Пропалестинский постер в общественном транспорте Амстердама, март 2024 года
wikipedia.org
После еврейского погрома в Амстердаме 7 ноября в Википедии появилась страница «November 2024 Amsterdam attack». В воскресенье, 10 ноября, одно слово в ее названии изменилось — attacks вместо attack, во множественном числе. А в неофициальной речи местные жители именуют произошедшее погромами. Pogrom, как известно, одно из немногих русских слов, укоренившееся вместе со спутником и перестройкой, во многих языках.
«Видео с места происшествия показало, — сообщали уже в понедельник, 11 ноября, из Амстердама, — что пожар начался из-за горящего предмета, возможно, петарды, которая взорвалась внутри трамвая. На заднем плане были слышны антисемитские оскорбления. Пожар в трамвае был быстро потушен».
Это был пятый день погромов, начавшихся в четверг, 7 октября, после футбольного матча Европейской лиги команды «Маккаби Тель-Авив» с амстердамском «Аяксом» на «Йохан Кройфф Арене». Три тысячи болельщиков, прибывших на матч из Израиля, расселились в отелях. Городские таксисты, в массе своей выходцы из арабских стран, были в курсе, где именно, и делились информацией с погромщиками — антисемитам было где порезвиться.
И повод нашелся — израильтяне, дескать, горланили песни, выкрикивали антипалестинские лозунги и, о ужас, еще в среду вечером, накануне матча, сорвали с домов несколько палестинских флагов. Сколько, неясно. В голландской прессе я нашла свидетельство об одном («На Рокин-стрит неизвестные лица сорвали с фасада палестинский флаг», — говорится в заявлении полиции, опубликованном в четверг утром). Я была в Амстердаме в августе и могу засвидетельствовать, что даже несколько сорванных флагов несуществующего государства не слишком уменьшит их число в голландской столице — кажется, их там больше, чем флагов Королевства. Но это, в общем, не наше дело. Власти Нидерландов, напомню, состава преступлений в действиях израильских болельщиков не нашли, и все они, включая пятерых, вынужденных остаться после нападений на ночь в больнице, и как минимум 30, отделавшихся незначительными травмами, благополучно отбыли домой.
Мэр Амстердама Фемке Халсема, успокаивавшая горожан в первый момент, что это было лишь столкновение болельщиков, уже назавтра, рассказывая на пресс-конференции о «мрачной» ночи, которая «нанесла серьезный ущерб» еврейской жизни и культуре города, вынуждена была признать, что за многочисленными нападениями на израильтян стояли организованные «парни на скутерах». По сообщениям полиции, это были атаки в жанре «напал и убежал» — за ними было не угнаться.
Свидетельства бесчинств
На абсурдной версии о столкновении голландских болельщиков с израильтянами стоит остановиться отдельно. Достаточно знать контекст и историю самого успешного футбольного клуба в истории Нидерландов, чтобы ее опровергнуть. «Его болельщики — светловолосые мужчины с пивным животиком, мальчики с голубыми глазами — поют «Хава Нагила», набиваясь в трамваи, которые везут их на стадион на окраине Амстердама, — пишет об «Аяксе» The Anlantic. — Болельщики «Аякса» наносят на предплечья татуировку в виде звезды Давида. За несколько мгновений до начала матча они гордо кричат во все горло: «Евреи, евреи, евреи», потому что, хотя большинство из них не евреи, противодействие антисемитизму — часть их идентичности».
Аэропорт Тель-Авива, 8 ноября 2024 года. Прибывший из Амстердама болельщик «Маккаби» в шарфе «Аякса»
Ilia Yefimovich / dpa / Global Look Press
И дальше издание рассказывает о событиях вечера 7 ноября, когда «…клуб, который называет себя еврейским, играл против клуба, состоящего из настоящих евреев, «Маккаби» из Тель-Авива. Когда израильские болельщики покидали стадион после сокрушительного поражения своего клуба (5:0), они попали в засаду, устроенную хорошо организованными группами головорезов, которых мэр Амстердама назвала «антисемитскими бандами». То, что произошло дальше, было хрестоматийным примером погрома: толпы людей гнались за евреями по городским улицам, бандиты избивали и пинали евреев, беспомощно скорчившихся в углах, это была оргия насилия, наполненного ненавистью».
Обычно не сочувствующая Израилю британская телерадиокорпорация Би-Би-Си описывает этот погром на удивление непредвзято, просто приводя свидетельства.
Цитата: Голландия тут не одинока — антисемитизм в Европе цветет и часто побеждает.
Скажите пожалуйста, в какой европейской стране антисемитизм побеждает, еще и часто?
Всё ещё только впереди. И самое прискорбное, что все это знают.
Израиль - вперёд!
<<И вот уже голландцы участвуют вместе с ними в погромах>>
А есть этому какие-то доказательства?
<<Виноват во всем, разумеется, Израиль — как раз накануне погромов администрация Амстердамского университета заявила, что летние пропалестинские протесты и демонстрации в университете нанесли ущерб университету в размере 4,1 миллиона евро.>>
Что, так прямо так администрация Амстердамского университета и заявила, что "виноват во всем, разумеется, Израиль"
Уважаю Republic, но это позорно однобокий текст.
С весьма объективно описанной хронологией событий можно ознакомиться в The Guardian (внутри еще ссылки на доп источники): https://www.theguardian.com/world/2024/nov/11/what-happened-amsterdam-israeli-football-fans
Включая детали, от которых Ирина отмахнулась сарказмом или не упомянула вовсе.
Личная позиция: трудно вообразить больший антисемитизм, чем приравнивание погромов к бескопрядкам с участием хулиганов. Видимо, я пропустил на уроках истории рассказы про эти самые знаменитые «выездные погромы» – ну вы знаете, когда группа людей приезжает в другой город полтора дня занимается вандализмом, а потом получает отпор от местных (увы, включая тех, кто правда бил за национальность, что ужасно). Куча вопросов, почему так получилось, и так быть не должно. Но такое приравнивание для меня – позор и неуважение к настоящим жертвам.
ну вы лол, конечно. а на р. бывают не однобокие тексты?))))
.
пропаганда она такая - кто девушку ужинает, тот ее и танцует)
Люди (мусульмане) в Амстердаме били евреев за то, что они - евреи. И даже тех, кто евреев защищал (правда защитники тоже оказались евреями, никто из местных даже пальцем не пошевелил, как я понял). Так что это - погром. Ничего в Гардиан это не опровергает.
Гомельский погром, когда погибло около 1000 погромщиков и ни одного еврея даже пальцем не тронули - это же всё равно погром.
Забавно, что вы доверяете английским публикациям больше, чем голландским, на которых основываю свои выводы я - а также на рассказах моих амстердамских друзей, описывающих происходящее в деталях. Крики, которые они слышали ночью в четверг, не позволяют усомниться в намерениях нападавших и причинах их поведения. Именно нидерландские СМИ называют это антисемитскими погромами. Если еще в пятницу и были предположения об ином их происхождении, то потом и в течение этой недели их характеризовали именно так. Что же касается The Guardian, убедительно доказавшей свою, мягко говоря, предвзятость в отношение Израиля и евреев, то веры им с некоторых пор нет. А их рецензию на израильский фильм We will dance again само издание вынуждено было в тот же день удалить с сайта, настолько она была завиральной и несправедливой. Вот так это теперь выглядит https://www.theguardian.com/info/2024/oct/10/removed-article .Хотя тут уже безусловно ваш выбор, верить им, а не голландцам и не комментатору ниже, написавшему ровно с места событий, что голландцы в погромах не участвовали, но что это были именно погромы.
Футбол – моя профильная тема. Я изучил почти все, что есть по теме. Я не говорил, что довеляю Гардиан априори, хотя это хорошее медиа. Я лишь сказал, что их хронология весьма объективная и относительно полная.
Вместо того, чтобы показать, где там неточности, или объяснить, почему вы посчитали эти детали недостаточно важными, вы атакуете все медиа и смещаете фокус. Упомянутую рецензию не читал. Думаю, понимаете, что рецензию пишет конкретный автор и она выражает его позицию, а не позицию издания. Плохо, если она была такой непристойной и однобокой, что удалять пришлось, но каким образом один кейс дискредитируют все медиа? При том, что колонки и рецензии - это один жанр (предполагает оценки). Репортаж и новости - другой (сводит их к минимуму).
Комментатору ниже верю. Только он лишь описывает свое впечатление, использует слово «погром» автоматом (а не обосновывает, почему события так надо называть) и внезапно приходит к выводу, что в городе среди нормальных голландцев нет антисемитизма.
Кстати, вас тоже нигде не упрекаю во лжи. Лишь в избирательной подаче. Неужели нельзя рассказать все и предоставить читателю право решать? Допускаю, что если бы корректно описали все этапы истории и действия израильских болельщиков, то многие все равно согласились бы с вашими оценками и выводами. Так зачем хитрить? Мне лишь не нравится такой уход в однобокость –это плохо, даже когда она попадает в близкие нам вгляды.
Начал первый свой комментарий с того, что уважаю издание, именно потому что такая взвешенность всегда была важной составляющей.
Как живущий в Нидерландах более 20-и лет, должен все-таки уточнить, что в погромах 7-го ноября коренные голландцы, даже крайне левые, не участвовали. Это было все было сделано исключительно выходцами из Марокко, Ирака и Афганистана. Антисемитизма среди нормальных голландцев нет.
<<даже крайне левые>> - это было обидно
Спасибо. Рада, что так. Увы, знаю пару нидерландских студентов, из Нидерландов и Германии, принимавших участие в пропалестинских демонстрациях и абсолютно убежденных в своей правоте. Надеюсь, в погромах они не участвовали.
Пропалестинские демонстрации не тождественны погромам. Когда их проводят в основном местные, а не радикализированные беженцы, главные их лозунги -- немедленное прекращение огня, гуманитарная помощь Газе, начало процесса по созданию 2 государств.
Понятно, что выходцы из Газы, просидевшие 14 лет в блокаде, ничего, кроме смерти, желать израильтянам не будут. Так же, как и выехавшие из-под бомб украинцы считают, что государство РФ существовать не должно, а все русские -- убийцы, активные или пассивные. Но это не значит, что надо отменять проукраинские демонстрации ведь.
Не стоит, в общем, мешать в одну кучу погромы, которые недопустимы, и демонстрации. Право голоса имеют все, а отдельные лозунги -- да, надо запрещать, и не только в отношении Израиля.
Пропалестинские демонстрации безусловно не тождественны погромам, но ровно так же отрицают право Израиля на существование, как погромщики — лозунг "from the river to the sea" это декларирует буквально. Что же касается украинцев, то я не знаю, насколько велик ваш опыт общения с ними, и я понимаю тех, кто призывает все кары на Россию. Имеют право. Однако мой опыт, накопленный в течение последних двух с половиной лет, когда я общаюсь с украинцами постоянно, говорит все же о другом. У меня есть среди украинцев друзья, в том числе новые, есть те, чьи мужья в Украине, и никто из них не считает всех без исключения русских врагами. Умные люди понимают, что происходит. И видят репрессии в России.
а зачем тогда пишете <<И вот уже голландцы участвуют вместе с ними в погромах>>? Для Вас что - участие в пропалестинских демонстрациях равносильно участию в погромах? У Вас враньё чуть ли не в каждой статье.
Как писал Гафт - когда таким пути открыты, растут ряды антисемитов,.
Забавно, что вы и Гафта цитируете не точно, но это ваш выбор. Пропалестинские демонстрации декларируют арабское государство "от реки до моря", то есть, отрицают право Израиля на существование. Ровно так же, как отрицает его Хамас. Вы, судя по вашему комментарию, предпочитаете этого не замечать — и это, опять же, ваш выбор.
<<Забавно, что вы и Гафта цитируете не точно, но это ваш выбор.>>
Я в хорошей компании - Василий Уткин их цитирует (вернее цитировал) Гафта точно так же.
https://x.com/radioutkin/status/1496481793612165121
<<Пропалестинские демонстрации декларируют арабское государство "от реки до моря", то есть, отрицают право Израиля на существование. >>
Даже не буду говорить, что формально может быть 2 государства от моря до моря - анклав Западного берега кое-где подходит к Средиземному морю на 20 км, причём и с израильской стороны там - арабские деревни. Мы оба понимаем, что "от реки до моря" = уничтожению Израиля.
Однако далеко не все пропалестинские демонстрации проходят под подобным лозунгом. Во Франции - да, проходят. Сам видел (в Ницце и Париже) и "участвовал" (в Ницце). В Вене же (тоже "участвовал") подобного лозунга не было. В Амстердаме вообще при мне демонстраций не случалось, да и у ВАС в тексте ВЫШЕ нет ни слова про палестинские демонстрации в Голландии (только в постинге) - но и там не приведены их лозунги. Насколько я в курсе, в Амстердаме НИКОГДА лозунг "от реки до моря" не появлялся.
САМОЕ ГЛАВНОЕ - приравнивание участия в демонстрации к погрому - это БЕССТЫДНАЯ попытка поставить на одну доску погромщиков-убийц и участников гражданского сопротивления. Жертвам погромов вряд ли бы такое размывание понятия погромщик понравилось бы.