Доктор биологических наук, профессор Константин Северинов. Фото: из личного архива
Доктор биологических наук, профессор Константин Северинов рассказал Republic, каково это – быть вирусом и какие стратегии вирусов самые успешные, о вирусном кладбище в нашем геноме, почему SARS-CoV-2 – «вирусенок» по меркам эволюции, как вирусы могут притираться к своим хозяевам и становиться полезными, а также о том, какие еще драмы разворачиваются в мире микробов.
– Давайте начнем с самого начала. Что такое вирус? И чем вирусы отличаются от других биологических объектов?
– Вся жизнь – клеточная. Клетка – минимальная единица жизни, своего рода капсула жизни, отгороженная от внешнего мира полупроницаемой оболочкой, как домик с окнами и дверями. Внутри клетки происходят различные процессы, энергия полученная извне в виде солнечного света или пищевых веществ перерабатывается и используется для роста клетки и ее деления, производства дочерних клеток. Все процессы во всех клетках – не важно, человека или бактерии – происходят по определенным правилам, закодированным в ДНК, и этот код общий для всего живого.
Вирусы – это клеточные паразиты, генетические программы, которые используют тот же код, что и клетки, но не имеют способности к собственному преобразованию энергии и построению каких-то блоков органических молекул, необходимых для жизни.
– То есть вирусы не живые? Как вообще происходит заражение?
– Вирус – это такой «конвертик» с нуклеиновой кислотой, генетическим материалом вируса. Вирусная частица может взаимодействовать с поверхностью клетки-мишени, при этом у разных вирусов свои собственные мишени. Есть вирусы, которые заражают человеческие клетки, есть те, которые заражают насекомых, и так далее. Вирусная частица связывается со специфичной для нее клеткой и впрыскивает внутрь свой генетический материал. В результате клетка, которая до недавних пор занималась своими делами: росла, готовилась делиться и тому подобное, перестраивается и начинает использовать свои ресурсы для того, чтобы делать новые копии вируса. Через некоторое время клетка лопается, и наружу выходит несколько сотен дочерних вирусных частиц, генетически идентичных тому вирусу, который исходно заразил эту клетку. Они заражают соседние клетки, и так далее, и так далее, пока все клетки не перемрут или не возникнут клетки, устойчивые к вирусу.
Считать ли при этом вирусы живыми?.. Это как компьютерный вирус – он существует лишь постольку, поскольку есть компьютеры. Впрочем, есть гипотеза, что клеточная жизнь, которая зародилась около 4 млрд лет назад на Земле, возникла как раз из вирусов. Но это лишь гипотеза.
Посмотрел интервью Северина на Эхе. Буквально на первой минуте он выдал свое мнение о возможностях применения гелиево-кислородной смеси.
Заявление чудовищное по своей желчности и апломбу, Полное незнание вопроса который он комментирует. Все переврано ради хлесткой фразы.
Заявление человека который Пастернака не читал, но мнение имеет.
Я не к тому что есть правильные и неправильные подходы. Ни в коем случае. Но для этого есть научные споры.
Но так расчехляться, показывая свое жлобство... это товарищи - полное днище....
Посмотрите, это впечатляет...
Прекрасное интервью, спасибо.
Но вот эта постепенная трансформация Северинова в Гельфанда... (извините)
Спасибо за интервью, но вот я не понял одной вещи в начале объяснения, и поэтому все остальное восприятие - это как послушать/почитать фентази. Так из чего сделан вирус? Из мяса, древесины, камня, стекла, пластика...? Профессор сказал, что это "конвертик". Ааа..., из бумаги, наверное? Что же такое нам советуют так тщательно смывать с рук двадцать секунд?
Объясните, пожалуйста. Тем более, что многие написали, что текст отличный, значит поняли :).
Молекула кислоты в белковой оболочке. Некоторые помазаны сверху жиром.
Выглядят, как кривые маленькие хотдоги:)
Как же скучно жить в мире где нет вышек 5G построенных рептилоидами для чипирования человечества. Нет вирусов выведенных то ли китайцами для истребления американцев, то ли американцами для истребления китайцев. Нет тайного мирового правительства, которому диктует еще более тайный совет избранных, ну а тому сами понимаете... Скучно до зевоты....
Но нет! Не таков наш прекрасный и удивительный мир. В нем есть это все и даже стократно! И нам скучать не придется!
😂
Спасибо!
"...жесткие меры по самоизоляции" "не могут не работать". Но с учетом особенностей этого вируса (не такой страшный и летальный), а также того факта, что "...жесткие меры по самоизоляции" в том виде, как они внедрены в большинстве стран, - дырявые, а также с учетом тяжелых экономических последствий: оправдан ли такой "карантин"?
Можно ли было сделать по-другому? и что именно?
Смотря что понимать под «оправданность». Абсолютных решений абсолютно не бывает, решения всегда приходятся принимать в условиях неполной, недостаточно своевременной и неоднофакторной информации. Наложите на это наши когнитивный и прочие ограничения, и ни одно решение никогда не будет «недырявым». Например, как экономист могу мешать, что все рассуждения об экономических последствиях пока только предположения, educated guesses. Принимаемые на их основе меры - какие-то реально сработают, какие-то окажутся пустой тратой, какие-то дадут нежелательные вторичные эффекты. Как и везде, от функционирования механизма ошибка-осознание-коррекция-ошибка-осознание... по мере увеличения данных зависит гораздо больше, чем от поиска предполагаемых недырявых решений. Это как если с одной стороны механизм эволюции и механизм научного метода, а с другой - мир платоновских идеальных сущностей и мифологическое сознание.
Как раз работаю над "увеличением данных", а именно - собираю мнения об адекватности текущих мер и возможных альтернативах. К.Северинов - профильный специалист, интересно его мнение. Прекрасно объясняет простым, но не примитивным языком, и явно человек со здоровым чувством юмора.
У нас, в Латвии, например, карантина нет. Есть меры по соц.дистанцированию и изоляции инфицированных. Всё открыто (что само не закрылось), всё работает, пробки. Заражений 10-20 на около 1000 проверенных каждый день.
У вас в Латвии плотность населения 29чел/км, и население 2млн, в Москве плотность 5000чел/км и население 12млн, половина которого без карантина дважды в день эту Москву пересекает на работу и домой. Московский метрополитен в сутки перевозит три-четыре Латвии.
Поэтому в Москве есть карантин, а у вас нет.
Интересно, речь-то, конечно, идёт о Риге, а не о Латвии. Как-то мягко говоря странно плотность населения страны сравнивать с плотностью населения города (Латвия - Москва) :) Давайте возьмём плотность населения ещё Сибири )))
Так вот, если говорить о городах, то Рига в 17 р. меньше, чем Москва, но тут тоже есть спальники, супермаркеты, центр и пр. Всё, кроме метро. Поэтому, разумеется, сравнение адекватное. Просто здесь - Европа и какой-никакой порядок и дисциплина, а в Москве - беспредел и полицейщина. Уверен, что в Москве никакого карантина не требуется, достаточно базовых мер (дистанцирование, гигиена), но вашим держимордам разве что-то объяснить можно?
Разницы за 25-30 лет накопилось уже предостаточно.. Но рад, что вы доехали до наших тихих краёв ;) Советую вам в Риге в районе ул. Антонияс и Элизабетес пообедать - там самые модные места и до сих пор всё открыто. Дороговато, правда.. Но всяк, наверно, дешевле, чем в Мск.
Молодцы!
Это точно, и про чувство юмора тоже. Везёт вирусологам, у них хоть какие-то данные есть, в плане экономических последствий мы пока только гадаем, помноженное на кто кого больше напугает, данные будут, но позже, задним числом...
Вот именно, задним числом. Но решения принимают сейчас, и очевидно примитивные и плохо работающие. При этом большинство вирусологов и эпидемиологов, мнения которых мне попадались, не считают этот вирус страшным настолько, чтобы вводить такие ограничительные меры. Или этой мой selection bias?
Вирусологи не понимают в экономике
А экономисты в вирусах
В итоге первые умрут от голода, а вторые от болезней, другого выхода из кризиса пока не видно.
5+
:) Только кажется вирусологи где-то на обочине (кроме Швеции), и с голода помирать придется и тем, и другим
Как просто становится жить, отбросив все эти детерминистские глупости.
«Природа никогда ничего не создает с какой-то целью... Разнообразие жизни возникает в процессе дарвиновской эволюции...»
Процесс дарвиновской эволюции предполагает, что из нескольких видов выживает сильнейший - один-единственный.
Как это способствует возникновению разнообразия видов, видимо, может знать только ученый, отрицающий наличие взаимосвязей в природе.
К этому времени, после 4,5 млрд.лет эволюции на Земле в результате борьбы видов должны были бы остаться только несколько бактерий и вирусов, наиболее приспособленных к симбиозу друг с другом. Вместо этого количество видов только увеличивается, видимо так же «случайно», как «много миллионов лет назад бактерия была захвачена предковой клеткой современных растений».
-
Конечно, можно стоять на позициях индетерминизма, и быть блестящим ученым, изучая антибиотики, которые «вообще-то не для того, чтобы лечить людей, а для того, чтобы одни бактерии могли убить другие бактерии, а люди просто это дело случайно нашли и стали себя лечить.»
-
Теперь понятно, как появится вакцина, которую все так ждут - должен подвернуться подходящий случай.
>Процесс дарвиновской эволюции предполагает, что из нескольких видов выживает сильнейший - один-единственный.
Удолите этот бред, не надо его тиражировать. Откройте гугл и наберите "видовое разнообразие".
Думаю это скорее про соревновательность, а не про борьбу или убийство ради убийства, поэтому и существует разнообразие видов.
Надо было умудриться прочитать так, как Вы.
Вернитесь в цветной 3D мир.
Спасибо! Очень доходчиво, образно, популярно - для широкого круга дилетантов в микробиологии. Главное - без апокалиптического надрыва.
Интересно, а сколько времени уходит у одного вируса на размножение - от внедрения в клетку до её разрушения и выброса кучи новых вирусов?
Прекрасный текст, спасибо!
Блестяще, спасибо!
Большое спасибо за интервью, побольше бы таких. А то уже подташнивает от всего этого околоковидного «(гео)политического» и как-бы «философского» бла-бла, которое плодится не хуже вируса.
В ютубе есть его часовое интервью на Эхе на эту же тему. Любопытный персонаж )
Спасибо!