Сцена, построенная для концерта в честь Дня Победы в российском городе Ивангород, видна с другого берега реки, в Нарве, Эстония, 9 мая 2023 года.
REUTERS/Janis Laizans/Scanpix
Опасения, что после перемирия с Украиной Россия может направить свои силы на страны Балтии, все чаще звучат из уст политиков Эстонии, Латвии и Литвы. Министр обороны Эстонии Ханно Певкур утверждает, что Кремлю необходимо будет перебросить на другое направление как минимум половину войск, сейчас занятых в Украине. В противном случае Россия просто не сможет их переварить.
«Эти люди не вернутся в регионы России, чтобы собирать кукурузу или заниматься чем-то еще, потому что зарплата, которую они получают в армии, примерно в пять-десять раз выше, чем они могли бы получать в своем родном городе», — заявил Певкур в интервью Financial Times. Его литовская коллега Довиле Шакалене выразила аналогичные опасения.
А давайте посмотрим чуть под другим углом.
Три страны, да, оккупированные в 1940, но уже почти столько же времени независимые ( с 1991 года) используют достаточно агрессивную риторику по отношению к соседу, который на два порядка больше и по населению, и по экономике.
.
Причины агрессии понятны, но возможно, стоит и политику поменять на менее непримиримую, чтобы в меньшей степени бояться вторжения, нет?
.
Соседи реально никуда не денутся - ни страны Балтии от РФ, ни РФ от стран Балтии - может, таки сделать шаг навстречу? Вдруг что-то получится?
.
А сейчас все выглядит как в басне Крылова - Слон и Моська.
.
И второй момент, который мне продолжает быть непонятным - в чем большой смысл для РФ в захвате может быть?
Откуда эта убежденность, что РФ обязательно нападёт? Заманивают?
Тут несколько другая басня вспоминается: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Ну я бы сказал - каждая актуальна по своему.
Там, бесспорно, вакханалия русофобии, но страх перед нападением понятен: на кой черт России Украина, но идет уже четвертый год сами знаете чего
Идет, и как раз по итогам именно такое решение кажется все более неоправданным.
Это смотря под каким углом посмотреть. То что у России не хватает сил захватить Украину, не значит, что не хватит на захват балтийских стран.
Да под каким ни смотри.
Украина- больше, а страны Балтии - члены НАТО.
Оно и с Украиной наперекосяк идёт, а со страной НАТО, хоть и маленькой, все сложнее будет.
.
Да и захватить это полбеды, основной вопрос будет, что делать потом со всем завоеванным, если даже это и получится.
Это совсем не очевидно, что с маленькой страной НАТО будет сложней. Из стран НАТО только у Штатов есть достаточно большая армия, чтобы воевать с Россией. Вопрос в том, что сможет противопоставить Европа, если Штаты по какой либо причине не смогут или не захотят воевать? Например, если они будут заняты войной с Китаем? Какое-то реальное сопротивление можно оказать только на основе украинской армии. Как это всё будет выглядеть можно оценить прямой сейчас. Может оно конечно будет лучше, если авиация европейских стран сможет подавить ПВО России и бомбить в каменный, но что если нет? ВВС России сейчас занимается только тем, что закидывает очень из далека планирующие бомбы.
На вопрос, что делать с захваченным ответ простой. Погуглите что сейчас с донецким аэропортом или со стадионом Донбасс-арена. Всё это захватывается не для того чтобы построить коммунизм или чтобы облагодетельствовать узко-язычных, а просто ради процесса. "Движуха!"
Это понятно.
Но насколько я понимаю, то ли в каждой из стран Балтии, то ли, по крайней мере, в некоторых есть контингент НАТО, как бы не США даже, небольшой, но есть.
Если погибнут немцы, американцы, британцы или французы, то невмешательство НАТО станет менее вероятным.
.
А захват просто ради процесса - неправильное восприятие.
Атака на Украину - попытка, неуклюжая, но попытка утвердить свое влияние, совершенная после того, как утвердить его невоенными способами не вышло.
.
Не вышло и потому, что РФ пыталась неправильно, и потому, что противоположная сторона в своих, отличных от РФ-овских, облаках витала и не была готова к этому.
.
И, до определённой степени, это даже сработало - вон, США даже переговоры организовывать пробуют.
.
Но эта попытка столько стоила, что вторая такая для РФ маловероятно, что по силам. Особенно учитывая, что при прямом конфликте экономическое взаимодействие с ЕС усложнится еще больше, хоть это и трудно сейчас представить.
.
Я совсем не исключаю, что я не прав, так было не раз - но думаю, что и у вас представление тоже со смещеным восприятием, просто в другую сторону.
Вопрос в том, кому и что стоила эта попытка. Раз война продолжается, значит не такие уж и критичные затраты на неё. Вы сами написали, что цель этой войны не в том, чтобы люди в России хорошо жили, а в том чтобы "утвердить влияние". Влияние утверждать можно, даже если податное население будет траву жрать. Пример тому Северная Корея, Иран, Венесуэла. В последней полицейские получают бонусы туалетной бумагой, и ничего — стоит режим, даже пережил смерть основателя.
Есть резон и в этом.
Но тут уже действует принцип пусть мне выколют один глаз, если соседу оба.
Украине до сих пор было хуже, чем РФ, и наоборот сделать, при всех усилиях, не получается.
Потому и не прекращают, как это не грустно.
.
Касательно податного населения - я думаю, что украинцы от граждан РФ в этом смысле мало отличаются, как, впрочем, и граждане других стран.
Принцип этой войны не в мыше-братстве, а в попытке раскачать существующий порядок в Европе проверив где дадут по щам. Попытка захвата балтийских стран может быть этим оправдана. Получится или не получится что-то оккупировать — дело десятое. Кого, например, волнуют куски Курской и Белгородской области захваченные Украиной? Даже если Выборг придётся по итогу отдать, от этого режим не пошатнётся.
Порядок в Европе сами европейцы замечательно раскачивают.
.
РФ - всего лишь индикатор уже происходящих процессов, возможно, катализатор, но не больше. Европейцы сами не вполне уверены, чего они хотят.
.
Режим в РФ не пошатнется не только и не столько потому, что он весь из себя диктаторский, как это пытаются представить в Европе, а, в первую очередь, потому, что он достаточно хорошо отражает представления среднего гражданина РФ. Сами территориальные приобретения или потери сильно принципиального значения не имеют.
.
Так же, как режим в Украине - отражает представления среднего гражданина Украины.
.
А в Европе - среднего европейца.
.
Нет единого идеального мироустройства, как это пытаются представить. Ну нет.
У каждого народа есть свои особенности. У кого-то перекос в одну сторону, у кого-то- в другую.
.
Только не надо говорить, что украинцы - вольные, а россияне - рабы. Это не так.
Так же, как у европейцев/американцев нет лицензии на единственно верное мировоззрение. Мы все разные, и сосуществовать в мире можем только при наличии взаимных уступок, с учётом всех имеющихся рычагов.
.
Если категорически не получается договориться словами - начинают говорить пушки.
Ну расскажите тогда, какое мировоззрение пытаются навязать украинцам русские?
А они пытаются навязать?
.
Я бы, скорее, сказал, что как раз наоборот, украинцы пытаются россиян убедить, что все россияне уроды - ну или их бОльшая часть.
.
Я не думаю, что дело в мировоззрении, я думаю, что дело в желании и умении слушать и слышать - и вечно лезущие в бочку по поводу и без россияне, и вечные жертвы, кем только не угнетаемые, украинцы, ни тем, ни другим, похоже не отличаются, ни у кого не хватило разума договориться до того, как хвататься за пистолет.
.
Все действительно непросто, комплексы, похоже, общие во многом, но проявляются по разному.
Ну как "навязать"? Они пытаются убить всех украинцев, которые не хотят быть русскими. Каждый день 1000 человек записывается на войну. Мамы в садиках собирают деньги на убийства украинцев. И всё это с молчаливой поддержки большинства, которое финансирует всё это своими налогами.
Это ваша интерпретация, про цель - убить всех украинцев, не желающих быть русскими.
И про мам в садиках - тоже.
Это война.
Со всеми вытекающими.
Кто-то воспринимает её, как свою.
Кто-то сбежал.
Кто-то пытается как-то противодействавать, в меру своих сил и понимания.
.
Те, кому не повезло быть в курском или белгородском приграничье - ощущают нечто очень похожее на чувства украинцев, оказавшихся в прифронтовой зоне, а кто-то- даже и в оккупации.
.
Основная масса живёт свою жизнь, кто как умеет.
.
На мой взгляд - в целом, в достаточной степени похоже на то, что происходит в Украине, и чем дольше это будет продолжаться- тем меньше будет разница.
Основная масса финансирует войну и несет за неё ответственность.
Несёт.
И никуда от неё не денется.
И ответит.
.
И львиную долю ответственности несёт РФ, как страна, начавшая конфликт.
И тоже ответит.
.
И эту ответственность не отменит ни отмена санкций, ни включение РФ обратно в число сильных мира сего, ни возврат в полной мере в мировую политику и экономику, если и когда все это состоится - а я верю, что состоится.
.
Львиную долю - но не всю абсолютно.
И это тоже важно признать.
Надеюсь, автор прав. Хотя дугинизация России идет полным ходом...
Особенность ситуации в том, что то, что вы называете дугинизацией, пестуется со всех сторон.
.
Я не сторонник Дугина и против войны, но в определённый момент меня утомило то, что при каждом удобном случае меня называют земляным червяком (пропутинцем, зомби, поставьте здесь свое слово)
.
Моя позиция - ок, вы считаете, что я вам враг - считайте. На мою реальную позицию это не повлияет, но моё восприятие подобной критики стало намного более спокойным, я просто перестал обращать на неё внимание.
.
Если это - дугинизация, то я дугинизирован. Но имейте в виду, что Путин тут - только лишь половина проблемы.
.
Пока граждан РФ не начнут воспринимать как возможно и заблуждающихся, и ошибающихся, но все-таки людей- дугинизация будет продолжаться.