После полномасштабного вторжения России в Украину часть россиян, которая противопоставляет себя путинскому режиму, начала переосмыслять День Победы. Люди ставят перед собой неудобные вопросы, которыми раньше задавали только профессиональные историки и узкий круг интересующихся. Социальный аналитик Сергей Шелин рассказал Фариде Курбагалеевой, какие метаморфозы за свою историю переживало празднование 9 мая, почему День Победы превратился в день победобесия и как он должен отмечаться в обществе, которое не одержимо ведением захватнических войн.
«Победный культ, который режим сделал своей религией, испытывает явный кризис»
— Второй год подряд День Победы в России проходит в условиях «спецоперации». Это сказывается на традициях его празднования или все остается как прежде?
— Власти хотели бы, чтобы праздник прошел примерно так же, как прежде, но дополнился еще одной победой — над Украиной. В прошлом году никакой победы не было, а в этот раз они еще и боятся крупных неприятностей: ударов беспилотников или чего-то еще. Так что 9 мая для них испорчено. Я уже не говорю о том, что Путину хотелось бы, чтобы в Москву на празднование приехали какие-то правители и желательно побольше. Чтобы он чувствовал себя главным. Пика это достигло в 2005 году, когда в Москву съехались буквально все, начиная от президента США и председателя КНР и заканчивая генсеком ООН и немецким канцлером. Сейчас, конечно, картина совсем другая. На трибуне одиноко.
А ведь торжества вокруг 9 мая — главный способ самоутверждения режима.
В нынешней мутации этого праздника — а у него большая история развития — это день войны и обязательно победы, а не день памяти о бедствиях. И сейчас получается, что война есть, а победы нет. Это не то послание, которое режим привык направлять своим подданным. Он не может им сообщить, что силен как при Сталине и что «может повторить». Потому что не может, оказывается. Победный культ, который режим сделал своей религией, испытывает явный кризис.
— А то, что в этом году не будет неизменного в последнее время атрибута 9 мая, акции «Бессмертный полк», кризис усугубляет?
— Эта акция стала важнейшей частью казенной религии. «Бессмертный полк» именно потому и был захвачен властями, что добавлял во всю эту казенщину ноту человечности. И то, что его сейчас отменили (потому что появятся фотографии убитых на войне в Украине или, может быть, сказался страх перед проведением больших шествий), конечно, тоже подрывает устойчивость этого культа.
В знаменитом стихотворении Жени Беркович, сейчас арестованной, внук мысленно разговаривает с дедом-фронтовиком, и дед ему говорит, что не нужно ему ни бессмертного полка, ни смертного, и просит «не носить меня на парад». Не все согласятся, но мне кажется, что «Бессмертный полк», который был придуман в начале десятых годов искренними энтузиастами, а через три года был оприходован властями, мог возникнуть только на фоне уже ставших к тому времени ежегодными военных парадов и казенных шествий.
Спасибо вам, Фарида и Сергей.
Я бы еще отменил все эти тупые коронации британских королев и королев все эти шляния, корона погубила лесятки миллионов в мире, включая отрубание голов, отрубание рук африканским детям, убийства индийцев итд.итп. а что с китаем сделали.
а уж с неандертальцами что сделали!
Но свое победобесие со всеми грабежами, изнасилованиями и убийствами вы отменить не хотите?
Бревно из своего глаза сначала вынуть не желаете?
Первое: а можно какой-то уй с горы мне не будет рассказывать, как мне отмечать?
Второе: у любого народа,особенно крупного, "сцепляющий цемент"-это идеи о его собственном величии, у любого. Французам тоже отменить празднование революции или день взятия бастилии? В вандее за короткий срок было убито- жесточайшим образом около 120 т человек, женщин,детей, итого столько же примерно сколько погибло с двух сторон в целом за полтора года нынешней войны. Плюс по тем временам это коллосальные цифры, и ниче ,все празднуют.
Наши дедушки бабушки 9 мая радовались,это видно на документ.кадрах, такие эмоции сфабриковать невозможно. До путина была традиция неполитизированных мероприятий, все их посещали и многие плакали в момент возложения венков и в ходе празлника. Вполне можно просто вернуться к допутинской традиции
Вот не надо только нам тут толкать нарративы путинского пропагандонства!
Никто, кроме совсем уж отвязных маргиналов, которым руки-то никто не подаст, не призывает в Европе "повторить".
Наши дедушки и бабушки 9 мая радовались, что наконец-то этот кошмар закончился.
Потому и плакали в момент возложения венков. Если бы тогда кто-то сказал нашим дедушкам и бабушкам "Можем повторить" - то его гнали бы ссаными тряпками далеко-далеко. Потому что бабушки и дедушки видели войну и знали что она такое. И если бы тогда им сказали, что Россия НАПАДЕТ на Украину, то просто вызвали бы санитаров из ближайшей дурки. А сейчас многие зигуют этой беспричинной и подлой войне.
Вы больновастенький на головушку? Где я толкаю тут путинские нарративы? Я написала про вернуться к Допутинской традиции читать научись. Вы реально просто не в себе, я регулярно бывала в 90е на мероприятиях в провинции на местах крупных сражений каждый год , там никогда не было про "можем повторить". Там был празлник но была и грусть естественно, постоянно играли очень грустные песни про войну были встречи наших ветеранов и америкснцев и других . Повторяю- сначала учимся читать, потом комментируем
Дедушки бабушки безусловно радовались 9 мая 1945 года. Насчёт 1946 и дальше я уже не так уверен. В любом случае, даже если традиция и была, то похоже она более-менее кончилась. Победы тоже больше нет, мы снова проиграли. Мы стали примерно тем, с чем наши дедушки бабушки сражались 80 лет назад. Нам некуда возвращаться.
Как это ее нет? В 45 году мы и остальные немцев не победили? Может еще и мемориалы с именаии, что в каждой деревне и городе стоят в центре -снести? Тут сборище альтернативно одаренных или как?
При всем уважении, не могли бы Вы пояснить, кто такие "мы" и что эти "мы", "снова проиграли". Как то двусмыссленно получается. А вот с тем, что нам всем некуда возвращаться, как мне в мой родной Мариуполь, соглашусь.
Тут всегда альтеранивно одаренные комментаторы, не обращайте внимания. И примите выражение сочувствия
Столько много букв, об одном и том же, вокруг да около. И этот нарратив империи , который навязывает населению правящий режим , пропагандой, как мне показалось оказался навязан и многим политологам, исследователям общества, и все верят в имперскость народа и т.д. и т.п. . Все эти конструкции разлетятся , как только дунет ветер, вот и вся их цена.
Ага, власть навязывает...
Власть тоже является частью населения и его продуктом.
Россией управляют местные, а не американцы или немцы...
Чей продукт , тогда, власть в Германии после 45года?
Куча статей про авторитаризм, империализм, тоталитаризм в РФ, это честно выбранные лидеры?, возможно ли в автократическом , имперском государстве выборы честные?
-500 млрд долларов хранится у нас, так чьи это элиты? - Бзежинский, насколько помню.
Я что-то пропустил? РФ была оккупирована?
Судя по всему вы этого желаете. Может разъясните про местных управленцев, со счетами и собственностью на западе. Вот фбк нашел собственность в Чехии , родственников директора российской ракетной корпорации - напрямую видимо слишком нагло будет. И таких тысячи. Так чья , это элита?
Российская это элита. Просто законы в РФ не работают и они хранят деньги там, где законы работают.
Бедняжки, российская элита. Каким образом можно заиметь большие деньги на территории где законы не работают - ответ риторический , незаконным. За редким исключением. Но деньги не пахнут, правда же.
Там нет этой имперскости, которую все ищут.вот научная статья с хорошей доказательной и методологической базой- опубликованная в chicago journals: Imperialist ideology or depoliticization? Why Russian citizens support the invasion of Ukraine.
И вывод: Understanding that it is the process of depoliticization that lies behind the support for the invasion by Russian citizens and not enthusiastic support for a Russian imperialist project is crucial for hinting at how this support may be undermined ".
Не все, что публикуется в западных журналах, достойно цитирования и даже просто упоминания. Такие вот псевдоученые, нихрена не понимающие ни в России ни в русских, и компостировали мозги своим западным лидерам. А западные лидеры заигрывали с Путиным вместо того, чтобы ставить его на место.
А в итоге в нынешней войне ни американские, ни французские, ни немецкие официальные лица ни разу не виноваты. Нет-нет, у нас нет никаких "путинферштееров", нет-нет, никакой Стивен Сигал не ездил в Донбасс, поддерживая Путина, нет-нет, никакой Герхард Шрёдер не был в совете директоров Газпрома - и т.д. и т.п.
Как в том старом анекдоте про Вовочку: "И ЭТИ ЛЮДИ запрещают мне ковырять в носу?"
Там не только зап.учены в авторах, но и россиские и методолгия вполне убедительна.или вы критикуете даже не открыв?
Не могла себе представить, что портрет моего деда теоретически может оказаться рядом с портретами охранников фильтрационного лагеря, в котором он оказался после немецкого плена, где очутился после конной атаки на немецкие танки под Смоленском, или портрет бабки рядом с портретами смершевцев, заставлявших ее следить за этим же дедом уже на Волховском фронте.
Последний обзац как диагноз стране...
Погуглил "Сергей Шелин". Основная выдача про Сергея Селина. Шелин - непонятно кто. Откуда вы его откопали? Почему его мнение, как нужно отмечать этот День, так важно для вас?
Хм. Ну наверно потому, что он, как и любой аналитик, пытается чётко сформулировать свои мысли и ощущения. А я пытаюсь сравнить эти мысли с теми неясными образами, которые крутятся в моей голове, и радуюсь, когда они совпадают. Потому что это значит, что кто-то думает так же, как и я. Что я не один такой. И теперь мои ощущения сформулированы более чётко и в моей голове, и я могу донести их до окружающих. Все, что для меня не релевантно, я, рассмотрев, отбрасываю. Например, его мнение, как нужно отмечать этот день. Просто потому, что я этот день никак не отмечаю. В мире есть много мнений, если реагировать на каждое, то никакого здоровья не хватит.
9 мая и 8 марта в 1965 г. сделали выходными, чтобы подкрепить авторитет новой правящей после Хрущёва группы. Женщины и ветераны составляли тогда процентов 70 населения, и им было приятно. Я уж не говорю о двух дополнительных выходных.
Раз было приятно, значит правильно сделали