "экспертное мнение" себе куда угодно.
Не знаю, не знаю... По-моему, все это - сиюминутная истерия. Ведь, как справедливо заметил автор, отмены русской культуры (ну, по крайней мере, тотальной, публичной и жесткой) так и не случилось. Будем надеяться на благоразумие.
Но, если этого благоразумия не случится, то не забываем, что кроме предложения сделать всех россиян "невъездными" есть еще и предложение выгнать всех уехавших россиян обратно в Россию - вот это реально "весело"!
Очень понравились слова Шендеровича на этот счет: "Не имея возможности дотянуться до Путина, унизить новым унижением тех, кто находится у него в заложниках, - какая прекрасная сублимация!"
И, как где-то сегодня прочитал, Путину уже не надо изолировать Россию, это теперь за него сделает сам Запад. Ага, и он же, Запад, всех сбежавших из России несогласных вернет прямиком в путинские застенки? Ну, достойно, что тут сказать-то? Все равно, что всех сбежавших евреев возвращать в фашистскую Германию за то, что они "выбрали такое правительство и не кричат на него". Уж не буду напоминать, что тогда даже после Клауса фон Штауфенберга ничего в Германии не изменилось...
-----
Хотя, даже в худшем случае, как говорится, было бы желание, и не закрыли бы границу с этой стороны (мне, как пока не уехавшему, это очень важно). Все еще есть страны Азии, где на каких-то более-менее приемлемых условиях можно получить и ВНЖ и позже гражданство...
С Казахстаном закрыть границу нереально, по крайней мере в горах около Колывани.
У вас проблемы с географией!
Уличите
«Заграница оказалась не раем, а всего лишь другим кругом ада.»
.
Язык надо (было?) учить и всё будет (было бы?) хорошо. Не рай, конечно, но уж точно не ад.
А если язык есть (и был) то в чём проблема не ясно.
Легче всего программистам, как вам. Но меня вот удивил один факт из нашего "устройства бытия". На Кипр, например, понаехали русские и превратили его в базу Z, где куча пропутинцев или "путинистов". Вот приедешь ты на Кипр, например, устроишься в компанию какую-нибудь, а там 80% актива поддерживают войну. И что делать?
Или как там ситуация сейчас, кто знает?
Это типа можно считать спасением от путинского режима?
Устроиться не в "русскую" компанию на Кипре не судьба?
Я говорю общую ситуацию, что парадоксальным образом "ватников" больше всего именно в русских общинах за границей, которые "скучают" по Родине. И смотрят русское ТВ поголовно и Путина поддерживают.
Я не программист) и приехал без французского. Помыкался с английским пару лет, потом принудительно исключил его как средство коммуникации и только тогда начал говорить и понимать постепенно.
я, кстати, вспомнил, что вы во Франции в какой-то компании работаете, где много иностранцев
Это кто-то другой на R рассказывал, что в Эстонии программистом работает
Конкретно в том месте где я работаю, «много» разве что испанцев. А не европейцев ничтожно мало.
Есть много молодёжи из стран Магриба, но все они отучились во французских университетах и между собой общаются на французском. Хотя бы потому что арабский от страны к стране отличается и им трудно на арабском. Иностранцы из них так себе )) Но это на мой взгляд понаехавшего, возможно у электората Эрика Земмура мнение противоположное моему.
Вот меня удивило, что французы и испанцы почти не понимают английский, только относительно недавно начали в школе массово учить. Испанцы - понятно, вроде как они тоже были конкурирующей империей с Англией долгое время и это было ниже их достоинства. Французы тоже вроде как с Англией столетиями воевали и не принято было их язык в школе учить. Но вроде как это выправляется последние десятилетия...
Плохой английский у многих во Франции и, например, оч хороший в Скандинавии и Нидерландах - результат (не)дублирования фильмов.
В Скандинавии и Нидерландах фильмы показывают в оригинале, с субтитрами на местном языке. Итог - практически поголовно у всех прекрасный английский. Речь прежде всего о ТВ.
Вот и весь секрет.
Во Франции же дублируется 100% за редким исключением оч малого количества фильмов на большом экране (в кино), и то эта опция «для ценителей».
Я по мере сил прошу детей кино на нетфликсе смотреть в оригинале, если это английский, а не на французском, как им проще.
В Нидерландах говорят на фламандском, французском, немецком, английском. Значительная часть населения не то что понимает, а даже говорит как на родном на всех перечисленных.
И этот "нидерландский" он вообще что-то среднее между английским и немецким, если и тот, и тот знаешь - то более менее понимаешь, по крайней мере письменный. А если еще французский знаешь, то, подозреваю, вообще практически все понятно в письменной форме, а к устному привыкать, наверное, надо.
Это точно так же как беларусы понимают украинский в течение 2-3 недель до 99%, хоть и говорить не могут. А русские не понимают ни тот, ни другой нормально. А если еще польский знаешь, то вообще все понятно и на других славянских языках - болгарском, словацком и т.п.
Кстати, вроде как в Словении еще минимум на трех языках говорят в среднем, по крайней мере полностью понимают, а некоторые на четырех и больше даже...
Не знаю, откуда вы почерпнули эти сведения. У нас хорошие знакомые живут в Нидерландах, говорят что кроме собственно голландского знают ещё английский. Всё прочее - экзотика. Фламандский это тот же голландский, но в Бельгии.
из опыта общения с бельгийцами
у них там по регионам - некоторые больше французский знают, некоторые немецкий
но многие и тот, и тот
Насчёт «воевали» и «не принято», это из разряда рассказов про кикимор и леших.
Посмотрите на герб Англии, что на нём написано и на каком языке )
https://www.englishforcing.ru/stati/vliyanie-francuzskogo-na-formirovanie-anglijskogo-yazyka/
Wikipedia говорит, что 30% слов английского языка заимствованы из французского. 30%!
"Такая ситуация привела к тому, что английский получил огромное количество новых заимствований, обогатился новыми терминами, синонимами, адаптированными под английские реалии французскими словами, но сохранил свою германскую основу. Лингвисты насчитывают около 30% романской лексики в английском языке, и большая ее часть была заимствована во время нормандского правления в Англии."
30% романской лексики в языке
"Общее количество латинских заимствований в английском языке составляет около 30%. В период Возрождения и последующие века из латыни появились такие слова как animal, autograph, excursion, formula, atmosphere, veto, memory, accurate, add, medium."
30% я скорее поверю что латинских
но всякое может быть
Вильгельм Завоеватель и его разудалая дружина норманнов принесли с собой норманнский французский язык, ставший языком, на котором говорил королевский двор, правительство и высшие классы общества в течение последовавших трех веков.
и почему)
Выше ответил
Проблема, собственно, в отсутствие уверенности. На Родине мы свободно владеем всей этой диалектикой знания-узнавания-понимания-доверия. Сигналы, которые мы воспринимаем ещё детьми, становятся базовыми, «импринтированными» элементами нашей личности. Мир Родины, ее язык, культура, обычаи растут вместе с нами, врастают в нас и в итоге становятся тем сакральным знанием, которое гарантирует нам спокойствие и уверенность.
Как обычно, это кому как, насчёт спокойствия и уверенности.
Я от сигналов и языка Родины иногда вздрагиваю и крещусь, хоть и агностик.
Подумалось, агностики тоже могут по-своему креститься - размашисто чертить рукой на груди «ХЗ».
Кому как. А я вот нормальную сауну в Париже найти не смог - все только для геев. Да ведь и напрямую не напишут, разве обнимающихся красавцев на рекламе опубликуют.
Вы еще Кремль в Париже поищите.
Не, я конечно знал, что с ЛГБТ в Париже хорошо, но чтобы вот так - натуралу уже и не попариться (
Здесь я вам вряд ли подскажу, тк в какие-то специальные места встреч геев не хожу. Равно как и целенаправленно их не избегаю.
Погуглите, или может какие приложения на телефоне есть, для поиска таких мест.
Вот видите как Вас Париж испортил. Сауна - это про попариться. А не про геев. Ну так должно быть.
Да я в Париже бываю раз в два года по полдня. Париться там времени нет, увы ((
вам же - завидую! Будете там, телеграфируйте, если совпадёт и я там, сходим попаримся! Можем даже обняться при встрече )
Во Франции пока не планирую, буду в Италии в конце сентября-начале октября пару недель, возможно до Ниццы доеду. Потом опять Самара. В ноябре - в Израиле, зиму во Флориде и на Карибах.
Верхом на калибре?
на кривой кобыле