
Мюнхен, 14 февраля 2025 года. Президент Украины Владимир Зеленский (третий слева) и вице-президент США Джей Ди Вэнс (третий справа) на встрече в ходе Мюнхенской конференции по безопасности
Пресс-служба Президента Украины/ AFP/ Scanpix
В феврале 2022-го российская армия собиралась взять «Киев за три дня». Но три дня обернулись тремя годами — и это, вероятно, еще не предел. Скорее всего, усилия Трампа заключить «сделку» с Путиным не принесут результата. В то же время не стоит патетично думать, что в Украине заканчиваются желающие воевать, считает украинский политтехнолог, писатель и блогер, живущий в Киеве Михаил Штейтельман (Минюст РФ считает его иноагентом).
— Приближается трехлетие с начала российско-украинской войны. Как вы оцениваете, если можно так сказать, ее промежуточные итоги?
— Назвать текущие события промежуточными итогами сложно, потому что до конца российско-украинского конфликта еще далеко как до луны. Я имею в виду не только текущую войну. Военные действия закончатся, но конфликт продолжится. Смысл его в том, что Россия не хочет признавать существование Украины. Вот ни в каком виде. Для России невыносимо, что существует такая независимая страна Украина. Пока это выглядит именно так.
Понятно, что в первые дни войны, когда на тебя обрушивается такая огромная сила, как российская армия, которая готовилась к войне, как минимум, целое десятилетие, кажется, что все пропало, это конец. Тем более, что Украина в свою очередь вроде бы тоже готовилась к сопротивлению, но не сильно, потому что мало верила в нападение. Большинство населения Украины еще в 2013 году было против вступления страны в НАТО. И было за дружбу с Россией. А в 2014 Россия уже оккупировала Крым и часть Донбасса. И только тогда впервые в Украине бОльшая часть, 50%, стало за вступление в НАТО. А вот после 24 февраля 2022 года уже 90% стало за вступление в НАТО. То есть украинцы проснулись ровно в тот день, 24 февраля, поняв, что Россия, оказывается, враг. До этого чаще говорили, ну не друг, не враг, а так. Сейчас точно враг. Это огромное изменение. Если сегодня вы посмотрите на социологию, считаете ли вы Россию врагом, то увидите, что 96% говорят «да» и считают Россию врагом. То есть появилась страна, где 96% населения ненавидят Россию — это главный итог войны за три года.
Но, кстати, отдельно появилась Финляндия, где 86% считают Россию главным врагом. Я уверен, что до 24 февраля такого не было. То есть Россия добилась ненависти. Ненависти всех своих соседей. Кстати, в Казахстане, я думаю, если провести сегодня честную социологию, будет то же самое. Я думаю, что подавляющее большинство населения считает Россию абсолютно врагом. В Грузии мы тоже знаем, что больше, чем 85% так считают. Это первое бесспорное достижение России.
При этом Россия, к сожалению, смогла разрушить украинскую экономику, это правда. Потому что основой украинской экономики на момент начала войны была металлургия. Она по большому счету уничтожена. Второе место занимало сельское хозяйство, оно не уничтожено. С ним все нормально, но уменьшилось количество портов, через которые можно это все вывозить. На третьем месте была IT-индустрия. Мало того, она удивительным образом развилась, потому что сегодня Украина один из лидеров military-tech в мире. Одним словом, структура украинской экономики под воздействием этой войны очень сильно поменялась.
Ну и, конечно, удалось захватить какие-то части территории. Сегодня Россия контролирует 20% территории Украины. Из них 7% — это Крым, который был оккупирован до 2022 года. Еще 4% — это то, что было оккупировано на Донбассе, в Донецкой и Луганской областях до 2022 года. То есть 11% территории Украины было оккупировано до полномасштабной войны. Значит, прибавилось еще 9%. Это все, что смогла захватить Россия за три года. Причем, какие три года? Это все, что смогла взять Россия за первые две недели. Например, за последний год Россия захватила 0,4% территории Украины. То есть за всеми этими разговорами про тотальное наступление России на самом деле скрывается цифра в 0,4% территории Украины. Если Россия и дальше будет продвигаться такими темпами, то завоюет Украину через 250 лет.
Что дальше? Украина смогла построить армию при поддержке США и Европы, которая способна сдерживать Россию. И сегодня российская армия завязла на линии фронта. Теперь взятие какого-нибудь села — уже победа для Российской Федерации. Вот мы сейчас находимся в таком положении. Мы в ситуации, когда Россия уже не способна больше захватывать Украину. Ну сами посудите, полтора года идут бои за Часов Яр — полтора года! Бои за него еще начинал Пригожин в июне 2023 года, сейчас февраль 2025. И бои за Часов Яр продолжаются. Население Часов Яра составляет 13 тысяч человек. Вот это масштаб войны, которую ведет Россия. То есть она не может захватить больше. Вот прямо не может — и все тут.
Но и Украина, безусловно, не может военным путем дальше освобождать свои территории. Поэтому теперь мы в войне на истощение.
Таков промежуточный итог: война на уничтожение перешла в войну на истощение, кто кого переборет.
И тут еще стоит заметить: Украина же не одна в этой войне. Естественно, одна бы Украина не устояла, у нее есть еще 50 союзников. В то же время у России союзников — ноль. Потому что никто не дает России ничего бесплатно. Даже Северная Корея продает России солдат, ракеты и снаряды. А Иран продает ей «шахеды». А Украина от пятидесяти с лишним стран получает военную технику, гуманитарную помощь и все прочее безвозмездно. Вот промежуточный итог на сегодня.
— Помимо трехлетия войны, скоро месяц, как Дональд Трамп стал президентом США. Как вы оцениваете его первые шаги во внешней политике? И вообще, как вы полагаете, трампизм надолго или ограничится вторым президентским сроком Трампа?
"Мы просто не сможем принять, как независимая страна, любые соглашения без нас. Я это очень чётко артикулирую нашим партнёрам", - подчеркнул Владимир Зеленский в ответе на вопрос телеканала Настоящее время.
По словам Зеленского, европейские страны также должны быть представлены за столом переговоров об окончании войны. "Сегодня важно, чтобы события развивались не по плану Путина, который хочет сделать всё, чтобы переговоры стали двусторонними", - сказал Зеленский.
https://www.svoboda.org/a/zelenskiy-ukraina-ne-primet-nikakih-soglasheniy-bez-svoego-uchastiya-/33313757.html
Ну это классика по Оруэллу "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут." Я думаю понятно, что этот политолог, браво рассуждая о том, кто и как должен реагировать на повестку, сам-то уверен, что его лично это не коснется.
Путин подпишет мир (единственно, Курскую область разменяют на Харьковскую около Харькова, чтобы не пустить вермахт на Курскую дугу).
На/в Украине на линии соприкосновения встают 100 000 чех-поляков, 30 000 французов, 10 000 прибалтов, 10 000 англичан.
Высвободившиеся украинские войска заменяют (частично) американские на их базах в Европе.
Через 5 лет (если Vance победит) ЕСЛИ ТАК И НЕ СНИМУТ САНКЦИИ Путин наносит удар по Прибалтике (благо половина прибалтийских войск - в Украине) и Польше (войска тоже в Украине). Польские войска бегут на защиту родины (под бомбёжками), Путин отступает из Польши (и даже извиняется - мол целью была только Прибалтика) и наносит удар по неприкрытой Украине, захватывая левобережье и Одессу. Французов с британцами заранее просит вовремя уе.ать. За обещание оставить правобережье за свидомыми договаривается с Киевом о совместном походе на Варшаву....
Если кто не заметил - сбывается почти всё, о чём я тут пишу.
Смело. Очень много опциональности в каждой точке бифуркации)). Опять же исходя из задачей вована:
1. Дожить до смерти на посту президента РФ
2. Эффективно охранять и пилить ресурсы РФ
Ваш план очень энергетически затратный для него.
На чём основаны ваши утверждения? Переговорная позиция России заключается в том, что Украина должна отдать все области, которые Россия записала к себе в конституцию и соответственно должна уйти из Курской области. Лавров, например, вчера заявлял, что не может быть никакой речи об обмене территориями (https://interaffairs.ru/news/show/50195). В обмен на это Украина получает обещание, что Россия не неё не будет нападать. Такая запросная позиция говорит о том, что Россия не заинтересована в переговорах, по крайней мере сейчас, потому что абсолютно ясно, что никто ей ничего просто так не отдаст.
По иностранным войскам: французы готовы выставить 10000, британцы думаю ещё меньше, поляки вообще не хотят участвовать. Ну оно и понятно, если у России отмобилизована армия в 1,5 млн, что они такими ограниченными силами будут делать? Их размотают как корейцев за несколько недель боевых действий без какого либо влияния на линию фронта.
Война точно будет продолжаться пока у России будет получаться набирать на контракт новые тела и пока экономика тянет. То есть это ещё год-два. Украина со своей стороны может ускорить утилизацию петровичей, при помощи какого-то технологического преимущества, например дронов с искусственным интеллектом, или просто при помощи поддержки авиации Европы. В целом всё к этому и идёт.
<<В какие-то дни это ракеты, в какие-то дни это баллистика>>
Ракеты - это тоже зачастую баллистика.
ПС Забавна УКРАИНСКАЯ сторона - 2 еврея, два поляка, татарин и девушка
Штейтельман - не журналист, но типичный украинский пропагандист, такой же, как и Портников и многие другие.
Напомню отличия журналиста от пропагандиста:
Журналист стремится к объективности, предоставляя проверенные факты и разные точки зрения, чтобы аудитория могла самостоятельно делать выводы. Пропагандист же преследует цель манипуляции общественным мнением, используя искажение фактов, односторонность и эмоциональное воздействие. Журналист информирует, служа интересам общества, а пропагандист формирует убеждения в интересах определённых групп или идеологий.
Целый ряд высказываний Штейтельмана ложны - и о миллионе "физически воюющих на войне", и о потерях.
Но главное, что скрывают все эти пропагандисты, это несубъектность государства Украины.
Украина потеряла свою субъектность давно, хотя в 1991 году были все предпосылки избежать этого - четверть всего промышленного потенциала СССР находилось в Украине, стране с населением в 52 миллиона - пятой частью населения СССР.
Но это всё в прошлом.
"Выбрыки" Зеленского по отношению к Трампу обусловлены подзуживанием антитрампистких кругов - Британии, Франции, демократов США, внутренней повесткой - желанием покрасоваться перед будущими избирателями. Но у Зеленского в конечном счёте нет другого выхода - или он послушно идёт на всё то, что предложит Трамп, или возвращение "под крыло" РФ - в последнем случае народ реально может вынести его с Банковой. Поэтому согласится на условия Трампа, куда денется, но получит ещё более жёсткие условия.
Как в г...о УНИАН окунулся....штейтельману чем больше славян друг друга убьют и покалечат - тем лучше. Мэйнстрим репаблика....
Вот мы и нашли, кто виноват в войне!
Нашимальчики? — Нет, они же дети!
Мышебратья? — Нет, все как один *** *****!
...
Во всём виноват Republic!
Ну хорошо хоть Вадик нашел "хто виноват". Теперь он будет спать спокойно.)))
Семион, мы то с вами умные люди... знаем, что во всём виноваты англосаксы. Просто низкий низкий интеллектуальный уровень здешнего контингента не даёт осознать это.
Что-то у ватанов бомабануло в комментариях ) вроде нормальная статья, прочитал с интересом
Я противник войны и считаю Россию страшным агрессором. Автор говорит, что желающих в Украине воевать много. Возможно, спорить не буду. Идет война на истощение. На истощение кого? Россия воюет за свои, а Украина за чужие. Зеленский постоянно требует помощь! А помощь требовать нельзя. Её надо просить. И деньги в один момент имеют свойство заканчиваться. Так вот, мое мнение, денежный поток скоро иссякнет. У Европы денег нет, они даже на НАТО не могут тратить необходимое. А с Америкой все проще. Или Зеленский перестанет противоречить Трампу, или денег не будет. Как говориться, кто платит, тот и заказывает музыку.
Европа не может быстро поднять затраты на оборону, не потому что денег нет, а потому что они не могут их потратить. Траты на оборону — закупки вооружений. Проблема не в том чтобы залить всё деньгами, а в том чтобы за эти деньги получить оружие. Военное производство Европы очень дохлое. Они его начали восстанавливать только после начала вторжения России. Чтобы смасштабировать его: произвести станки, построить новые производственные линии, нужны годы.
Согласен с Вами, по этой части обсужденя
И кстати да, обожаю аргумент про территорию.
Только 200-х Украина поимела за миллион (западные не газетные оценки - 1.2 миллиона).
Сюда же 500-х и навсегда искалеченных / контуженных.
Вон уже матери ловцов людей взрывают посреди белого дня (Николаев).
Мотивированные люди кончатся и всё - территории забирай какаие нужно.
а можно пруф про "западные не газетные оценки"?
Поименно могут назвать уже около 700 тысяч. Остальные - в пошуке.
Методологии разные.
Первая - как Медиазона в России. В конце 2023 года начитали украинские потери около 300 тысяч (поименно). С тех пор всё стало гораздо хуже. Не забываем, что схидняки не интересны даже схиднякам, там учёт очень плохой.
Вторая - плотность артиллерийского огня и соотношение раненых / жмуров при арт обстреле, 3 к 1, в отличие от стрелкового боя, там и 15 к 1 может быть. Количество раненых в принципе известно.
Ссылки как обычно - Brian Bertletic и Daniel Davis, они пытаются не принимать чью-то сторону.
Ну и агрессивная бусификация, которая, даже согласно украинским заявлениям, не может покрыть потери.
18-ти летних тоже не от хорошей жизни мобилизовать начали.
Короче - всё очень плохо.
кто может поименно назвать ок 700 тыс? в медиазоне я не нашел таких диких цифр... они насчитали 93.6 тыс поименно, но это потери армии агрессора.
а что, в украине уже начали мобилизовать 18-ти летних? надо же, как-то новость проскочила мимо... напротив, я читал, что даже союзники давят, чтобы снизили возраст с нынешних 25-ти до 18-ти, но украинские власти не хотят
Медиазона только в России считает. Я могу вам ссылочку на тех, кто подсчитывает украинские потери дать (по некрологам) - но опять же, не факт, что вы им поверите. Есть польская газета Myśl Polska - там эта информация тоже упоминается (про украинские потери) - сотни и сотни тысяч.
Они и стреляют, вы не заметили?
Вы помните дурацкую историю про паспорт "хорошего русского"? Тогда другая сторона конфликта сказала, что уже существует документ, удостоверяющий "хорошего русского" - и он нызывается Свидетельство о смерти.
Пруф просить не надо, там столько всего было, что я бы просто замучался бы на всё ссылки сохранять.
Хотя разумные меры предосторожности и не помешают, в большинстве своём этот контингент не настолько смел.
Убивать - нет, можно присесть. А драк полно.
Слава Богу что не все украинцы такие как штейтельман или зеленский. По своему опыту - с большинством украинцев общаемся, потому что мы ЛЮДИ! И у меня с ними гораздо больше общего чем с чеченским банидитом, вахабитом из узбекистана или мажором-отморозком из азербайджана. Были неадекваты типа "ивана петрова" в начале войны, которые хотели "убить русского". Благо пропаганда из DW, BBC , Euronews им это разрешала и даже поощряла. Сейчас почему - то не хотят, и вообще они "задумчивые" стали. Отходняк у них. Мы, русские, им этого не вспоминаем. Они не ведали что творили.
"Стоит ли нам выходя на улицу в Европе, Америке или на пляжах в Турции ожидать, что любой украинец попытается нас убить?"
- позвольте перифразировать вопрос: "А нас-то за что?!"
у вас чего так бомбануло-то? вы ожидали чего-то другого на пропагандонском ресурсе?) улыбаемся и машем - и не более того.
Ожидать - стоит. Лучше быть приятно удивленным, чем неприятно. Смысл таких заявлений - как раз в этом, чтобы ожидали, и не думали что "нас это не касается". Это еще до большой войны было. Скажем, был такой последний украинский журналист в Москве, Роман Цимбалюк. Меседж который он долбил неустанно на российскую аудиторию был "если нападете, мы вас, напавших, будем убивать на полном серьезе, без особых раздумий" Т.е. целью было разбить иллюзию, что будет повторение Крыма, быстро и почти бескровно. Это продолжение той же тактики. Россиян необходимо лишить ощущения нормальности происходящего. В том числе такими шоковыми меседжами люди пытаются это сделать. Если у вас ощущения нормальности нет, это меседж не для вас, можете не волноваться.
Браво!!
Я не говорю что это эффективный меседж, я агностик в этом отношении. ОК, в отношении вас неэффективный. И он вообще не про "состояние дел на фронте", совсем про другое. ИПСО в общем не наука, что сработает сложно поедсказать. Есть смысл "бросать все и смотреть что прилипнет". А чтобы чего-то от официальных источников хотеть, вы собствено кто? Гражданам воюющихт против них стран официальные источники ничего не обязаны разъяснять, двусмысленность может быть полезнее.
К сожалению, на слова и даже списки нельзя полагаться во время войны. Только изучение реальных практик и операций. Исходя из моего их изучения, описаный вами гражданин вне РФ и Украины в безопасности, в РФ имеет шанс стать сопутствующим ущербом при атаке на военный или инфраструктурный объект, а также быть использованым в спецоперациях начиная с развода на деньги заканчмвая подрывом моста вместе с ним. Его позиции и убеждения на вероятность такого случая, как правило, не влияют. Хотелось бы чтобы влияли, но этого даже гуманитарное право не требует, для него все гражданские равны.
зеленский не силен в такой математике. Он силен только в математике откатов.
Эксперт уровня Соловьева, только под другим флагом
удивлен, что вас не заминусовали. раньше такие мнения тут были не в почете.
Вот что Трамп животворящий делает ;)
У Зеленского на руках не самые плохие карты, и он с них достаточно умело ходит. Успокаивает избирателей Трампа скандием, одновременно сталкивает лбами Трампа и Европу, заводит контакты с командой Трампа (которая не когруэнтна самому Трампу). Сейчас ещё надо изменить внутреннюю пропаганду: союзники - сволочи, надо больше надеяться на себя. Не думаю, что это вызовет пораженческие настроения. И, конечно, больной вопрос - каждый день вешать по коррупционеру. В мирное время это ему не очень удавалось, но сейчас обстановка другая.
Так уже 3 года "обстановка другая", а коррупционеров, не то, что повешенных, но хотя бы просто посаженных в тюрьму, что-то не видно...
"Как в ленинградскую блокаду, понимаете? За золотую цепочку можно было 100 грамм хлеба получить. Вот сейчас американцы ведут себя как мародеры." Разумеется, нужно помогать бесплатно, а то что эти деньги из-за коррупции уходят налево, про это не нужно вякать, ибо портит картинку.
Я всецело ЗА то, чтобы Украина победила и за то, чтобы путину надрали зад.
НО Шейтельман здесь - просто пропагандист, напрочь оторванный от реальности, и рассказывает тут как раз о сферических конях в вакууме и о странах, населенных розовыми пони.
- Не буду обсуждать количество готовых воевать, размер взяток за выезд из страны и сколько из союзнической помощи разворовали. Не имею на это права. Но сказки пока что остаются сказками.
Со своим обещанием бороться с коррупцией Зеленский ТОЧНО не справился.
- Очень надеюсь, что уже полученного оружия Украине хватит на год.
- Про Трампа ничего говорить не буду: он торгаш и запросто сдать Украину путину ему мешает только его непомерное эго - только на это и надежда.
- Интересно, как оценивались запасы всех этих ископаемых? Любой, кто имеет хоть какое-то отношение к оценке запасов, расскажет вам и о "бумажных" запасах и о том, что реально оценить их количество можно только после их добычи, увы...
- Откуда данные про 50 с лишним процентов поддержки у Зеленского? По данным разых соцопросов - от 15 до 30%, но никак НЕ 50.
- Шейтельман говорит, что за чык-чырыка в Беларуси голосовало 30% населения, но не клеймит их рабами. А в России в путинской войне участвует менее 10% населения, и уже весь российский народ - орки. Молоцец, пропагандист!
Хотя, я вот только что посмотрел "РЗВРТ Кринжатина" и уже не уверен насчет россиян. Может, это просто мне повезло, что среди моих соседей по подъезду и по двору попались вменяемые люди? И даже никто не настучал на меня? ХЗ, понятия не имею...
----
Насчет войны все просто, и никакого Шейтельмана для понимания этого не надо.
- Путин рассчитывал на такой же сценарий, как с Крымом. Не проканало.
- Запад струсил и до сих пор, через 3 года войны, все тянет кота за хвост. Что-то подсказывает, что они не очнутся, пока путин не нападет непосредственно на них: пока жареный петух в ж0пy не клюнет.
И, кстати, один союзник, США, обеспечивл львиную долю помощи. Шейтельман точно уверен, что если из 50 союзников у Украины останется 49, то помощь не уменьшится? Кстати, Венгрия со Словакией тоже входят в число союзников?
У России союзников не 0. Единицы, зато почти все безбашенные.
- Трампу вообще пофигу, кроме того, что он обещал закончить эту войну.
КАК - он не уточнял, так что возможны любые варианты.
- Пока путинские войска продвигаются вперед, наносят непоправимый ущерб Украине и остановить их нечем. Надежда только на то, что путин не рискнет снова обьявлять мобилизацию.
- Мира не будет до тех пор, пока путин у власти (т.е. пока он жив).
Повторюсь, ОЧЕНЬ хотел бы победы Украины.
Попрыгайте, может только это поможет исполнению вашего желания. Ресурсы + территория + больше населения in the long run победят дешевого клоуна + коррупцию + заемное бабло + отсутствие ресурсов + загнивающее и сбегающее население. Если 3 года назад за голубой паспорт целовали в зад, то через год будут плевать в лицо и депортировать в нэньку.
Иван, до недавнего времени ваши посты вполне напоминали высеры этого пропагандиста. Протрезвели. Плюсую.