Чем все кончится у белорусов? Непонятно. Когда непонятно, лучше порассуждать на отвлеченные темы. Давайте, например, устроим фестиваль сюжетов альтернативной истории.
Вот первый сюжет – про Ливию. 20 октября 2011 года при штурме города Сирт отряды ливийского Национального переходного совета сумели взять в плен лидера ливийской революции Муаммара Каддафи. Избили, изнасиловали, провезли окровавленного по городу – а он орал «Харам алейкум!», – но не убили. Высадили из машины, бросили, он встал, отряхнулся, вытер кровь, ну и каким-то фантастическим образом смог собрать заново верные ему силы, вернулся в Триполи, разгромил оппозицию и стал править – ну вот напрашивается «как раньше», но нет, никакого «как раньше», все как-то по-новому. Взаимная травма тирана и нации, коллективный опыт той кровавой осени, чувство исторического тупика, объединяющее и власть, и тех, кто против. Больше ненависти, больше насилия, меньше смысла, меньше веры в будущее. Тиран падет года через два, случайно, из-за какого-нибудь пустяка, и Ливия рухнет в пучину того же ада, в который рухнула в реальности, и кто-нибудь напишет о непобедимой исторической логике, когда даже чудесное спасение тирана не спасает обреченную тиранию, да и страну.
Уверен, что Махатма Ганди был бы не согласен с Олегом Кашиным
Олег, почему-то после Ваших статей хочется исключительно с Вами подискутировать. Ну, не может такой человек как Вы чего-то не досматривать и не додумывать. А ведь опять, на мой взгляд, произошло. И даже Александр Петриков от Вас подзаразился и не додумал образ рисунка.
Ну Александра проще покритиковать, он просто не добавил красных подтёков на свой рисунок. Наверное не верит, что людей били и кого-то убивали ради того чтобы бить и убивать. Не допрочувствовал художник. Не видит. Будем ждать осознания.
Что касается Вас, Олег. С чего Вы решили, что я, после получения нескольких образований, должен ходить и кричать «Слава России». Может мне и скакать начать? Но только скакать выше чем западные соседи-небратья. Так сказать перескакивать их по быстроте, вышине и силине. Нет мне это не нужно. Я люблю свою страну. Никогда не скажу «в этой стране», а только «в нашей стране» - это что касается голосовых изреканий. Что касается не изрекаемых слов, а реальных действий, то тут отчасти мне повезло. Я занимаюсь производством и могу лично заниматься импортозамещением. Настоящим, не бумажным. И Вы знаете, в этом вопросе я могу влиять на принятие решения таким образом, что на первом месте стоит российский производитель, а на втором цена. Компания в которой я работаю платит по максимуму нашим российским производственным компаниям. В большинстве случаев затрачивая на такую позицию больше средств. И думаю, это лучший из самых возможных проявлений национализма в мирное время. Это самый правильный национализм. Национализм не по национальности, а по принадлежности к нашей стране и к благосостоянию наших граждан. И в отличии от украинцев и,возможно, беларусов я ни в какую Европу не хочу. Я хочу жить отдельной страной со своими интересами. И главный интерес(повторюсь) состоит в благосостоянии граждан нашей страны. Возможно немного пафосно, но именно так я и думаю.
Надеюсь, Олег, я что-то смог до Вас донести, что бы Вы скорректировали понятия национализма для «приличного человека».
Олег, давайте дадим название НОВОМУ российскому национализму. Я предлагаю кратенько: национализм благосостояния.
Собственно о чем тут дискутировать? Нация явление надэтническое. Убежден, что Олег также желает сытой жизни своей стране. Нет у вас с Олегом противоречий.
У нас нет с Олегом стратегический противоречий. Иначе бы я не читал его как автора. И вообще мне Олег симпатичен как человек.
Мне просто кажется, что его некоторые мысли не додуманы. И что бы их додумать ему не хватает собеседников. )))
Вы - молодец. Но есть один нюанс: гниение общественных взаимоотношений. Без понимания сути термина "общее благо" у руководства страны, понимание его тобой - бессмысленно. Все равно отрицательный естественный отбор победит. Тупо за счёт массовости.
Дмитрий, спасибо.
Я поддерживаю мнение про необходимость государственного подхода к «общему благу». Думаю только, руководство страны само всё понимает, просто реальной мотивации не имеет. Оно(руководство) считает, что ему хорошо и ему ничего не угрожает. )) Отсюда и «гниение рыбы с головы».
По поводу «общественного гниения»: ниже уже комментировал цитатой Немецкого экономиста 1769-года Иоганна Якоба Мейена.
Добавлю только, что экономисты более развитых стран не раз говорили про разные «недоразвитые» страны своей современности как европейские, так и азиатские, что вот дескать полностью депрессорная. Но ничего страна выходила в лидеры. Правда это не быстро по сравнению с продолжительностью человеческой жизни. (( Но те кто делал эти улучшения успевали ощутить это развитие. )) И чем сильнее идёт развитие человечества, тем вероятнее успеть почувствовать эти улучшения лично нам.
Так что, если у Вас лично есть возможность что-то делать интересное и не унывать - не унывайте. )) А впасть в отчаяние мы всегда успеем. )) Поводов пока «с головой».
Тут есть один мой персональный диссонанс. С одной стороны - интерес добиться успеха материального и прожить жизнь счАстливо. С другой стороны - сильно развитая эмпатия, склонность понимать других людей и сопереживать, накладываемая на сугубо российские реалии унижения государством любых меньшинств. То есть, как мне быть счастливым, когда вокруг столько несправедивости? Могу ли я снизить порог восприятия, если именно EQ является моей уникальной особенностью? Хочу ли я перестать быть собой, чтобы быть счастливее? Советы "не унывать", "быть счастливым" и "не заморачиваться, а заниматься любимым делом" - правильны лишь с одной стороны. С другой стороны, прогресс всегда движим лишь той частью общества, которая несогласна с мнением большинства...
Дмитрий, у Вас много мудрости. На мой взгляд. И я с Вами согласен, не желательно потерять себя. Но так как ресурсы отдельного человека ограничены, то постоянно приходится делать выбор.
Опять же можно взглянуть на мир коллективным мышлением единомышленников (предмет объединения и размещение себя по иерархической лестнице не рассматриваем) и добиться синергетического эффекта. Но при объединении точно потеряешь частичку себя.
Вывод: чем умнее человек, тем больше измерений в его мировосприятии. И тем тяжелее делать выбор. Так превратим этот выбор в интересное занятие. И... не будем впадать в отчаяние. )))
Я не впадаю) Просто крякну лет на двадцать раньше нормы от инсульта или инфаркта, делов то)
Спасибо за интересное общение.
А я уже не думал крякать. Я уже понял, что приближаюсь. А не хочется. )) Начал бегать. А когда стал бегать и стал заходить на 10 км вот тогда я понял, что крякнуть можно прямо сейчас (начинал бегать с 3-х км с остановками). Добегал, не крякал, получал удовольствие после того как пробежал. По итогу не могу быть чётко уверен, что помогает, но отказаться бегать уже не могу. )) да и бутылочка хорошего пива иногда очень хорошо заходит после 10-ти км. Тут репаблик меня удивил, что оказывается пиво это хорошо после пробежки. )) так что теперь с чистой совестью получаю удовольствие.
Может и Вам Дмитрий заняться бегом? Кряколки отойдут на второй план. )) только надо регулярно и круглогодично. В этом есть шарм. Я даже бегаю без музыки в тишине. Очень рекомендую. ))
Тоже приятно было пообщаться. Будем на связи! ))
Плюсую вас, ибо согласен с вами полностью!
Владимир, спасибо за Ваше мнение и оценку. Мне будет легче удерживать свои взгляды в наше не простое время. ))
С учётом как коннотаций, так и смысла, национализм тут ни к селу, ни к городу: экономический национализм называется протекционизмом. Хорош он конкретно в вашем случае или нет, я не знаю: существует некоторое количество нормальных отечественных производителей, которые мне всецело импонируют, а существует оверпрайснутое говнище, сидящее на госдотациях и лоббирующее заградительные пошлины, от них один вред. Но, думаю, вот эта вторая категория репаблик если и читает, то точно на нём не пишет. Тем не менее, это именно протекционизм. Наши националисты такими мелочами, как благосостояние или производство, не парятся. Им бы за проливы повоевать, землицы где-нибудь хапнуть, то-сё. Какое уж тут производство, когда на вратах Константинополя щит не приколочен. Отвоёвывать у наци их бренд большого смысла я не вижу: нам бы сменяемую власть, настоящий федерализм, не подставляться под санкции за очередную бессмысленную войну, а там, глядишь, и партия промышленников/производителей появится, и вы с чистой совестью за неё проголосуете. А наци так и продолжат обсуждать, у кого какой длины пейсы, обрезан ли поц и вообще, в целом, кто скачет.
Я почти соглашусь с Вами. Но хочу всё-таки настоять на слове национализм, конечно без его крайних и уродливых форм. Протекционизм, не полностью отражает всю требуемую сущность экономической политики государства. Экономисты других государств, на данный момент более чем благополучных, обвиняли друг друга именно в национализме. И началось это если не с 16-го века, то явно с 19-го. И именно в национализме, а не протекционизме.
По поводу тех, кто воюет и захватывает, работает на административном ресурсе. Я вообще не знаю как их назвать. На мой взгляд, если они и имеют отношение к национализму, то только поверхностное. Думаю их надо называть социопаты.
Ну, так-то да, можно и экономическим национализмом назвать. Ключевой-то момент всё равно в «государстве благосостояния», важно именно это. Кстати, думаю как человек, имеющий отношение к производству, Вы отлично понимаете, что у концепции «государства благосостояния» есть, вполне понятный, материальный бонус. Дело ведь не только в идеалах. Европеизированное (в понимании модернизации) государство необходимо, в том числе, и для того, чтобы в нём могли сформироваться нормальные высококлассные специалисты. В нищете и гопницком дарвинизме вырастить можно лишь кочегара, да и то хренового, который будет пить и подворовывать уголь. А вот хороший инженер, который должен учиться всю жизнь, или хороший программист, требуют уже совсем другой среды вокруг.
Иоганн Якоб Мейен, немецкий экономист в 1769-м выразил следующую мысль:
«Известно, что не сначала примитивные народы улучшают свои обычаи, а потом открывают полезные виды хозяйственной деятельности, а наоборот».
Так что, товарищ Агент Госдепа, предлагаю нам с вами не впадать в отчаяние. ))
Слушайте, а я оказался не одинок:
https://www.rbc.ru/business/20/08/2019/5d5b40de9a7947f157ec8aa1
только они для американцев (друзья Америки в пролёте) будут стараться. А я для россиян. ))
Конечно наши силы не равны.)) И мне приходится значительно больше работать, чтобы хоть кто-то что-то замечал. Но опускать руки тоже нет смысла.
Ничего такого как вы это здесь презентуете (Америка vs неАмерика) в заявлении нет. Там о другом. Если конкретно, написано там вот что:
"We commit to:
Delivering value to our customers. We will further the tradition of American companies leading the way in meeting or exceeding customer expectations.
Investing in our employees. This starts with compensating them fairly and providing important benefits. It also includes supporting them through training and education that help develop new skills for a rapidly changing world. We foster diversity and inclusion, dignity and respect.
Dealing fairly and ethically with our suppliers. We are dedicated to serving as good partners to the other companies, large and small, that help us meet our missions.
Supporting the communities in which we work. We respect the people in our communities and protect the environment by embracing sustainable practices across our businesses.
Generating long-term value for shareholders, who provide the capital that allows companies to invest, grow and innovate. We are committed to transparency and effective engagement with shareholders.
Each of our stakeholders is essential. We commit to deliver value to all of them, for the future success of our companies, our communities and our country."
.
И какая часть из этого текста вас натолкнула на следующую мысль:
"только они для американцев (друзья Америки в пролёте) будут стараться"?
Я вот читаю и не вижу. Речь вроде о том, что будут больше инвестировать в долгосрочное развитие, а не немедленно выплачивать прибыли акционерам.
А Вы оглянитесь на всю историю Америки после их Гражданской войны. Посмотрите когда, кому (имеются ввиду другие страны) и главное при каких условиях она (Америка) реально помогала (эти случаи были, тут спору нет). Это осмысление проще всего осуществлять вместе с Издательским домом Высшей школы экономики. Затем прочитайте, пожалуйста, весь текст, а ни его часть. Может вся эта совокупность знаний поможет Вам согласиться с моим мнением. Ну, а, если после всего вышеосмысленного Вы всё равно останетесь при своём мнении или просто не согласны со мной и всё тут, ничего страшного. Я Вас не виню. Но и меня винить тоже не надо. Я имею право остаться при своём мнении.
Разные мнения и взгляды это ведь хорошо.
Хотя, я, наверное, действительно не прав с формулировкой: «друзья Америки в пролёте». Согласен не красиво сформулировано и не достойно комментариев на репаблик. Переформулируем : «Америка и американцы для американских компаний в приоритете». Думаю теперь Вас всё должно удовлетворить и без изучения экономических приоритетов и мотиваций Америки.
Да нет там этого, в заявлении, про Америку и американцев в приоритете. Выше я привёл текст полностью.
Удалил))
Удаляйте простыню ))) давайте каждый останется при своём мнении: вы видите в этом приоритет Америке, а я отписку для галочки, чтобы не докапывались, ибо тренды сейчас такие. Сама писуля (основной текст, а не вступление) ни о чём.
Какой же русский не любит спора про Америку )
Концепция America First действительно существует, правда не в этом конкретном тексте и она не глобальна. Республиканцы любят это дело. Демократы, напротив, глобалисты. Связано это с тем, что вотчина республиканцев — промышленная элита, а демократов — элита финансовая и big tech. Первым интересен протекционизм, вторым интересна глобализация. Разумеется, это если говорить о партиях и элитах «в целом», а не о конкретном карикатурном консерваторе-популисте Трампе и ультралевых популистах от демпартии.
Хотел уже остановиться. Но слишком смешно Вы написали про «какой же русский....» Спасибо за шутку.
Решил таки добавить. По идее Америке очень выгодна глобальная экономика своими возможностями по распространению товаров с так называемой возрастающей отдачей (себестоимость продукта постоянно и сильно уменьшается, на фоне как минимум консервативной общей цены за этот продукт)
К самым ценным относятся продукты ай-ти индустрии. В первую очередь это операционные системы, во вторую аппаратные продукты.
Но, как я понимаю, Китай очень быстро и очень качественно стал эмулировать успех Америки. И может создаться не Американская точка мира, с высоким притяжением по благосостоянию. Понятно что это повлияет как минимум не позитивно на американскую экономику. А что вытягивало Америку со времён первых поселенцев, сами жители, т.е, американцы. Отсюда и рождаются вышеописанные меморандумы. И я уверен, что как минимум для некоторых подписантов всё это не простая формальность. Ещё один аргумент в пользу того, что деньги не главное, если на кону ещё большие деньги. )) Это политика Форда, который взял и удвоил зарплату своим рабочим. И итоговый эффект был ошеломляющим. Работники Смогли себе позволить автомобиль, который приносил прибыль самому Форду. ))
Как айтишник, не могу не поправить: операционные системы — это наименее денежный кусок сейчас. О чистых продажах именно О.С. можно говорить только в случае Windows. MacOS X / iOS — это, всё же, дополнение к экосистеме. Android — тоже операционная система для экосистемы (и, кстати, сама О.С. тут вообще бесплатна). Дабы не превращать тред в админский лекторий, Linux, BSD и, скажем, встраиваемые ОСРВ рассматривать не будем.
Бизнес-модель big tech (Facebook, Google, Apple, Amazon) — это, в первую очередь, облачные сервисы, подписочная модель и рынок данных. Microsoft стоит немного в стороне, т.к. ему в наследство из «доинтернетной» эпохи достался некоторый «необлачный» рынок, но и MS движется в этом направлении. Эти компании в настоящее время стопроцентно глобалистские, имеющие филиалы по всему миру и представленные на рынках всех развитых стран.
Спасибо за поправку. Она очень интересная и правильная. Будет возможность почитать про данные компании в художественно-обывательском варианте, обязательно почитаю. Проблема нового в его новизне. ))
Рано сдаешься, Олег
Послушайте недавнее интервью Павловского на Эхе на ту же тему.
Главной идеей статьи мне представляется вот эта: "когда нет национализма, когда на его месте зияет дыра, нация не может рассчитывать на субъектность и на какие бы то ни было права"; остальное - эпатаж, муть или спорные соображения по части тактики. И знаете что? Я согласен. Пусть на месте национализма зияет дыра, на субъектность и права может рассчитывать только личность, а попаданцы из девятнадцатого века отправляются - с воплями "а нас-то за что, мы-то - историческая нация?" - по основному адресу заканчивать свои дискуссии с другими гегельянцами. Только не отправятся они, попьют еще, видно, кровушки...
Весь этот поток сознания про Шарпа, методички и похождения попаданца служит только одной цели, прикрыть тот незамысловатый факт, что ни ОК, ни первый первый канал, ни другие уважаемые кроты не имеют ни малейшего представления, чем все закончится. Можно бесконечно перебирать эти чётки судьбы, проводя параллели и подсвечивая диагонали, но уже всем по-моему ясно, что к развязке может привезти любой пустяк, взмах крыльев бабочки в дельте Амазонки. Пора поэтому перестать трясти кудрями покойного полковника и вызывать из делириума душу шапкокрада,, белорусы идут к победе своим непростым путём и видит Бог путь этот заслуживает искреннего уважения.
К сожалению трудно понять чем это закончится.
Безотносительно к этому опусу Кашина: Я думаю, осторожность, с которой действуют протестующие (отсутствие насилия) не должны препятствовать сбору и публикации на независимых сайтах свидетельств актов насилия и списков омоновцев проявивших жестокость. Наличие списков преступников в открытом доступе заставит их задуматься о собственной безопасности и неотвратимости судебного наказания, пусть даже отложенного по времени.
Я с Вами совершенно согласен.Варварство, с которым животные в форме умучивают людей запредельно, и к нему не должно быть никакой толерантности в Европе 21 века. Я очень надеюсь, что вне зависимости от исхода сегодняшнего противостояния, найдутся люди, которые посветят своё время и силы разоблачению этих тварей и преданию их суду.
Вопрос о противопоставлении злу насилия помимо морально-этического аспекта имеет ещё вполне практическую составляющую.У протестующих сегодня нет никаких шансов выстоять в прямом силовом столкновении с хунтой. Только активное наращивание морального давления и создание для силовиков запредельных издержек при продолжении службы режиму (отказ им во все общественных услугах - медицине, образовании, сервисе и т.п) может дать шанс на благоприятный исход.
Ну вот так уж прямо отказывать в медицине — это ту мач, в медицине не отказывают даже сидящим в тюрьме маньякам, в этом суть концепции прав человека. Да и зачем? УК РБ позволяет главарей, ответственных за террор против собственного народа, банально расстрелять. После чего можно с чистой совестью отменить смертную казнь и стать обычной европейской страной.
Хотелось бы все-таки понимать, кто будет маньяков выявлять, кто задерживать, кто наказывать. Пока это одни и те же люди. Откуда возьмутся другие и главное, как они отожмут тех первых, ну которые маньяки. У вас есть идеи?
Это я просто не понял вашей мысли, я думал вы про «после победы», а вы про метод борьбы. Да, как метод борьбы можно дистанцироваться как угодно.
"отказ им во все общественных услугах - медицине, образованию, сервисе и т.п)"
.
Это что-то новенькое. Сами придумали?
Признаться, даже и не придумывал - само собой вышло! Не бог весть какой бином Ньютона. Если одни люди хотят колотить других людей палками до кровавых соплей, то те другие в полном праве подвергнуть их социальному остракизму.
Я думал, что будет применяться действующий УК РБ. Насчёт отказа в медицинских и образовательных услугах - это сильный ход. Неожиданный главное. Вспомнил, как называется, сегрегация.
УК РБ, наверное, правильная и полезная книга, но действующий диджей исполняет ее мягко сказать избирательно. Поменяют диджея можно и УК РБ крутить. А пока либо стенка на стенку, либо гражданская позиция. Как-то так,
Ёжики рыдали, кололись, но продолжали есть кактус )))
Пикейные жилеты из секты Новодворской-Ахеджаковой минусовали, отписывались, ругались матом, но продолжали читать Кашина...
Что-то в этом есть... Чем больше мы пишем Кашину, тем чаще он публикуется.
Вот хайпожор... ;)
Да обновите же вы методичку, сударь. Новодворская умерла, Ахеджакова сто лет не делала политических заявлений, а Кашин как-то всё больше про Пархоменко и Гусейнова.
А кто такой Пархоменко?
А вы ознакомьтесь с творчеством автора, за которого так посредственно топите — и узнаете.
Посредственно? Что вы, как я могу даже краем глаза посмотреть на ваш статус!
Сперва Олег похоронил Лукашенко, в следующей (этой) статье похоронил революцию, а до того еще Бабченко хоронил. Провидец, что тут скажешь... :)
Совсем недавно автор пытался убедить нас, что всякий, кто на постсоветском пространстве восстаёт против своего тирана - по определению русофоб и бЕндеровец, а теперь почему-то не может найти у белорусских протестующих чёрно-красные флаги. Я начинаю переживать за Олега.
Забавно, вроде Кашин по-русски пишет, но его читать у многих только на заголовки хватает. Там внутри несколько сложнее, перечитайте.
Кашин, перелогинтесь
Взаимоисключающе параграфы это не сложнее
Там всё предельно прозрачно. Сначала Кашин пишет, что сейчас белорусы достанут шарповскую методичку и перестанут скакать, а теперь пишет, что вот потому-то батька ещё не в бегах, что скакали.
— Ты что делаешь?
— Крокодилов отгоняю, однако.
— Так тут же нет крокодилов?
— Хорошо отгоняю, однако.
Я и с первого раза неплохо понимаю прочитанное. И разве я просил совета?
рассуждения о том, что не бывает мирной революционной смены власти без насилия - передёргивание, а значит ложь. бывает.
ну про "пакт Монклоа" у всех мозоль уже, но (из недавнего) есть Польша, Чехословакия и ГДР как пример ненасильственного протеста и последующей мирной смены власти и, например, Валенса пришёл на похороны Ярузельского.
"не бывает мирной революционной смены власти" ну да, если нет поддержки в элитах. Об этом же Олег писал в предыдущей статье.
нет, Олег писал, что народное мнение никакого значения не имеет, а речь всегда об элитных разборках с обязательным привлечением на одну из сторон иностранных спецслужб и народ под окнами это так, постановочная мизансцена, срежиссированная, опять же, на деньги вражеских государств. у него до сих пор Ленина враги подбросили.
"что народное мнение никакого значения не имеет"
.
Оно не то чтобы значения не имеет, оно есть стихия, к нему прислушиваются и используют для манипуляции. Вы учтете направление и силу ветра выходя в море, но вы не будете (если вы в своем уме) вести с ним разговоры.
Политику осуществляют элиты. Транфсер власти могут провести только элиты. Можно при народной поддержке, можно без нее. Что не так?
Большевики в 1917 в элите числились, Ленин, матросы и солдаты?
Большевики контролировали Советы, которым принадлежала фактическая власть в 1917 году. У Временного правительства была скорее номинльная власть.
...и Волга впадает в Каспийское море - я в курсе, но вопрос не об этом был.
Про элиту ваш тезис для данного случая разъясните.
Вы распад соцлагеря в революции записали? Сильно. Про падение Берлинской стены из-за «мирной демонстрации рабочих» Кашин в годовщину (по крайней мере в ТГ) своё мнение раскрыл (элиты, в т.ч. Горбачёв, разрешили, вот она и пала).
<Вы распад соцлагеря в революции записали?>
Действительно, такая фигня регулярно случается и ни каких серьезных изменений ни в государственном устройстве, ни в жизни общества не случается)))
мы вроде не про значимость, а про термины и им сопутствующее. Тогда и в СССР в 91-м была революция?
Да, в 91-м была революция.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
А не разрешил бы Горбачёв - и всё, стена бы до сих пор стояла. Точно-точно
Что бы коммунистическая диктатура упала необходимо коллективное выступление общества.
Немцы все сделали сами.
Горбачев просто не использовал русские войска для подавления выступлений в ГДР и , возможно сказал Хонекеру, что помогать не будет, в случае если Хонекер применит силу сам.
Горбачев так сделал, потому, что у него не было ресурсов уже внутри союза, а уж за рубежом и говорить нечего.
Связь национализма и революций действительно глубокая, генетическая. Но если что-то пошло не так и связь разорвана - все очень плохо, так рождаются отмороженные, очень опасные виды как национализма, так и революций. Примеры: Русский национализм проявил себя слабым, поверхностным и глупым в 1917, не справился с революцией - и революция злокачественно переродилась. В Китае была похожая история. Немецкий национализм слишком сросся с полицейщиной и военщиной, отторг революцию в 1918 - и сам злокачественно переродился. После таких разрывов пути назад к "нормальному" буржуазно-демократическому национализму, возможно, и нет. Так что русский национализм не то чтобы стигматизирован, скорее проклят, такова его историческая судьба независимо от людских намерений.
"Немецкий национализм слишком сросся с полицейщиной и военщиной, отторг революцию в 1918 - и сам злокачественно переродился."
.
Ну, немцам хотя бы хватило сил справиться с коммунячей бациллой в лице местных деятелей в 1919.
«Примеры: Русский национализм проявил себя слабым, поверхностным и глупым в 1917»
звучит довольно обидно для Лейбы Давидовича и Яна Фридриховича
Лейба Давидович, как и остальные «красные евреи», оказался в рядах ВКП(б) именно потому, что в нищающей и ведущей ненужную народу войну Империи, власти устроили погромы, черносотенцев и прочие протоколы сионских мудрецов. Победоносцеву — пламенный шалом.
Неужели всё так мрачно, беспросветно и безысходно? Но ведь смогли же евреи после тысячелетий гонений найти в себе силы собраться? Неужели русские хуже?
Так сначала надо нам гонения пережить, а потом в Африке собраться? Или здесь всем остальным гонения устроить? Россия большая, есть где погонять, и уже ведь гоняли - по северам, Сибирям, Колымам... Не помогло?! Наверное, таки, в Африку надо, там уже вагнеровцы плацдарм готовят?
Если вам надо в Африку, я не в силах вам помешать, да и должен ли? Моя родина здесь, в России, и сердце моё, как и любого русского, болит за нашу русскую землю...
Лучше, чем русский поэт Михаил Исаковский, сказать невозможно:
Летят перелетные птицы
В осенней дали голубой,
Летят они в жаркие страны,
А я остаюся с тобой.
А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна.
Сионизм был революционным движением. Там как раз произошел "счастливый брак" революции и национализма. Возможен ли "повторный брак", на что мог бы надеяться умный русский националист? Увы, исторических прецедентов нет.
А как же ренессанс после 300 лет ига. Смог же русский народ тогда воспринуть из рабства?
Который ренессанс, Петровский? Так это не националистический ренессанс, а, наоборот, стопроцентно глобалистский. Адаптация лучших западных образцов того времени, полное и жестокое переформатирование общества на западный лад, наша самая жесткая модернизация. Таким же по сути и масштабу было, например, крещение Руси: тоже жесткая директивная модернизация по Византийскому образцу. Для своего времени и Петровский, и Владимирский проект были хороши и верны, но они — это не национализм, а противоположность национализма. Настоящим царем-националистом был Александр III.
Кстати, забавный факт: ни один наци не топит за Александра III, несмотря на то, что это чуть ли ни единственный признанный исторической наукой националистический царь в Р.И.
Консерватор, конечно, но хоть ни одной войны не вёл, получил прозвище «миротворец», вот это всё. Видимо, потому и не в чести — ни тебе проливов, ни тебе щита на вратах Царьграда, без кровишши в националисты не берут...
«крещение Руси: тоже жесткая директивная модернизация по Византийскому образцу»
и кстати, главное требование настоящих, последовательных русских националистов - снос балаганов РПЦ построенных на месте отеческих капищ
Ещё по-любому надо кириллицу в утиль и вернуть суконно-посконную глаголицу вместо этого поделия эллинов поганых.
Тут начался галдёж и вой,
И только юный шабесгой
Бубнил негромко из сеней:
— «Шаббат, шалом! Азохен вей!»
Опять евреи, что ж делается-то... Нам, Владимир, не требуется «собираться», нам достаточно вместо влажных мечт о завоеваниях и пятой графе, заняться обустройством своей страны.
Так кто же против заняться обустройством своей страны? Именно поэтому русские и переживают за обустройство своих западнорусских губерний
Владимир, не лучше ли русским для начала попереживать за устройство своих центральнорусских и восточнорусских губерний?
Вы пробовали отьехать от Москвы километров триста на восток? Знаете, что в малых городах и моногородах творится? Может, ими сначала займемся? Или феодальным Кавказом, который тоже в составе России? Или, скажем, забайкальскими землями, где совершенно кромешный и беспросветный ад? Заметьте, для этого даже войск вводить никуда не надо. И в международную изоляцию тоже попадать не надо. И жизнями русских солдат и добровольцев жервтовать не надо.
Это для них скукотища жуткая, а вот проливы или Константинополь наш - это захватывающе интересно .
Извините, но откуда такой выбор: либо Кавказ либо Белая Русь? Почему «или» то? Если у человека гастрит, это повод не лечить зубы?
Продолжу ассоциацию. Если у человека рак и прыщи, логичнее будет начать с лечения рака. Разве нет?
Немного не так. Если у человека рак и ему отпиливают руку, то разумнее прежде разобраться с рукой и пильщиком.
Вынужден признать неудачность своего сравнения. Что не отменяет самой сути вопроса: почему «или», а не «и»?
Потому, что XIX век закончился. Война перестала быть выгодна, это дорогое удовольствие. Мир стал глобален, развитая страна не может существовать вне глобального мира. Информация стала распространяться со скоростью света. Население будет прекрасно понимать, что живёт в лишениях и изоляции ради вполне конкретных геополитических прожектов, режим можно будет удержать только через жесточайшие репрессии и подавление, но на него и глобальную войну параллельно ресурсов не хватит. Тем более, как предлагаете вы, на много внешних и внутренних войн параллельно. При этом цена человеческой жизни в современном мире совершенно иная, рождаемость в развитом обществе ниже (и с этим ничего не сделать, такова сама суть развитого городского общества), образование требуется совсем иное. Ваш план — это сжечь страну в пламени войны, уничтожить её гарантированно и навсегда, низвергнуть на уровень, с которого даже Иран и КНДР будут казаться недостижимым раем.
Ваше увлечение идеями большевизма приобретает совсем болезненный характер. Напомните мне, какой пламень войны и какие жесточайшие репрессии были, когда ФРГ поглощала ГДР?
О! Новая натянутая параллель. Гут, Вольдемар, гут! По поводу ГДР существовал компромисс: и население ГДР, и Запад и СССР не считали немцев ГДР другим народом, не тем же, что в ФРГ. Через Берлинскую стену активно просачивались желающие сбежать в ФРГ (а вот обратные случаи науке неизвестны, интересно, почему?). Единственная причина, по которой существовала ГДР — опасение усиления объединённой Германии. Это, кстати, никогда не скрывалось.
И всё равно после объединения нашлись люди, подверженные остальгии и идентифицирующие себя как некоторую другую общность, нежели остальные немцы. Даже в такой синтетической ситуации.
А теперь перестаньте паясничать и расскажите, как вы представляете себе поглощение Беларуси и Украины без войны? С Беларусью вон вообще есть виртуальное союзное государство — и как-то не видно, чтобы хоть один протестующий требовал бы превратить это виртуальное государство в реальное. Это означает, сударь, что никакого референдума о вхождении по немецкому сценарию, без предварительной оккупации, санкций за эту оккупацию, изоляции за эту оккупацию и боёв за эту оккупацию не может быть, а вы тут всё про Германию рассказываете.
Для понимания полной надуманности ваших прогнозов достаточно знать, что в одной из наших предыдущих дискуссий вы высказались о большевизме, как о проекте по модернизации России.
Не как о проекте, какой же это проект, а как о реальной модернизации архаичного монархического общества. Что никак не отменяет их преступлений.
Просто когда монархист восхищается, допустим, Петром I и радуется, как тот шведам навалял и какой замечательный Петербург отгрохал, напоминать в ответ, что Питер на костях стоит, а Петра сложно упрекнуть в излишнем гуманизме, считается моветоном. А вот большевиков костерить от начала и до конца в нынешнем приличном обществе — это нормально, это правильно.
На всякий случай, я не только раннебольшевистскую (до Сталина) модернизацию признаю, я признаю все такие модернизации нашего государства:
* Крещение Руси (огнём и мечом насадили христианство, а заодно завезли письменность)
* Реформация Никона (унификация церковных обрядов по греческому образцу)
* Реформы Петра I (гражданский шрифт на западный манер, создание империи по западным образцам, флот «по-голландски», «стажировка» царя на западе)
* Великая Русская Революция (февраль+ВОСР, демонтаж монархии, эмансипация, секуляризация, электрификация)
Ни одно из перечисленных событий не было бескровным. Однако, я и не оправдываю кровопролитие, я констатирую исторические факты и напоминаю, что они не черно-белые. Революцию националист может отвергать, но куда вы денете Петра, Никона и Владимира (не Путина)? :)
Грешен я, признаюсь почувствовал себя сейчас тренером, чей ученик получил золото на Европе! ))) Вы же именно от меня узнали, что большевики власть не у царя отобрали, а у военной хунты, помните? Ранее вы тут на Репаблик совершенно неграмотную ересь написывали про отобрание власти в России хорошими большевиками у плохого царя, но я вас поправил, и гляньте-ка: прям как папа Карло из чурбана Буратину выстрогал! ))) Продолжай, малыш, я горжусь тобой! ))) Порадуй своего старика-учителя! )))
Ого, сколько эмоций. Как говаривали в этом нашем фидо, слив засчитан. :)
Потому что до сих пор почти любое "собирание земель" аукалось многострадальному русскому народу только дополнительными лишениями и бедствиями. Начиная от гибнущих в сражениях солдат и заканчивая общим падением уровня жизни, потому что ресурсы на войну, завоевание и содержание оккупированных территорий не берутся из воздуха, а выкачиваются из метрополии. Такая, знаете, любопытная особенность российского колониализма в отличии от скажем британского.
А без войны тут не обойтись в силу того, что основная масса украинцев и белорусов с вашими взглядами на их национальную идентичность, мягко говоря, не согласна.
Почему же не менее многострадальному немецкому народу не пришлось столкнуться дополнительными лишениями и бедствиями, когда ФРГ поглощало ГДР? И ещё. На чём основано ваше убеждение, что основная масса белорусов с моими (на самом то деле не моими, а огромного множества русских людей) взглядами на их национальную идентичность не согласна? Что плохого в том, чтобы дать им возможность это решить на рефендуме?
Да не обращайте внимания на этого блаженного (Судакова). Для него три сажени земли дороже человеческой жизни. Его сознание почивает в девятнадцатом веке, как у кремлевских "геополитиков"))
Предложить взять пример с лидера Европейского союза - ФРГ, которая под аплодисменты всего мира поглотила ГДР, это блаженство?
Оппозиционер, переживший унижение на глазах у нации – это уже испорченный оппозиционер. Это к тому, что трудно представить Тихановскую президентом, поскольку она всегда может в Литву уехать.
Вроде бы она не собиралась быть президентом. Отпустить всех политзаключённых и провести новые выборы в течение полугода - вот и всё, что она обещала. Тогда при чём тут Литва?
Олег совсем зарапортовался, выдумывая сценарии. Я бы напомнил тут стихотворение Некрасова "Поэт и гражданин"
Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны...
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь...
Иди и гибни безупречно.
Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь...
Но перед этим Гражданин, произнесший эти слова, говорит и о том, что человек на самом деле хочет жить, а не рисковать своим благополучием, разве что произнести либеральные речи:
Наперечет сердца благие,
Которым родина свята.
Бог помочь им!.. а остальные?
Их цель мелка, их жизнь пуста.
Одни — стяжатели и воры,
Другие — сладкие певцы,
А третьи... третьи — мудрецы:
Их назначенье — разговоры.
Вот Олег и стал этими "третьими", причем он считает, что только кровь даст нужный результат, а миром революцию сделать нельзя. На самом деле всё не совсем так: революция свершается малой кровью или даже бескровно, а литься она начинает потом. Так, было во Франции после 1793 года, в России в 1917 после февраля и даже октября. Однако в Белоруссии происходит не Великая революция, а восстановление государственности, которую нарушил Лукашенко. Кровь возможна, но не обязательна. Первая, и пока небольшая, по счастью, на руках батьки, а не народа.
Олег, ты не прав. Впрочем, почти как всегда
Аффтар, убей себя апстену
Товарищ Мадуро с этим потоком сознания не согласен!
Не возможно читать спокойно, конечно. Г-н Кашин, что с вами? Вы сами в господина никто превратились... отписываюсь
это вы про своего отца?
Нет, я это про автора текста. И к некоторым из его рьяных поклонников тоже относится, да.
В одном частном случае соглашусь - это бунт на коленях.
Как можно собрать 300К человек и не пойти снести Бастилию и вывести избитых и искалеченных?!
300 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, КАРЛ!!!
Вместо этого - чмоки-чмоки с ментами со слезами умиления и цветочки на дубинку, которая по первому свистку снова приложится к почкам, и....... не шумите здесь пожалуйста! Их еще сильнее бьют из за вас, таких недисциплинированных ....
Что это такое, если не "бунт на коленях"?
Согласен, удивительно как Окрестино по кирпичу не разобрали на след день. И ведь никто не остановил бы...
Возможно, это просто не бунт
Через неделю-две, когда Лукашенко уйдет, это будет очень смешной текст
Я думаю через две недели это будет смешной пост, но все его забудут к тому времени.
Через две недели будет новый смешной пост, так вижу.
Он будет смешным через неделю после ухода Лукашенко или Лукашенко уйдет через неделю?
Первое скорее верно, второе - скорее нет.
Путин уйдет через 2 месяца
Да вы шо... а баксы сейчас брать или подождать пока?
Олег , да не продадите вы нам просвирнинский национализм ни под каким соусом сколько можно))). Яа про результаты белорусского протеста говорить, мне кажется, ещё рано. В Украине весь процесс занял несколько месяцев при том, что и насилие и национализм были практически с самого начала.
И этот еще из лучших! (с)
Все-таки представления так называемых русских националистов об окружающей действительности впечатляют.
Не знаю успеет ли сам Путин под конец своего правления заорать про Россию для русских, но уж его преемники точно прибегнут к такому фортелю чтобы продолжить использовать власть в своих глубоко личных целях.
Вот уж наслушаемся-начитаемся определения "русский"!
Так он уже успел, недавние сентенции о «щедрых подарках русского народа» будто с СиП'а списаны.
Не то!
Это ещё не про "русское".
Лозунги не абстрактны, они ассоциируются с вполне конкретными политическими силами. Вот, скажем, «спасибо деду за победу» тоже ведь «сферически и в вакууме» ничего не означает, но стоит поместить его в наш современный российский контекст — и всё становится ясно.
«Слава Украине!» после победы майдана перестал быть личным лозунгом радикальных националистов, а стал лозунгом достаточно широкого круга людей, поддерживающих революцию. В том числе и умеренных, причём умеренных — большинство, а ВО «Свобода» потеряла места в раде почти сразу. Потому современные украинские националисты предпочитают «Слава нации — смерть ворогам», надо же как-то отличаться.
Со «славой России» дела более печальные. Нам с просвещённым национализмом, с умеренным национализмом, не повезло. Даже Просвирин, лучший популяризатор современного национализма, всё равно остаётся рабом глупых штампов о «хорошей Империи», о ценности национальности в паспорте, об исторической справедливости. И это — лучший, а «не лучшие» вообще сразу переходят «к делу» и начинают составлять списки «жидов», обмерять череп и рассказывать, что во всех бедах русского народа виноват таджикский дворник.
И вот именно потому, что я считаю Россию великой страной, считаю что мы должны быть технологической державой, считаю что «инженер» — это должно звучать гордо, а «поп» гордо звучать не должно, считаю что нет белых, черных, желтых, а есть лишь умные и тупые, вот именно по этой причине мне все эти сопли по потерянной империи да распальцовки перед дворником претят.
Слава России! Городской, технологичной России. И будь проклята империя в лаптях.
Точно!
И при Обаме россияне жили лучше!
да, сперва "просвещённый русский националист" становится "профессиональным русским", а затем, рано или поздно, - имперцем, сливаясь в экстазе с махровыми государственниками. Кашин в обнимку с Симоньян.
тут вспоминается бунтарь Лимонов, в конце жизни обидевшийся на всех и превратившийся из писателя в колумниста Известий.
Хорошо написали!
А разве у белорусов есть организация, возможности и ресурсы на насильственный протест? Если ненасильственный давили максимально жёстко, но попытки вооружённого сопротивления станут лучшим подарком Лукашенко.
Если насилие есть внутри, то наружу оно непременно вырвется!
Жыве Беларусь!
Слава Украине! - Героям слава!
Слава России!
.
Вся сила в правде, а правда - на Первом канале (ну, или у Кашина) :-)!
Всё то же самое, но другими словами - и на этот раз плюсы вместо минусов :)))
А ведь провокатор!
Безусловно!
Пишет, используя "метод амальгамы".
Говоря другими словами: меняет пропорции меда и дегтя в бочке :-)!
При прочтении данной статьи мне наперекор "Кашинской мешанине" пришли в голову строчки Лермонтова:
"Сыны снегов, сыны славян,
Зачем вы мужеством упали?
Зачем? Погибнет ваш тиран,
Как все тираны погибали!"
Что зимой и летом одним цветом? - Кашин и кровишша!
сильно про жертвы. но национализм не в тему. специально искусственно введен в начале текста, в качестве ложной аксиомы
Лукашенко - "испорченный тиран"?
Да ему всё равно, что о нём думают, он такими комплексами не страдает. Его цель - власть, всё остальное - второстепенно. Он не собирается ничего никому объяснять или доказывать.
Наше счастье - что он довольствуется властью в масштабах республики...
На самом деле нет, не в масштабах. Я прекрасно помню время, когда белорусские следаки спокойно приходили в наши компании, вели допросы и случалось брали, не сильно комплексуя что это Москва, а не Минск. А сколько фур было остановлено, фактически украдено и потом продано нам же - и не сосчитать. И эти времена могут вернуться на счет Раз.
Привет Олег! Живе Беларусь! Лукашенко прав - в Минске сейчас вершится судьба России.
Эта статья, как и должно было случиться - бессодержательная словесная эквилибристика.
Теперь по делу.
Биться с омоном белорусам без шансов - нет молодежного навеса.
Как бы Олегу не хотелось, кровищи не будет.
Олег видимо забыл, что польский профсоюз Солидарность без насилия свернул голову просоветскому польскому режиму.
Белорусам придется создавать независимые профсоюзы.
Всеобщая стачка смерти подобна для картофельного диктатора.
Отсутствие независимых профсоюзов - причина медленного подъема всеобщей стачки.
Не уверен, что одна Солидарность свернула шею режиму в Польше, и как бы развивались события без перестройки в СССР; кстати, возможно сейчас Беларусь входит в стадию ярузельнификации.
При этом, зная рабочий класс, могу утверждать, что лозунг «хотим уровень зарплаты как у «космонавтов» найдет куда больше отклика, чем рассуждения о свободных выборах.
Ну и Ганди никто не забыл.
"как и мы в России в свое время выбрали власть Путина." -
мне кажется, что после, наверное, выборов 2008 г. в России трудно говорить о выборах или выборе, и чем дальше, тем труднее.
Думаю, после 1996.
После расстрела парламента и суперпрезидентской конституции.
Кашин уже раздумал плевать в лицо русским людям за слова «Жыве Беларусь»? Ну, вот, например, Навальный- Он говорит и «Жыве Беларусь», и «Слава России». Поэтому Кашин его так ненавидит? За то, что Навальный доказывает- можно быть русским человеком и не делать идиотский кашинский выбор «между вышиванкой и полицейской дубинкой».
Т.е. русский национализм Навального - это хорошо?
Так проблема не в русском национализме, проблема в том, во что он превратился (или его превратили).
Как так вышло, что русский национализм у большинства (и меня в том числе) ассоциируется исключительно с пропитым полусумасшедшим дедом с иконой Сталина в обнимку с ветераном Донбасса из НБП и казаком, увешанным медальками "за приятную беседу"?
Как так вышло, что русский националист-имперец в последнее время не может чисто рефлекторно не лизнуть полицейский сапог - неважно, своего вертухая или чужого?
А на фоне маячит Кашин и с его комплексом имперской неполноценности по отношению к славянским республикам бывшего СССР, вокруг толпятся сочувствующие, и кажется, что вот-вот кто-то принесет циркуль для обмера черепа и фотометр для замера цвета кожи...
"Главная проблема музыки в России - это ты"(с).
Если вы видите только такое проявление национализма и не пытаетесь найти и увидеть другого, и даже Кашину приписываете противоположное тому, что он пишет - то да, проблема музыки это вы. Надо поменьше развешивать ярлыки и побольше анализировать и думать.
А нам «завезли» другие проявления национализма? Покамест выбор между околофутбольным хулиганьём с их уханьем в адрес очередного чернокожего и кричалкой «зига-зага» и претендующим на просвещённость Просвириным, который иногда даже пишет что-нибудь такое очень годное и рыночное, но потом всё равно либо ручёнки тянутся нарисовать карту с присоединённой Украиной, Беларусью, Казахстаном, странами Балтии и далее вплоть до Аляски, либо появляется очередной хреновый перевод мемов про лягушку Пепе с форчана, шутки про куколдов и душа, болящая за расу белую. Я-то, как раз, из тех болотных романтиков, кто хотел бы увидеть здоровую политическую силу, я одним из самых сильных текстов тех времён до сих пор считаю http://www.apn-spb.ru/publications/article10109.htm писанный националистом. Но нет, увы, не выстрелили националисты, не выстрелили в тот самый момент, когда поддержали путинскую авантюру в Донбассе, когда поверили в распятого мальчика, когда убедили себя в том, что из ОРДЛОшной клоаки сталинизма и подвала может родиться русская весна.
Да что вы, я не претендую на истину в последней инстанции. Покажите мне примеры обратного, хотя бы предмет для анализа и раздумий - я с радостью переменю мнение. О многом не прошу, достаточно пары примеров. Желательно фактологических и поддающихся проверке, не из далекого прошлого. Пары фамилий вменяемых публицистов тоже хватит.
А пока что я вижу то, что вижу. Если на короткий момент вообразить справедливость теорий заговора и наличие иностранных кукловодов и злопыхателей, русский националист выходит их первейшим союзником и орудием. Еще никто не наносил России столько вреда, сколько русские националисты.
Так вот вам два примера - Навальный и сам Кашин.
Ага, только Навальный с националистической публицистикой завязал, а у Кашина получается хорошо именно когда он не срывается в чад кутежа во мгле националистического ада и не пишет про «отрицание империи», «угнетённый русский народ», «заукраинских куколдов» и т.д. У Просвирина тоже хорошо получается, пока желание бороться с (((нацменами))) © не берёт верх.
Национализм это не хорошо и не плохо. Он в той или иной мере есть всегда.
Специалисты в политологии говорят, что нормальная политика с честным электоральным процессом обкатывает все экстремумы как вода гальку))
Кстати, в парламенте ПРБ националисты крайне пригодятся: должен же кто-то уравновешивать упомянутую мной в соседнем треде (https://republic.ru/posts/97541#comment-117883) «партию электролиза». Но хорошо бы, чтобы это были таки умеренные просвещённые националисты, а не отбитые имперцы и ряженые.
Кашин прямым текстом пишет: Белорусы! Идите биться с ОМОНом, не пойдете - "вы сами дураки". Что тут сказать, весьма изощрённая провокация!
ну насчет ненасилия Кашин наверное прав, хотя это ещё вопрос. А по остальным вещам он выглядит вопиюще некомпетентным. Нет никаких националистов в координационном совете (кто националисты ? Алексиевич с Чалым, которые чмурили старую оппозицию ?). И сам совет вполне нормальная попытка перевести протестный хаос в упорядоченное состояние, чтобы не тратить зря силы, и чтобы было с кем договариваться властям и чтобы нельзя было просто закрыть одного лидера. Впрочем, так почти всегда происходит с российской публицистикой. Времени изучить факты нет, а денег за статью хочется побыстрей. Я поэтому и коммерсант с ведомостями избегал читать, люди вроде щёки надувают и строят из себя экспертов, но по сути они разбираются только в том, что происходит внутри МКАД.
Так статья Кашина о том, что и результата с этим КС не будет. Потому что в нем нет ни элит с ресурсами, ни националистов с идеей.
"Наконец, вот этот играющий Цой, всеобщий русский язык и антироссийскость, сосредоточенная, кажется, только в «координационном совете», для того и предназначенном, чтобы Лукашенко остался навсегда. " - и где там антироссийскость ?
Это к Кашину вопрос.
А в 1991 г. что было ? Когда 20-го я стоял возле ревущего танка майора Евдокимова ? Грохот танка - революция или еще нет ?
Необходимое, но не достаточное условие.
"Революция – это именно насилие, это большой катаклизм, это трагедия." Полный идиотизм. Вспоминаем опять Украину - первую революцию, Оранжевую, 2004 года. Где там было насилие?
И где там была революция? Что поменялось в итоге?
Парадигма.
Украинцы поверили в возможность менять власть и страну самим.
А это - главное!
Не буду спорить про главное или нет, но наверное это не революция все-таки. Так и в Армении получается была революция, а в Абхазии каждые 4 года происходит.
А-а-а-а!
Не считаете, что мы почти все в плену ВКПб-эвских описаний революций как "Бежит матрос, бежит солдат, стреляя на ходу"( Помнююю!)?
А, по-сути, кто сказал, что кровищща обязательна?
Кашин и сказал. Комментатор выше пытался привести в пример «оранжевую революцию», про которую в статье и упоминается - что если все смены руководства страны «не через выборы» называть революцией, то конечно да, но как то не очень.
Я так понимаю Кашин разжигает.
Абсолютно в точку
Что? Ппц, в очередной раз читаю этот бред выделенный на Репаблик аж в отдельный журнал и удивляюсь - в чем заключается дар, особенность, г-на Кашина? В способности утопить любую тему в потоке слов и нездоровой фантазии? Нет, я понимаю, что его статьи "генерируют трафик", но может тогда и Профессора (sic) Соловья сюда позвать? Уж лучше бы очередной научпоп забацали.
У Кашина, похоже, в душе не осталось никаких "идеалов", коме собственной русскости - именно за неё он, видимо, и готов ( нет не сам, конечно, это не дело Мыслителя) посылать на смерть других русских.
Личные свободы не завоёвываются, они воспитываются внутри человека методом культурного и духовного роста. Политические свободы народа достигаются разными путями и не факт что рррреволюция есть лучшей из них. В конце концов, соплеменники Кашина - русские - в 1917 году никакой ВОСР не совершали: власть сама сначала выпала из рук царя, а потом совершенно случайно, не без исторического везения и уж совершенно бескровно, оказалась в лапах большевиков.
И что с того? Что, меньше кровавых и исторически "сочных" событий произошло после этого в нашей(?) стране, чем, если бы в истоке их стояли бы так любимые Кашиным бои восставших со сторонниками власти?
А зачем Кашину кровавое восстание белорусов?
Скушно ему просто в теплом и сытном пригороде Лондонграда.
Не перебьют друг друга протестанты и менты в Минске и что, о чём писать тогда?
Про ВОСР у вас какое то наивное описание. Совершенно случайно выпала, совершенно случайно подобрали.
во первых, штурм Зимнего не бескровный был, но даже если не считать 6 убитых за кровь, речь в статье про насилие как таковое (к которому угроза применения насилия тоже относится). Которое после взятия Зимнего ещё только началось.
Мне такой взгляд кажется наивным. Свободы как раз завоёвываются а потом отстаиваются. И не воспитываются, а осознаются.
Как выше был пример с большевиками - если человек не дозрел до свободы, то в результате революции получится тот же самый рабовладельческий строй.
<В первое десятилетие после революции она нередко именовалась Октябрьским переворотом> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
Революция была в феврале семнадцатого.
Арест военным генералитетом своего главнокомандующего теперь называется революция?
Согласен!