Осенью этого года после обвинений нескольких американских звезд в сексуальных домогательствах российские социальные сети заполонили однотипные шутки: «Страшно осознавать, что все мы появились на этот свет в результате сексуальных домогательств». Свыше пяти тысяч русскоязычных репостов шуток о Харви Вайнштейне появились в первые дни после опубликования новости во «ВКонтакте» и твиттере. Этот показатель гораздо выше, чем, например, количество шуток после офшорного скандала весной 2016 года. Стабильная волна «вайнштейновского юмора», не спадающая и в дальнейшем, становится симптомом, указывающим на болезненность проблемы. Но какой именно?
Секс наш и не наш. Почему россияне высмеивают жертв и сочувствуют агрессорам?
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
«Нормальные мужики» против информированного согласия
Оставлять комментарии могут только подписчики.
Если у вас уже есть подписка,
авторизуйтесь.
Из-за новых требований российского законодательства нам приходится удалять некоторые комментарии — для безопасности участников дискуссии и сотрудников Republic.
AK
Не стоит приплетать случай Шурыгиной, который дискредитирует в целом серьёзный текст о серьёзной проблеме. Абсолютно разные вещи.
А в целом идея контрактов интересная, но, боюсь, от реальной жизни далёкая. Просто вайнштейны всех мастей будут просить сначала подписаться, потом уже в постель.
SS
Судебная система сама собой не начнёт адекватно реагировать на всю происходящую несправедливость. Её изначально учреждает власть, и от власти она и будет зависеть.
Чтобы судебная система реально начала работать, нужно чтобы было нечто большее -- правовое государство, которое состоит примерно из следующего:
1). Судебная система независимая от власти (например, власть может участвовать в назначении судей, но не может их снимать)
2). Армия адвокатов, т.е. юридических профессионалов, зарабатывающих на помощи населению в ведении судебные тяжб, от успеха которых зависят их гонорары. (Государство при этом должно стимулировать деятельность адвокатов, а не препятствовать ей)
3). Граждански активное население, верящее в судебную систему страны и готовое быстро обращаться к ней в случае каких-либо несправедливостей.
4). Свободные СМИ способные быстро донести до общества случаи особо злостной несправедливости, и тем самым организовать общественное давление на судебную систему и курирующую её власть.
Видите сколько всего надо? И откуда оно возьмётся, когда ничего этого нет?
Вот только через такие эмоционально заряженные случаи несправедливости (как тема этой статьи), затрагивающие значительные слои общества! Решение таких проблем постепенно и формирует правовое государство, а не наоборот.
Slon Slonimsky
Тс
Согласен, за исключением постулата, что "только через такие эмоционально заряженные случаи несправедливости".
На мой взгляд, подобные статьи только отталкивают от решения реальных проблем.
P.S.
Явная отрицательная накрутка совершенно здравых комментариев указывает на то, что мы имеем дело с проявлениями радикального феминизма, которого, на мой взгляд, на Republic, стало слишком много.
P.P.S.
То, что называется «радикальным феминизмом», представляет собой фашизм. Восхваляется шовинизм, цензура, материализм, квазинаучная антропология, поиски врага, мистическое единство с природой, обязательные стандарты мысли...
Вот вся та теория и большая часть той практики, которую нам следовало бы уже научиться распознавать.(с)
Тот самый Мюнхгаузен
SS
> Явная отрицательная накрутка совершенно здравых комментариев указывает на то, что мы имеем дело с проявлениями радикального феминизма, которого, на мой взгляд, на Republic, стало слишком много.
Просто отражает то, что сейчас во всех мировых СМИ пишут. На spiegel.de я почти каждый день вижу статьи на эту тему. Хотя на Западе правовые государства и судебная система действует, но что-то глушило эту проблему (что от женщин требуют платить сексом за продвижение по карьере). Наверно то и подавляло, что во-первых доказать трудно, а во-вторых суд-то рассмотрит, но с карьерой потом тю-тю. А сейчас всё выплеснулось, потому что никто не будет выглядеть белой вороной, если вспомнит публично про свой случай.
> То, что называется «радикальным феминизмом», представляет собой фашизм.
Да ну, это Вы перегибаете! Фашизма никакого с этого не будет, как и государства амазонок, типа как у Стругацких в "Улитке на склоне" :)
----
Мать сказала Наве:
— Погоди минуточку, я ничего из-за тебя не слышу… Что ты говоришь? — спросила она беременную женщину.
— Этот козлик, — сказала та. — Он чего-то хочет.
Мать Навы посмотрела на Кандида.
— Что он может хотеть? — сказала она. — Есть, наверное, хочет. Они ведь всегда хотят есть и едят ужасно много, совершенно непонятно, зачем им столько еды, они ведь ничего не делают.
— Козлик, — сказала беременная женщина. — Бедный козлик хочет травки. Бе-е-е! А ты знаешь, — обратилась она к Навиной матери, — это ведь человек с Белых Скал. Они теперь, между прочим, попадаются все чаще. Как они оттуда спускаются?
...
— Мама, — сказала Нава, — что ты на него так нехорошо смотришь? Это же Молчун! Ты скажи ему что-нибудь ласковое, а то он обидится. Странно, что он еще не обиделся, я бы на его месте давно обиделась…
...
— …только очень уж грязненький, — говорила беременная женщина. — И как же тебе не стыдно, а? — Она отвернулась и стала смотреть на холм.
...
… Хозяева, твердил Кандид про себя. Хозяева. Не верю. А что делать? Он посмотрел на Наву. Нава спала. Ее мать сидела на траве, а она свернулась рядом калачиком и спала, держа ее за руку.

Кстати, надо бы вспомнить и про советского харвивайнштейна — Пырьева, Ивана Александровича, целого председателя Союза кинематографистов СССР, а не какого-то там продюсера.
"Пырьев был известен не только режиссёрским талантом, но и слабостью к красивым молодым актрисам. Весёлая, заводная, жизнерадостная красавица Екатерина Савинова приглянулась классику. Но, придя как-то к нему по его приглашению (думала, что для работы над ролью), она тут же поняла, что именно нужно от неё Ивану Александровичу. И, не раздумывая, дала ему пощёчину. Не представляя, что с той секунды на неё пало «пырьевское проклятие»: существовал так называемый негласный «чёрный список» актрис, которых глава киноимперии снимать запретил - по вовсе не творческим причинам. В него попала и Екатерина Савинова. 13 лет Савиновой отказывали в ролях. Её хотел снимать Всеволод Пудовкин, но, извинившись, отказал. Её утвердил Григорий Чухрай в «Сорок первый» на роль Марютки, но в итоге сыграла её Извицкая. Когда Савинова узнала про «пырьевское проклятие», у неё случился нервный срыв.
Так же в "черный список" Пырьева вошли: Клара Румянова (роль "зайчика" из "Ну, погоди!" осталась единственной ролью актрисы после отказа Пырьеву), Ольга Бган (после знаменитого фильма "Человек родился", отвергла ухаживания Пырьева и дорога в кино для нее закрылась), Людмила Марченко (кроме Людмилы под запрет попали так же её друзья, актер Владимир Гусев и Алла Будницкая), Ия Арепина (после сексуальных домогательств Пырьева написала жалобу, после чего была уволена и получила запрет даже на прохождение проб)."
K
ну наше население давно страдает стокгольмским синдромом, поэтому и солидаризуется с агрессором.
А
В нашей стране вообще жертва любого преступления виновата. А по теме сексуальных отношений огромное количество анекдотов, баек и предрассудков, выставляющих "баб" неверными, сексуально озабоченными, мечтающими об агрессивным сексе, у них одно желание - с помощью секса вытянуть из "мужиков" побольше денег.
ВК
Подобные исследователи дадут фору английским ученым. Чего только не сделаешь что бы освоить грант.
Вячеслав К
АЖ
английские ученые тоже не лыком шиты.
СД
Мониторинг актуального фольклора. Ок.
Человек любого пола, вступающий в половые связи ради карьеры, теряет право на претензии. Хотя бы моральное. Не хочешь со*ать ради роли - иди работай в офис или на худой конец в кофейню. С голоду не умрешь. И не осудит никто. Согласился со*ать ради роли - с*си и помалкивай.
Сергей Димов
ИМ
Ну представьте, Сергей, вызывает Вас завтра шеф и говорит, мол, нагибайся или пиши заявление. И вопрос даже не в том, какое решение Вы лично примете. Вопрос - какого хрена и по какому праву?!
А если это не Вас нагибают, а Вашу жену? Или препод в институте - Вашу дочку? Ну ок, пойдут они работать в кофейню. Да только вопрос прежний - какого хрена и по какому праву с ними так поступили?!
Подумайте, Сергей.
Иван Мирошниченко
СД
Подумал, Иван.
Кроме варианта "пиши заявление" на увольнение, есть вариант "пиши заявление в органы", "пиши заявление вышестоящему" и т.д. А не в газету, через 10 лет после того , как заработанные "нагибанием" плюшки уже получены (и потрачены). Таков, упрощая, ход моей мысли.
Сергей Димов
ИМ
Верно, заявления в органы и вышестоящему - это вариант. Только с высокой вероятностью одновременно придётся писать на увольнение. По множеству причин. Возможно также получить встречное обвинение - в клевете.
В принципе по многим комментариям понятно, что статья попала в точку. Налицо солидизация с агрессором и обвинение жертвы.
PS Насчёт плюшек - наверное это очень обидно, когда за блага, которые и так ваши по праву, требуют "доплаты" в форме секса.
Иван Мирошниченко
СД
В итоге все сводится к личному моральному выбору, готов ли ты к сексу ради карьеры, или не готов. Ни отказ от этого секса, ни согласие на него не гарантируют тебе успеха сами по себе.
С обвинением в солидаризации с агрессором не соглашусь. Я лишь пытаюсь сказать, что насилие с опцией отказа не равно насилию без таковой.
PS: Никаких упоминаемых вами "благ по праву" не существует. От построения коммунизма даже на Кубе уже отказались. )
Сергей Димов
ИМ
Нет. Это не личный моральный выбор. Это именно насилие, когда от тебя противозаконно и аморально требуют то, что ты делать не должен. Под угрозой загубить всё, к чему ты стремился(-лась) многие годы. Почитайте выше про председателя Союза кинематографистов СССР, который рушил карьеры (и жизни) хороших актрис. Просто на том основании, что ему не дали.
"Блага по праву" - это заслуженная трудом и талантом роль (должность, награда и т.д.). То, что человек заслужил, но не получает только потому, что какому-то мерзавцу вздумалось с ним переспать. Это не ситуация, когда любовниц двигают по службе (аналог проституции). А именно насилие.
Иван Мирошниченко

Иван, к большому сожалению в кинематографе спрос на артистов намного ниже чем предложение. И заслуженных трудом и талантом ролей тут нет, роли дают кредитом, а уже потом смотрят на труд и талант, да и в большинстве случаев замена одной хорошей актрисы на другую хорошую результат
а особо не меняет.
А проблема с председателем союза, это просто банальная коррупция вызванная его несменяемостью на посту и вышеозначенной высокой конкуренцией актрис.
Андре Оденс
ИМ
Спасибо за справку, но Вы неправы. По существу вопроса личную позицию озвучите?
Иван Мирошниченко

Не понимаю, в чём Вы вменяете мне неправоту и по какому именно вопросу интересует моя личная позиция.
Сергей Димов
СД
Ну и еще, напоследок: осуждаю ли я руководителей, склоняющих подчиненных и зависимых людей к сексу - осуждаю, безусловно.
СГ
Мне вот совсем непонятна тема статьи. Прежде всего: уверены ли авторы в вопросе "секса НЕ НАШЕГО", что дело именно в том, о чем они нам рассказывают и что агрессоры - это на самом деле агрессоры?
Лично я не испытываю ужаса по поводу т.н. жертв домогательств и не склонен сейчас доверять этим жертвам по одной простой причине: слишком много их объявилось за весьма короткий период времени. Как-то не верится, что все эти сотни жертв молчали десятилетиями, а теперь внезапно хором разродились признаниями. Ситуация с Вайнштейном и иже с ним скорее говорит о другом: одна "жертва" (возможно, она и вправду жертва, а может и нет, никто ж ничего не доказывает, но о презумпции невиновности - ниже) начала скандал, а другие почуяли возможность если не отсудить кругленькую сумму, то хотя бы попиариться. Вот и всё!
Согласитесь, странно молчать 30 лет о том, что тебя пытались изнасиловать, а теперь вдруг набраться смелости об этом объявить - как раз тогда, когда небедного обвиняемого только ленивый не пинает ногами.
Ну, и презумпция невиновности. А что, обвинение в харассменте уже не надо доказывать в суде? Что, достаточно слов какой-то швабры о том, что 30 лет назад ее тронули за зад? О_о
Сергей Гриценко
ИМ
1. Нет. Не согласимся. 30 лет молчать, что тебя пытались изнасиловать - не странно. Иногда молчат всю жизнь. В некоторых странах и культурах это вопрос жизни и смерти - да, жертву насилия могут просто забить насмерть.
2. Что значит - "молчать"? Как будто 10-15 лет назад было так просто высказаться, чтобы услышали. Это сейчас пишешь текст с нужным хэштегом и боты СМИ собирают информацию по соцсетям. Поэтому кажется, что "внезапно" и "хором" - потому как благодаря соцсетям острая тема получает бурный отклик.
3. Серёжа, лично Вы "не испытываете ужаса" вероятно потому, что у Вас нет женщины или дочери, которых будет домогаться какой-нибудь мерзавец на работе или вечеринке. Ну давайте представим, что они есть. И тогда что? "Нормальный мужик" идёт бить морду другому "нормальному мужику" за "нормальное поведение"? Да, Сергей?
Иван Мирошниченко
СГ
Вы, я смотрю, ничего не поняли. Когда хором начинают покупать прибыльные акции - с этим все понятно, да? Когда одномоментно, хором, начинают наезжать на богатого мужчину, думаю, тоже всё понятно.
Вы, я так понимаю, вы настолько "нормальный" мужик, что будете 30 лет молчать вместе со "своими женщинами", пока "гнусный насильник" не накопит побольше бабла, которое вы вместе со своими доблестными женщинами сможете благополучно отсудить?
Я просто другого объяснения для таких "хоровых" походов в суд (30 лет спустя, без доказательств и против богатого человека) НЕ ВИЖУ.
Почему не обвинили Вайнштейна 20 лет назад? 10 лет назад? Почему никто не обвиняет Джона Смита - бездомного из ближайшей подворотни? Не потому ли, что у него нечего отсуживать?
Сергей Гриценко
ИМ
С чего Вы решили, что В. не обвиняли раньше? Вероятно (и скорее всего) обвиняли, просто не было огласки. И Джонов из подворотни сажают за такие дела чаще, чем продюсеров, просто прессе на это плевать, как и читателям.
У Вас картина мира по публикациям формируется? Ну поздравляю.

Согласен с комментарием ниже: «Харви Ванштейна, который от контракта только бы выиграл. И сейчас бы козырял подписями и "галочками"».
Обращаясь к авторам статьи - не знаю, как там, но у нас девушки любят «ломаться», а очень многие ЛЮБЯТ, чтоб их «ломали». Не раз сталкивался сам, слышал от многих знакомых. Более того, некоторые такие любительницы могут презрительно(без преувеличения) отнестись к наивному парню, который не проявил «должной» настойчивости и сдал назад после первых «ой, не надо». Почти уверен, что это распространено в той или иной степени повсеместно.
А в целом по теме - у меня складывается впечатление, что в США уже не патриархат, а хорошо законспирированный матриархат, который продолжают усугубляться(помните сказку Пушкина про золотую рыбку? Кому там всегда мало?). Авторы(или авторши?))) завидуют.
Если брать ещё шире, то там диктат вообще всех меньшинств(по определению женщины в их число попадать не должны, но по факту попадают), а чёрная лесбиянка наверное может себе позволить вообще что угодно.
Рост Рост
ИМ
Вы путаете флирт, "игру" и реальный категорический отказ.

http://m.fontanka.ru/2017/12/22/031/
АХ
Всё понятно. И там и тут.
Мне интересна динамика процесса - эта цивилизационная пропасть всегда была такой, или она стала расширяться в последние годы (предположим что в 90ые и 2000ые она сужалась) ?

это просто борьба гнид с их носителями - в одних странах побеждают гниды в других - носители. Интересен экономических эффект преобладания тех или иных.

Со стендар комиками это уже sex-инквизиция — плохо, когда социум неспособен посмеяться над собой. Походу ханжество и лицемерие возводятся в ранг добродетели.
Uno Puntozero
ИМ
Давайте посмеёмся над абортами, больными раком, инвалидами, умственно отсталыми и т.д. Или всё же есть вещи, о которых НЕ СТОИТ шутить?
мм
Похоже мир насмотрелся "50 оттенков серого". Там главные герои подписывали подобные контракты.
марина марина
SS
Ну да-к там садо-мазо. У неё потом синяки останутся и она в суд побежит, что он побил её, и начнёт денежки с него вытряхивать. А он тогда, извените-с, у нас тут садо-мазо, развлекаемся-с так. Вот вам контракт.
Так и должно было бы быть в нормальном правовом государстве. Правда замечу, что вся история довольно надуманная и скучная на мой взгляд.
ЗЯ
«здесь принято солидаризироваться не с жертвой, а с агрессором»
А может не нужно безальтернативно солидаризироваться с «жертвой»? Шведская законодательная инициатива именно на защиту от «жертв» и направлена.
EC
Да о каких "чувствах" здесь говорят? Всю дорогу и в киноиндустрии, и во многих других дорога к успеху шла через постель. А теперь эти поизносившиеся "звезды" забыли, как они сами в постель напрашивались и внезапно почувствовали себя изнасилованными...
Eugenio Caballo

чувак, так это про тебя статья

Контролировать шутки, требовать извинений. Я понимаю, почему у нас реакция противоположная, а вы?

Подписать контракт с проституткой вполне нормально - и каждая из сторон будет защищена. Это правильно, т.к. между партнерами нет доверия.
Но человеческие чувства с контрактами плохо сочетаются. Такой контракт подразумевает, что девушка подозревает мужчину в склонности к насилию, а мужчина подозревает ее в судебных исках.
Anton Nikolski

И, как обычно, такой контракт защищает прежде всего опытного агрессора (любого пола). Который знает, какие галочки в телефонном приложении поставить, чтобы потом быть "правым" в суде. И знает, что партнер (у которого есть чувства) в галочки смотреть не будет.
Anton Nikolski
RK
Простите, Антон, но о каких чувствах Вы говорите? О тех,которые испытывал партнер Дианы, увидев ее впервые в жизни?Цивилизованные люди такие чувства должны контролировать в достаточной мере, чтоб разобраться в приложении :-)
Raisa Kharkina

Про Диану я ничего не слышал. Вся эта волна поднялась с Харви Ванштейна, который от контракта только бы выиграл. И сейчас бы козырял подписями и "галочками".
Anton Nikolski
АК
Вы не верите, что он принуждал.
Александр Кузнецов

Он не принуждал физически, но принуждал в силу своего служебного положения. Это плохо, его уволили правильно. Но с контрактами он бы был защищен гораздо лучше.
Anton Nikolski
RK
так контракты эти призваны констатировать согласие обеих сторон. Значит и защищаться ему не было бы надобности:-). А вообще, кажется Вы чуточку запутались :-)
Raisa Kharkina

Т.е. вы считаете правильным, когда продюсер, осознавая свою власть над молоденькими актрисами, этим пользуется?
В чем я запутался, поясните, пожалуйста.
Anton Nikolski
RK
Мне кажется, что в случае случайного секса речь о чувствах неуместна, а значит уместен контракт. Нет?
Anton Nikolski
RK
Вы выступаете как противник контрактов. При этом говорите о "чувствах". Кто из пары Ванштейн - молоденькая актриса испытывал чувства? И какие?
Raisa Kharkina

Концепция, которую я разделяю, состоит в следующем. Есть некая проблема, например, пожары, наезд на пешеходов, уклонение от налогов, поведение Ванштейна и т.д. Пользуясь этими поводами регулятивные структуры (или люди вольно или невольно выступающие их агентами) предлагают ввести "регулирование". При этом проблема затрагивает 1% людей, а "регулирование" создает неудобство для 100%. И, в частности, может блокировать экономическое развитие (но сейчас не об этом).
Касаясь регулирования секса контрактами, я утверждаю следующее:
1) Это создаст неудобства для подавляющего большинства людей, у которых секс продиктован чувствами.
2) Это контрпродуктивно даже тогда, когда чувств нет. Единственное исключение - это проституция, т.к. она и так работает на по сути контрактной основе.
Anton Nikolski
ЗЯ
«1) Это создаст неудобства для подавляющего большинства людей, у которых секс продиктован чувствами»
Объясните мне, откуда люди это берут? Никто ведь не предлагает сажать в тюрьму за секс без контракта? Доверяете — вперёд, безо всяких бумаг и мобильных приложений, это же позволяет защититься, когда вы хотите оградить себя от последующего обвинения в изнасиловании.
Это сделано именно что для малого числа людей, у которых и так в порядке вещей попросить медицинскую справку от партнёра, не то, что подпись поставить, но люди почему-то думают, что чуть ли не супругам предлагают каждый раз садиться и в присутствии двух понятых контракт подписывать.
Зелимхан Яндарбиев

Данная статья обвиняет большинство россиян в том, что они против контрактов, и по сути предлагает их широкое распространение. Если бы речь шла о технологическом решении для узкой прослойки, то и статья бы была построена по-другому. И этой дискуссии бы не было, все были бы только за.
Anton Nikolski
ЗЯ
Статья в принципе предвзято написана.
Но, вы знаете что, я сегодня, совершенно случайно, прочитал статью об этом на сайте газеты «Взгляд», а потом и комментарии под ней, и понял, что «по ту сторону баррикад» всё ещё больше запущено.